Кто еще расскажет о продвинутой Европе

[FreeLSD]

Хороший вопрос! Чтобы вести дискуссию, сначала нужно договориться о терминах.

[allbina]

як жінка має той очаг хранить?

"ХРАНИТЕЛЬНИЦЕЙ очага, хранительницей семьи может быть только женственная женщина. Именно такую спутницу выберет сильный мужчина. Тот мужчина, за которым как за каменной стеной - спокойно и надежно, мужчина, с которым по жизни идти хорошо, потому что он мачта семьи, самой женщины и детей. Мужчина, который не только любовник, но и друг, и единомышленник.

 

И только женственностью своей эта представительница слабого пола позволит мачте быть крепкой, как скала. Быть хранительницей очень ответственная роль женщины, и только ей (а не мужчине) даны способности сделать это. А мужчина поддерживает ее в этом. Хранить очаг - значит хранить любовь в семье. И сохранить свой очаг теплым, манящим, желанным может только любящая женщина, таким, чтобы он спешил и торопился туда.

 

Хранить очаг - значит хранить уют и жизнь своего дома. Под этим подразумевается создание в своем доме живой атмосферы, где мужчину ждут, ему радуются, его встречают. Хранить очаг - значит хранить здоровье всех его обитателей. Готовить здоровую пищу, и готовить с любовью; быть массовиком-затейником для всей семьи; быть источником радости - кто лучше женщины это сможет сделать? Живой теплый радостный дом, в котором ждут, в котором согреют, и главное, в котором любят, такой дом и очаг станут самым приятным на свете местом для мужчины.

 

Взято отсюда http://www.pr.ua/news.php?new=16596

 

При этом согласна с тем, что каждому-своё. Если женщине не в кайф готовить еду для своих домочадцев, наводить уют и порядок-ну пусть чем то другим занимается.

Ну и, разумеется, если женщина еще и пашет как мужчина, то быть массовиком-затейником очага у неё просто может иногда не хватать сил..

Изменено 23 мая, 2014 пользователем allbina

[JBN]

 

Хранить очаг - значит хранить уют и жизнь своего дома. Под этим подразумевается создание в своем доме живой атмосферы, где мужчину ждут, ему радуются, его встречают. Хранить очаг - значит хранить здоровье всех его обитателей. Готовить здоровую пищу, и готовить с любовью; быть массовиком-затейником для всей семьи; быть источником радости - кто лучше женщины это сможет сделать? Живой теплый радостный дом, в котором ждут, в котором согреют, и главное, в котором любят, такой дом и очаг станут самым приятным на свете местом для мужчины.

 

 

Я бы лучше не сказал.

Хотя еще можно добавить, мужчина он очень нуждается в том, чтобы его хвалили, за это большинство в лепеху расшибутся

[Sky]

А в чем нуждается женщина? Что "должен" и "обязан" давать мужчина кроме мамонта?

[Gvirinko]

Я бы лучше не сказал.

шкода. я би дуже хтіла почути особисто вашу думку вашими словами.

Хотя еще можно добавить, мужчина он очень нуждается в том, чтобы его хвалили, за это большинство в лепеху расшибутся

чекайте, а жінкам що, не подобається, щоб їх хвалили? :)

 

краткий переказ наразі: жінка має бути женственною і крєпкою як мачта масовіком-затєйніком. і готувати і прибирати, і дітей в традиційних цінностях виховувати.

а чоловік такий: на, тримай гроші. я пішов відпочивати, а ти продовжуй-продовжуй, і ше не забудь мене поразвлєкати і не припиняй бути істочніком радості... я правильно зрозуміла?

[JBN]

А в чем нуждается женщина? Что "должен" и "обязан" давать мужчина кроме мамонта?

Ооо!!! Там много всего, мужчина это броня женщины, самое главное, что он должен ей давать - это уверенность, уверенность в том, что какие проблемы во внешнем мире не случись, она ЗА мужем и он примет те проблемы на себя и решит их. Ну и любить свою супругу конечно, гордиться ей и хвалить, обращать внимание на всякие мелочи где то даже умиляться ими. Но это я сейчас по большей части о себе... но у меня все вышло в этой жизни. :)

[manny]

Статья в тему попалась

 

Не о симптомах, но о причинах.

Извините, но на том сайте в качестве ответа на любой вопрос - строительство Беломорканала :)

 

А причина на самом деле проста - развитие общества, обусловленное благосостоянием. Когда человек доволен жизнью, он хочет чтобы вокруг него всего были довольны. Это желание проявляется в том числе и в борьбе за права меньшинств (не только сексуальных, к слову - на этом, по-моему, больше в России внимание заостряют чем здесь).

[Sky]

шкода. я би дуже хтіла почути особисто вашу думку вашими словами.

 

чекайте, а жінкам що, не подобається, щоб їх хвалили?

 

краткий переказ наразі: жінка має бути женственною і крєпкою як мачта масовіком-затєйніком. і готувати і прибирати, і дітей в традиційних цінностях виховувати.

а чоловік такий: на, тримай гроші. я пішов відпочивати, а ти продовжуй-продовжуй, і ше не забудь мене поразвлєкати і не припиняй бути істочніком радості... я правильно зрозуміла?

 

И причем размер мамонта не оговаривается. Принес и на том спасибо. Женщина, твое дело маленькое, принимай с благодарностью и, будь добра, по списку похвалу, чистоту, порядок, вкусной еды, воспитанных детей и искреннюю улыбку.

 

Если кому-то нравится такой расклад, то на здоровье! Не надо только такой семейный уклад выдавать за ценности, к которым надо стремиться. Семья это прежде всего любовь и уважение, где делаешь не то, что должен, а то, что хочешь, можешь и готов отдавать. И если двоих это устраивает, то в чем проблема?

[dima-simfer]

краткий переказ наразі: жінка має бути женственною і крєпкою як мачта масовіком-затєйніком. і готувати і прибирати, і дітей в традиційних цінностях виховувати.

а чоловік такий: на, тримай гроші. я пішов відпочивати, а ти продовжуй-продовжуй, і ше не забудь мене поразвлєкати і не припиняй бути істочніком радості... я правильно зрозуміла?

 

Перефразирую:

"Женщина должна:

1. Лежать.

2. Тихо."

 

 

Вы утрируете.

Смысл в том, что только женщина может сделать так, чтоб мужчина хотел вернуться домой. А мужчина должен сделать так, чтобы женщина хотела это сделать. Пардон за косноязычие. Для каждрй пары условия разные, но смысл тот же.

[manny]

Вы утрируете.

А мужчина должен сделать так, чтобы женщина хотела это сделать.

И способы для этого есть разные - от пряника для хороших женщин, до кнута для отбившихся от рук.

 

Тоже утрирую. А вот если серьезно: если жена задерживается на работе, почему бы не сделать так чтобы она с радостью возвращалась домой? Чисто по-человечески?

[FreeLSD]

Когда человек доволен жизнью, он хочет чтобы вокруг него всего были довольны.

Не так. Когда человек доволен жизнью, он хочет чего-то еще. Статья как раз об этом. Кто-то хочет, чтобы все вокруг были довольны. Кто-то, наоборот, хочет доставить кому-то побольше неприятностей (см. нацисты). То, что мы видим - канализирование энергии. Нужно направить энергию масс на врага, если такой (не очень опасный) есть под рукой, или на что-нибудь безобидное. А то ведь, не приведи, дойдут своим умом, о чем Вачовски снимали "Матрицу"

[manny]

Не так. Когда человек доволен жизнью, он хочет чего-то еще. Статья как раз об этом. Кто-то хочет, чтобы все вокруг были довольны. Кто-то, наоборот, хочет доставить кому-то побольше неприятностей (см. нацисты). То, что мы видим - канализирование энергии. Нужно направить энергию масс на врага, если такой (не очень опасный) есть под рукой, или на что-нибудь безобидное.

Про нацистов и прочих подобных соглашусь - там надо плотно мозг бороздить пропагандой, чтобы его "водоканализировать".

В случае с защитой меньшинств - никакого канализирования тут нет. В новостях не пропагандируют (насколько могу судить, телевизор только в очереди в банке вижу :)), на работе на тематические субботники, пятиминутки любви и митинги не выгоняют.

 

Вообще, терпимость очень сложно "канализационными" методами культивировать, в отличие от патриотизма в его крайних проявлениях. Она, родимая, сама должна расти. Ей главное не мешать (ну или мешать, если уж такая цель есть у "водоканала").

[FreeLSD]

Речь не о "терпимости", а о "такой борьбе за мир, что камня на камне не останется" :) Аналогично - всякий гринпис. Ежу понятно, что среду нужно оберегать, но некоторые доходят до того, что кое-кто (на западе, кстати) окрестил "экологическим терроризмом". Другими словами, это абсолютно бездумное и сравнимое по тоталитаризму с тем же нацизмом явление. Вожди сказали - надо так! - значит, вперед. А то, что зачастую защищаются сомнительные именно с экологической точки зрения идеи, никого не волнует. И так - в любой борьбе за любые права. Среди просто нормальных людей обязательно образуется "секта", а то и враждующие друг с другом секты, которым непременно нужно "до основанья". И ведь не все на грантоигле сидят, что характерно - это-то еще можно было бы понять. Вот это именно те люди, избыток энергии которых ищет себе применения. И которых "цивилизованный мир" оказался как-то не в состоянии пристроить к чему-нибудь конструктивному.

[alexk]

Хе-хе... расскажите, а эта статистика относиться к немцем, или в нее и арабы/турки входят?

Если среднестатистическое по больнице, то верю. ;)

Очень много арабов я в Париже видел, в Берлине турков. Я их просто обобщил под словом "арабы".

 

Арабы и турки входят, но даже турков в Германии не так много (около 5%), чтобы сильно искажать картину.

 

Это вы откуда такое взяли? Ребенку нужно показать как можно больше возможностей независимо от его пола, и развивать в нем именно те аспекты которые его интересуют, если биология, значит биология, если математика, значит математика. При чем тут равенство или не равенство, это, простите, идиотизм "конкретных" родителей, а не сексизм.

 

Взял из жизни. равенство или неравенство как раз проявляется в том, что одни профессии традиционно считаются "женскими", другие - "мужскими", и эти стереотипы сами себя подкрепляют.

 

Сексизм в другом, в воспитании, женщина должна быть готова стать матерью много раз, она должна понимать свои обязанности по отношению к мужу и детям, а мужчина должен быть готов заработать деньги и прокормить семью и понимать уже свои обязанности по отношению к жене и детям.

То же касается и работы, для женщины самая главная работа не та что в офисе, на офис можно забить на детей нельзя. Мужчина же должен наоборот "принести как можно больше мяса из лесу". Переделывая эти основы бытия, люди просто станут вырождаться. Я что как-то непонятно выражаюсь? Или вы всерьез не видите никакой разницы?

 

А кому женщина и мужчина должна? Вам? Обществу? Государству? Господу Богу? И что делать женщинами, которые не хотят становится матерями в 25, а хотят вместо этого заниматься карьерой или наукой - как вы собираетесь этот "долг" забирать?

 

 

Что-то вы забрели не туда уважаемый, в каком месте я написал "а тех, кто не следует этому счастью, можно и за людей не считать"?

 

Я писал это не про вас, хотя меня, конечно, интересует вопрос, что вы с ними предлагаете делать?

 

Я не знаю чего там у вас разбивается, у нас ничего не разбивается.

 

Остроумно

 

Я не очень хочу вдаваться в подробности, просто так по верхам пройдусь... знаете есть в Европе такое замечательное понятие "планирование семи" я честно говоря очень смутно понимаю, что это понятие означает в Европе, но для меня это означает очень простые вещи, брак дело ответственное, старшие должны внимательно посмотреть на предполагаемого спутника жизни своей дочери или сына, познакомиться с его родителями, убедиться в том что их ребенок воспитан так, как того требуют традиции, обычно это происходит очень-очень за долго до свадьбы, когда молодые люди начинают проявлять друг к другу интерес. Потом все взвесить оценить и договориться.

 

То, что вы описали, скорее похоже на брак по договоренности. Планирование семьи начинается после брака, когда уже есть семья, и состоит в том, чтобы заранее определить, когда и сколько детей заводить.

 

А истории с Mortal Kombat, этим в основном русские грешат, и от чего это происходят, а происходят это от того, что в какой-то момент они стали воспитывать детей неправильно... или вообще не воспитывать, порушили они свои традиции, не знает молодая женщина, что ей в семье делать и как хозяйство вести, а хочет быть свободной и по клубам шляться, не знает молодой мужчина о своей ответственности за семью, не готов, воспитан не так, ему бы тоже только по клубам шляться да пиво пить, а ролей своих они не понимают. Вот встречаются они, женятся и оказывается что они разные совершенно, вырастившие в разной среде праздные эгоисты. Пока любовь оно еще как то держится, даже ребенка родить успевают, а год-два проходит и развод. А мозг и ответственность у них ко второму браку, годам как раз к 30 отрастает, а сколько лет прожито зря, сколько детей не родилось, какое воспитание за это время получил тот первый ребенок и чего он видел? Все по кругу. К счастью не все такие, добрый стержень еще во многих остался.

А ведь жизнь она как устроена, хочешь в старости быть главой большого и сильного рода, ну тогда в молодости нужно родить и правильно воспитать много детей, правильно по отношению к старшим, правильно по отношению друг к другу, правильно по отношению к их будущим семьям. А когда пойдут внуки и род твой прирастет и усилиться... тогда можно умереть счастливым и спокойным.

Ладно, это я как то наверно совсем отвлекся от темы, назовем сей опус "экскурсией по традиционным ценностям"

 

Я не хочу быть в старости главой большого и сильного рода, при всей заманчивости этой идеи. Я бы хотел стать человеком, у которого дети и внуки захотели бы попросить совета, но пусть в их семьях не будет главы, а будет взаимное уважение и способность находить компромисс. Мне кажется, что как раз от отсутствия последних двух качеств (а вовсе не от отсутствия воспитания в духе "традиционных ценностей") и начинаются мордобои.

 

:) Ну коли вы так полагаете... какой смысл спорить. Я коммунизм не строил, я великую державу строил, а к любой политической идеологии всегда относился скептически.

 

Наш спор и правда не очень осмысленен, в частности, никто не мешает в Европе воспитывать свою семью в ваших традиционных ценностях, а вы мне пока не ответили, что делают в вашем желаемом обществе с теми, кто эти ценности не разделяет.

 

Что же касается изначального предмета спора, школьников в юбках, я думаю, что если традиционным ценностям угрожают школьники в юбке, то данная традиция не слишком устойчива.

[alexk]

Это как раз следствие ценностной деградации. От "традиционных" ценностей отказались, новых не приобрели.

 

История домашнего насилия насчитывает тысячелетия, хотя, конечно, анекдоты про тещу появились попозже

[Всеволод Борисович]

... анекдоты про тещу появились попозже.

 

Как знать, как знать.

 

http://biblia.okis.ru/foto/biblia/1357.jpg

 

"Выйдя вскоре из синагоги, пришли в дом Симона и Андрея с Иаковом и Иоанном.

Теща же Симонова лежала в горячке; и тотчас говорят Ему о ней.

Подойдя, Он поднял ее, взяв ее за руку; и горячка тотчас оставила ее, и она стала служить им."

 

Какой то стих, какого то евангеле. :)

[FreeLSD]

История домашнего насилия насчитывает тысячелетия

А человек вообще склонен к насилию. Система морали и чертит рамки поведения, иначе потакание индивидуальным интересам разрушит любое общество. Опасней всего, когда от одной схемы человек отказался, а новую еще не усвоил. А многие вообще путают личную свободу с отказом от любых общественных обязательств.

[alexk]

А человек вообще склонен к насилию. Система морали и чертит рамки поведения, иначе потакание индивидуальным интересам разрушит любое общество. Опасней всего, когда от одной схемы человек отказался, а новую еще не усвоил. А многие вообще путают личную свободу с отказом от любых общественных обязательств.

 

Я с этим не спорю, но какое отношение эти утверждения имеют к домашнему насилию? На протяжении веков общество менялось, а вопрос с места не двигался; только анализ причин этого явления, который стал возможен после того, как появился диалог в обществе о равноправии мужчины и женщины, позволил обществу начать активную борьбу с ним.

[Всеволод Борисович]

Вот скажу, прочитав пару верхних постов, наверное для многих парадоксальную вещь.

А именно что Человек по прежнему животное.

Ну или, кому не нравится, млекопитающее.

Со всеми своими инстинктами, как бы кто от этого не пытался отгородиться.

Хомо?

Ну да, конечно.

Особливо показательно последняя ситуация на Украине.

Что хотят?

А тоже что и в пещерном веке, только методы ессно уже не копья.

И прибыль не шкуры мамонта.

Таки вы о чем? :)

[FreeLSD]

На протяжении веков общество менялось, а вопрос с места не двигался;

Отчего же. Если совсем давно неограниченно еприменение насилия по отношению к близким было практически нормой, по крайней мере, не осуждалось, то со временем стало порицаться обществом. Что же до "окончательного решения", то до него далеко. Воровство вон осуждалось всегда не меньше чем теперь, тем не менее сейчас, как и много тыщ лет назад, воруют

Я не склонен связывать снижение уровня домашнего насилия именно с женскими движениями. Скорее сами женские движения (их появление) связаны с общей "гуманизацией" общества, которая, однако, осталась довольно поверхностной. По крайней мере, пробуждение незамутненных инстинктов происходит в человеке достаточно легко, независимо от национальной и культурной принаджлежности.

[JBN]

Арабы и турки входят, но даже турков в Германии не так много (около 5%), чтобы сильно искажать картину.

 

 

Хорошо, не стану ничего утверждать, потому как объективно вам виднее.

 

И что делать женщинами, которые не хотят становится матерями в 25, а хотят вместо этого заниматься карьерой или наукой.

 

Знаете, я не очень склонен продолжать это спор, он действительно совершенно не осмыслен, на мой взгляд вы упорно не замечайте причинно-следственный связи, ну подумайте сами, ну и почему же они не хотят, может им просто пояснили, что это не самое главное в жизни, а самое главное это карьера и наука? Это пример из разряда "хочу-не хочу" экстраполируйте его на все ваши "хочу-не хочу".

 

Я писал это не про вас, хотя меня, конечно, интересует вопрос, что вы с ними предлагаете делать?

 

Ну, если вы полагаете, что их привязывают к столбу и забивают камнями, то тут вы, конечно, ошиблись. Описанное вами "не хочу" - это редчайшее исключение, но если такое происходит, то они просто лишаются поддержки семьи... А если вы чего не понимаете в этом деле, то бизнес, приносящий доход, контролируется именно семьей, ну или союзами семей не имеющими (пока) кровного родства, тайпоми. Ну дальше сами додумайте, а в остальном никто не мешает в Европе у нас воспитывать свою семью в ваших традиционных ценностях. :)

 

Что же касается изначального предмета спора, школьников в юбках, я думаю, что если традиционным ценностям угрожают школьники в юбке, то данная традиция не слишком устойчива.

 

Опять мимо, потому как капля, камень точит, подумайте об этом.

[Rumlin]

Чеченец похитил в Норвегии своих детей

Полиция Норвегии подозревает Мансура Махашева в похищении своих несовершеннолетних дочерей. Норвежские власти изъяли детей из их родной семьи и передали приемным родителям.

http://www.caucasianpolitics.ru/2014/06/chechenets-pohitil-v-norvegii-svoih-detej/

[Festival]

18+

 

http://www.youtube.com/watch?v=pV_0KJb0oyU

европа че

[Andreios]

Да все просто - они уже перешли на следующий уровень развития, мы еще как бы неандертальцы, и не понимаем их действий.

[Festival]

Да все просто - они уже перешли на следующий уровень развития, мы еще как бы неандертальцы, и не понимаем их действий.

 

Гы, я за то что бы остаться в каменном веке, чем хлопать пелотке в музее