Кто еще расскажет о продвинутой Европе

[alexk]

Сравнили так сравнили. Посыл понятен, и все же...

 

Либерализм и толерантность похоронят Европу. И ценность их весьма сомнительна.

 

Давайте раскроем эти понятия в данном контексте, а не будем за ними прятать смысл - в процитированном утверждении по-моему говорится, опираясь на мой предыдущий пост, что равноправие граждан вне зависимости от их сексуальной ориентации (а также расы, цвета кожи, страны происхождения, политических взглядов), также то, что государство не должно вмешиваться в то, как двое половозрелых и способных принимать решения самостоятельно людей по взаимному согласию строят свои отношения, должно похоронить Европу. Пока что европейских опыт прямо противоположен - когда нацисты преследовали людей по расовому признаку и сжигали неугодные книги (а также устраивали пансионы для женщин, где для них выбирали мужчин правильной расы и без "отклонений), или инвизиция выжигала инакомыслящих, а папа устраивал крестовые походы против неверных - это чуть не похоронило Европу. В чем именно для вас сомнительна ценность этих идеалов ?

 

Которые с легкостью превращаются в другого рода дискриминацию — когда попробуй уволить гея за дело и получишь такой ушат грязи с обвинениями в гомофобии, дискриминации и прочем, что мама не горюй.

 

Когда за дело - так это очень просто, для этого есть контракт, где оговорено что можно и что нельзя, с которым сотрудник соглашается, подписывая его. Или это утверждение основано на личном опыте?

 

Конечно, нечистые на руку люди с адвокатами могут использовать любой повод для того, чтобы не быть уволенным. Но если запрещать саму возможность, то следует также запретить брать на работу женщин, мужчин с инвалидностью, чернокожих и других групп людей, когда-либо подвергавшихся дискриминации. Вас бы это устроило? Или вы почему-то думаете, что все геи нечисты на руку и спят и видят, как бы извлечь прибыль из своей ориентации?

[FreeLSD]

Либерализм и толерантность похоронят Европу

Скорее наоборот: это симптомы приближающейся смерти. Причины совсем другие, и припарки тут не помогут. Нельзя же считать борьбу с морщинами эффективным средством против старения

[Rumlin]

скорее смерть в том виде как мы знаем Европу последние лет 30. Никуда Европа и население не денется. Будет другая форма.

[FreeLSD]

Никто же не говорит, что все умрут и станут зомби :) Этносы и суперэтносы тоже рождаются и умирают, не всегда это связано с поголовной гибелью всех их членов. Либо происходит "взрыв" новых идей, либо ассимиляция более активным(и) этносом(ами). В любом случае это будет уже другой народ, с другими ценностями и культурой, даже если будет называться так же. В любом случае, победа принципа толерантности и отрицание пассионарных порывов, стремление к комфортному существованию любой ценой - признак приближающегося конца этноса. Перед этим происходит расцвет искусств и науки, что и имело место начиная с ХVIII века. Все по писаному

[Инквизитор]

вызывает недоумение, почему защита прав гомосеков кажется противоестественным? Они же налоги платят и от исполнения законов их никто не освобождает - так почему же им нужно отказывать в таких же правах, как и у других граждан?

Защита их прав - не кажется. Никто ведь не отказывает больным людям в правах? Нет.

Права никуда не деваются, однако болезнь также накладывает определенные обязанности, цель которых - соблюсти такие же гражданские права других членов общества. Например, право на собственное здоровье и защиту от заражения - больного не имеют права уволить с работы, но имеют право на помещение его в карантин.

 

И если больного ветрянкой бьют на улице просто из-за внешнего вида - его должно защитить, как любого другого человека.

Если больной хочет вылечиться - ему следует помочь.

Если же он не хочет лечиться, а наслаждается своей болезнью в обществе таких же обсыпанных друзей, приходит к ним в гости и они вместе восхищаются тем, как рисунок очагов поражения на морде напоминает созвездия - это его личное дело.

Но если больной бегает по городу, орет, что его не пустили в общественный бассейн и тем самым попрали его права, призывает всех болеть ветрянкой, потому что вымазанная сиреневой жижей сыпь - это красиво, отколупывая струпья, предлагает их в качестве угощения, а отказавшихся обзывает ветрянкофобами - его должно изолировать, вылечить и образумить, чтобы защитить уже общество.

 

Меняем "ветрянку" на "гомосексуализм", а предыдущую фразу на описание их общественной активности и получаем то, что имеется в мире сейчас.

 

Требуют ли они для себя что-либо особенное? Насколько я могу судить нет - они просто хотят признания обществом себя как социальной группы, возможность создания такой же семьи, как и обычные граждане и отсутствие дискриминации в том случае, когда они явно и честно заявляют о том, что они гомосеки

Не замечаешь противоречия? А если так?

Требуют ли они для себя что-либо особенное? Насколько я могу судить нет - они просто хотят признания обществом себя как социальной группы, возможность создания такой же семьи, как и обычные граждане и отсутствие дискриминации в том случае, когда они явно и честно заявляют о том, что они гомосеки

Создание такой же семьи невозможно в принципе.

Это против законов природы.

Это против основ единственного реально работающего социального института и формировавшихся веками человеческих ценностей.

 

А воспитание детей в гомосексуальной семье - что такое? Меняем "гомосексуализм" обратно на "ветрянку" и получаем если не сознательное заражение (подсудное дело, между прочим), то, как минимум, халатность, за которую могут лишить родительских прав.

 

и на обращения внимание общества на проблемы сообщества, скажем, все еще существующий во многих европейских странах запрет на однополые браки.

Вот и добрались... Интересно было бы узнать точную дату момента, когда произошла подмена понятий и запрет однополых браков стал проблемой сообщества, будучи до этого средством профилактики явления, которое, будучи проблемой, вдруг стало нормой.

 

Основная проблема всех этих проблем - в том, что она рассматривается как чисто социальное явление. А следовало бы подумать с точки зрения эпидемиологии и еще кучи полезных наук.

 

Основная на мой взгляд идея, делающая возможной гей-парады, это равноправие и отсутствие дискриминации, а не реклама своих способов занятий сексом. Именно эта идея и дает возможность тем людям, которые не являются гомосеками, выступать в защиту их прав.

Идея, разумеется, правильная. Но на этом все и заканчивается, потому что способы высказывания этой идеи как раз и представляют собой то самое, что отмечено выше значком .

[dima-simfer]

Небольшое лирическое отступление :)

 

http://mds.datagrad.ru/download/Aleksandr_Bobrov_-_Vlastelin.mp3

[Gvirinko]

Инквизитор, нет такой болезни - "гомосексуализм". Люди такими рождаются. Это связано с половыми гормонами в пренатальном периоде. И заразиться этим невозможно. И "вылечить" это нельзя.

Это все равно, что бояться заразиться "левшизмом":)

[dima-simfer]

Может и да, но левшей раньше переучивали, могут и гетеросексуалов изменить. Особенно, если родителям нельзя дома говорить своему ребенку, что гомосексуализм - это плохо, а в школе или в среде общения начнут рассказывать о его прелестях (последнее - утрирую.)

[Neinsager]

нет такой болезни - "гомосексуализм"

Угу, аж с 10-й редакции МКБ, принятой в 1990-м году, да и то не полностью.

[dr.GAZ]

Инквизитор, нет такой болезни - "гомосексуализм". Люди такими рождаются. Это связано с половыми гормонами в пренатальном периоде. И заразиться этим невозможно. И "вылечить" это нельзя.

Это все равно, что бояться заразиться "левшизмом":)/>

Позволю себе, как отец двух маленьких пацанов, с Вами не согласиться. Ежедневно замечаю как они с жадностью, сами того не понимая, впитывают все мои привычки, черты, манеры и т.д. Отсюда на мне огромная ответственность за то, какими они вырастут и как они будут относиться и к женщинам, и к мужчинам.

Думаю ошибочно будет свалить все на болезнь и при этом успокоиться, начав борьбу за права "ущемленных"...

[Odin]

Инквизитор, нет такой болезни - "гомосексуализм"

Угу, официально вычеркнули, зато внимание, барабанная дробь.... К болезням пытаются приравнять гомофобию и не любовь к гомосекам вообще. Раз ты не любишь гомосеков, значит тебе пор отправляться в дом скорби :rukalico:

 

«Если мы дадим права геям, то потом нам придется давать права проституткам и тем, кто спит с сенбернарами и другим психам». (с) Анита Брайант. 1977 год. Пророческие слова.

зы. кстати содомиты почему то не погнушались устроить тетке обструкцию, вопреки своим вещаниям только в отстаивании своих прав мирными способами. Почему нам нельзя пойти на "вы"?

[Millionova]

Инквизитор, нет такой болезни - "гомосексуализм". Люди такими рождаются. Это связано с половыми гормонами в пренатальном периоде. И заразиться этим невозможно. И "вылечить" это нельзя.

Это все равно, что бояться заразиться "левшизмом"

Может и рождаются, но я с детства видела маму и папу, и четкие правила поведения в семье,и играла в дочки матери где была кукла мама и кукла папа,и выросла, и сейчас тоже строю отношения опираясь на ту модель семьи в которой я жила, а если ребенок растет и видит папа+папа это нормально, то и свою семью в большинстве своем он будет строить по тому же принципу. Пускай меня называют гомофобкой, и не толерантной, но я сделаю все возможное, чтоб мои дети не видели гей парадов, гей свадеб и прочей ереси.

[Инквизитор]

Инквизитор, нет такой болезни - "гомосексуализм". Люди такими рождаются. Это связано с половыми гормонами в пренатальном периоде. И заразиться этим невозможно. И "вылечить" это нельзя.

Это все равно, что бояться заразиться "левшизмом"

 

Ира, ты сама себе противоречишь.

Когда люди такими рождаются по причине гормональных сдвигов - это врожденная болезнь. Неизлечимая и незаразная при физическом контакте (воздушно-капельным, вирусным, микробным, половым, и прочими официальными медицинскими путями).

Это не что иное, как психическое отклонение, возникшее под влиянием тератогенных факторов. Кстати, не обязательно врожденное - бывает, что гормональные сдвиги происходят уже после рождения, например, под влиянием некоторых лекарств.

Однако, это всего лишь природные флуктуации уровня здоровья отдельных особей внутри всего человечества.

 

А есть еще уникальная черта гомосексуализма - в то время как почти все остальные психические отклонения не передаются от человека к человеку сами по себе (поскольку являются всего лишь следствием), гомосексуализм передается. Психологическим путем (так, кстати, можно и "левшизмом" заразиться - если правше от природы все нужные навыки прививает левша, то шансы на "олевшение" очень велики). И это доказывается простейшей статистикой - сравни, сколько гомиков на душу населения приходится в разных странах. Будь это чисто природный косяк, статистика бы отличалась незначительно, в рамках стандартных погрешностей и уровня медицины. Однако пропорция между гомосятиной и количеством толерантности с демократией на душу населения слишком явно говорит об обратном.

 

Не буду расписывать повторно все, что уже тут было. Добавлю только, что твоя фраза - типичное высказывание приверженца так называемого гей-аффирмативного подхода к гомосексуализму, в то время как я кардинальный сторонник подхода репаративного.

 

Кстати, большинство современных ученых считают гомосексуализм патологией, а его нормализацию - медико-социальной проблемой. Не просто социальной, требующей помощи в решении в ее пользу, а медицинской, требующей решения в пользу нормального человечества.

 

Да, лирическое отступление: я лично буду отрицать обвинения в гомофобии, поскольу "...фобия" - это боязнь. А я их не боюсь, я их жалею, причем именно в контексте ущемления человеческих прав... и презираю именно в нем же.

 

 

Меня больше беспокоит другое. Пусть бы гомики долбили друг друга в задницу у себя дома, не отсвечивая, и защищая свои гражданские права не как гомосеки, а как люди, на общих основаниях. Собственно, как это и было всегда. Когда-то более скрыто, когда-то менее. Однако то, что происходит последние годы, не укладывается в представления о естественной эволюции данных процессов. Одной смены поколений недостаточно для подобного без внешних причин. А значит, "опидарашивание" планеты - искусственное. Этакая часть плана Даллеса, который хоть и не существует, но отлично работает. Только в планетарном масштабе. А может, во всем виноват активно зачинаемый Новый Халифат, с одной стороны подрывающий таким способом мощь врагов, а с другой - получающий повод для джихада против окончательно погрязающих в грехе неверных. А может, человечество - всего лишь пансионат, где инопланетяне воспитывают второй из своих четырех полов, с помощью третьего просто увеличивая его в количестве...

[FreeLSD]

На самом деле вроде бы и проблемы нет: ну, разреши одно, запрети другое, ерунда. Но проблема в том, что они не остановятся. Под "они" я имею в виду не геев вообще, а ЛГБТ-организации, занимающиеся борьбой за права. Дело в том, что достижение ими декларируемых целей автоматически приводит к прекращению их деятельности - за ненадобностью. А их руководство - это "профессиональные" геи, по аналогии с "профессиональными" русскими или там украинцами, чья жизнь - борьба, и тому подобными "профессионалами". Другими словами, это люди, которые свою особенность, в которой нет ни вины их, ни заслуги, ухитрились превратить в кормушку и живут различными грантами и фондами. Если с ними все согласятся - что теперь, прекращать деятельность? Как бы не так, возникнет насущная необходимость расширить и углУбить. И так до бесконечности. Повторюсь, я не имею в виду только геев, но и националистические организации, и сообщества правозащитников, и всевозможные гринписы. Между ними нет ничего общего, кроме способа существования. Эта закономерность проявлялась не раз в истории и нет оснований считать, что ЛГБТ-организации представляют собой что-то принципиально новое. А потому разумно не класть в рот палец, если рука дорога. Бороться нужно с нарушением гражданских прав геев, так же, как и прочих граждан, а не за расширение этих прав по сравнению с правами остальных. Пока же дело обстоит, как обстоит. И опять же, не только для одних сексуальных меньшинств, но и для большинства прочих.

[alexk]

В любом случае' date=' победа принципа толерантности и отрицание пассионарных порывов, стремление к комфортному существованию любой ценой - признак приближающегося конца этноса [/quote']

 

Любой ценой - это как? Убью чудака, который мне проехать мешает? Выгоню из квартиры родителей пенсионеров, а то они лишнее место занимают? Это, к счастью, сводки совсем не из той Европы, которая поддерживает геев, но к сожалению реальные сводки. Вообще термин "комфортное существование" довольно бессмыслен, если вдуматься. Если же говорить о нормальном бытовом комфорте, то практически каждый человек к нему стремится, хочет жить в чистом доме с горячей водой и без мусора на улице. Но никто не делает этот образ жизни самоцелью - он скорее реальность, данная нам в ощущениях :-)/>. Цели же у людей вполне достойные - пробежать марафон, например, или купить машину или дом, или выучить иностранный язык, или изменить мир к лучшему, работая с детьми с психическими отклонениями, или найти бозон Хиггса, или ракету запустить в космос. Нельзя только эти цели агрегировать в одну навязчивую идею строительства чего-то более важного, ради чего можно пожертвовать другим человеком. Вам этого не хватает?

[alexk]

На самом деле вроде бы и проблемы нет: ну, разреши одно, запрети другое, ерунда. Но проблема в том, что они не остановятся. Под "они" я имею в виду не геев вообще, а ЛГБТ-организации, занимающиеся борьбой за права. Дело в том, что достижение ими декларируемых целей автоматически приводит к прекращению их деятельности - за ненадобностью.

 

А какие вы можете назвать организации, занимающиеся правами геев? Amnesty international - у них кроме геев непаханое поле дел. Различные союзы геев малой жмеринки - так это общественные организации, живущие на членские взносы и помимо политических прав просто организующие различные мероприятия для геев - они от отсутствия притеснений не пострадают, совсем наоборот.

[alexk]

Защита их прав - не кажется. Никто ведь не отказывает больным людям в правах? Нет.

 

Гомосеки - не больные, или неизлечимо больные и не заразные, если уж хочется их унизить. Точка, спорить дальше вместо того, чтобы взять любой европейский справочник и посмотреть - потеря времени.

 

Но если больной бегает по городу, орет, что его не пустили в общественный бассейн и тем самым попрали его права, призывает всех болеть ветрянкой, потому что вымазанная сиреневой жижей сыпь - это красиво, отколупывая струпья, предлагает их в качестве угощения, а отказавшихся обзывает ветрянкофобами - его должно изолировать, вылечить и образумить, чтобы защитить уже общество.

Меняем "ветрянку" на "гомосексуализм", а предыдущую фразу на описание их общественной активности и получаем то, что имеется в мире сейчас.

 

Это непонятная мне и скорее всего неверная аналогия. Что конкретно понимается под общественной активностью геев?

 

 

Не замечаешь противоречия? А если так?

 

Создание такой же семьи невозможно в принципе.

Это против законов природы.

Это против основ единственного реально работающего социального института и формировавшихся веками человеческих ценностей.

 

Под созданием такой же семьи я имею ввиду признание их союза государством, выплата им той же страховки, что и другим семьям, пользоваться защитой государства и т.д. К счастью не все государства считают, что граждане должны пользоваться защитой исключительно за то, что они рожают детей, большинство людей в Европе думает, что это защита положена гражданам потому, что государство прежде всего должно представлять интересы граждан.

 

А воспитание детей в гомосексуальной семье - что такое? Меняем "гомосексуализм" обратно на "ветрянку" и получаем если не сознательное заражение (подсудное дело, между прочим), то, как минимум, халатность, за которую могут лишить родительских прав.

 

Нет, не меняем, потому что вменяемой аналогии ты так и не привел. Есть вполне обычные примеры воспитания детей гомосеками, дети от этого гомосеками, понятное дело, не стали. Также, как и есть примеры воспитания обычными семьями детей, которые являются геями, без какого-либо трагизма.

 

Вот и добрались... Интересно было бы узнать точную дату момента, когда произошла подмена понятий и запрет однополых браков стал проблемой сообщества, будучи до этого средством профилактики явления, которое, будучи проблемой, вдруг стало нормой.

 

Основная проблема всех этих проблем - в том, что она рассматривается как чисто социальное явление. А следовало бы подумать с точки зрения эпидемиологии и еще кучи полезных наук.

 

Следовало бы рассмотреть это с научной точки зрения, а не "карательно-психиатрической" - с этим соглашусь. Все остальное - следствия из неверных посылок. И еще - чего именно профилактикой является запрет однополых браков?

[Eugene]

Что конкретно понимается под общественной активностью геев?

лучше уж общественная пассивность

[Neinsager]

К истории вопроса, для интересующихся

 

[Lazermaster]

Открыто объявляю себя нетолерантным гомофобом!!!

 

ПыСы: Не читать Инквизитора просто невозможно.

[FreeLSD]

"Общественная активность" - пикеты, демонстрации и т.п. к общественной активности не относится?

Что касается организаций - то их полно. Сутью вопроса не владею, поэтому боюсь что-то переврать, но в в заявлениях СМИ постоянно фигурируют разные Альянсы, Движения и т.п. Знакомые "в теме" утверждают, что среди них есть конкурирующие между собой. Т.е. обычная политика. И это касается только России/Украины.

Так что именно

занимающиеся правами геев

я бы не говориил, как я продолжаю считать, в основном они занимаются своими делами :)

Характерный пример: недавний опрос на тему гей-браков у нас (тут на форуме даже упоминался). По итогам опроса их сторонников у нас меньше, чем геев :) Но тема "живая", вызывающая активный отклик у большинства населения, а главное, в наших условиях - долгоиграющая Не на одно поколение активистов хватит ;)

[FreeLSD]

И вот еще: ЕС инициировал защиту секс-меньшинств обязательными к исполнению директивами

Ключевой момент, на мой взгляд:

- Права лиц ЛГБТ охраняются действующим международным правом в области прав человека. Представители ЛГБТ имеют такие же права, как и другие люди ─ никакие новые права человека не созданы для них, и ни в каком праве человека им не может быть отказано. ЕС стремится к принципу универсальности прав человека и подтверждает, что культурные, традиционные или религиозные ценности не могут служить оправданием для любой формы дискриминации, включая дискриминацию в отношении ЛГБТ

(курсив мой)

 

Другими словами, будучи человеком, пользуешься всеми соответствующими правами (и соблюдаешь права остальных). И ничего нового выдумывать не нужно.

[Инквизитор]

Гомосеки - не больные, или неизлечимо больные и не заразные

Это не всегда неизлечимо и не заразно в чисто медицинском смысле. Заражение происходит психологическим путем. Или ты будешь отрицать, что сейчас подавляющее большинство гомосеков стало таковыми под влиянием среды?

 

если уж хочется их унизить

С какого перепою, называя больного человека больным, я стремлюсь его унизить?

 

Точка, спорить дальше вместо того, чтобы взять любой европейский справочник и посмотреть - потеря времени.

А ты не пробовал взять любой европейский справочник, изданный до того времени, когда извратили само понятие нормы? Друже, тут действительно бесполезно спорить, пока ты опираешься на искаженные представления.

 

Это непонятная мне и скорее всего неверная аналогия.

Да что тут непонятного? Можешь считать ее неверной, дело твое. Предложи верную. Только прошу, без ссылок на современные европейские справочники - ты же не стал бы принимать всерьез, например, учебник истории Украины авторства пани Фарион?

 

Что конкретно понимается под общественной активностью геев?

Флаг-радуга и все, что делают организованные борцы за права гомиков под его сенью. Блин, Леш, не вынуждай разжевывать трижды разжеванное и переваренное.

 

Под созданием такой же семьи я имею ввиду признание их союза государством, выплата им той же страховки, что и другим семьям, пользоваться защитой государства и т.д. К счастью не все государства считают, что граждане должны пользоваться защитой исключительно за то, что они рожают детей, большинство людей в Европе думает, что это защита положена гражданам потому, что государство прежде всего должно представлять интересы граждан.

Ты смешиваешь в кучу несколько разные вещи. Права человека, защита его и его интересов, и прочие социальные ништяки должны гарантироваться государством независимо от сексуальной ориентации данного человека. Это аксиома. Права человека не должны ущемлять права других людей. Это даже не аксиома - это суть нормального общества.

 

Относительно же семьи - тут чуток не то. Семья - "социальный институт, специфической функцией которого является рождение детей, воспроизводство поколений и населения в целом". Это к вопросу и о биологическом аспекте семьи тоже. Вообще, у семьи много социальных функций, но среди них есть такие, которые в принципе невозможны (репродуктивная) либо недопустимо искажены в гомосексуальном союзе (образовательно-воспитательная и примыкающая к ней функция социального контроля).

 

Рассмотрим нормальные семьи.

Полноценная гетеросексуальная семья обладает всеми своими функциями в полной мере.

С приемной семьей несколько сложнее - может быть нарушена репродуктивная функция и происходит ее замещение (бездетная пара усыновляет ребенка); может быть нарушена регенеративная (к примеру, дети есть, но они недееспособны и некому передать наследие); хозяйственная функция (неполная семья ищет жену-мать или мужа-отца); воспитательно-образовательная (вход в семью как удовлетворение потребностей в отцовстве, материнстве, контактах с детьми, их воспитании, самореализации в детях и т.п); ну и любая другая, в общем-то. Главное, что создание приемной гетеросексуальной семьи позволяет восстановить все ее функции в полной мере.

 

А гомосексуальная семья, помимо того, что в принципе имеет ущербный набор социальных функций, еще и несет опасность для общества, поскольку трактует себя как норму, в результате чего оказывает на это общество негативное влияние.

 

Я не возражаю против гомосексуалистов как таковых - пусть себе живут и любят друг друга. Среди них есть хорошие люди, которые могут сделать немало полезного, разумного, доброго и вечного. Но их сожительство - не семья. А значит, и брак между ними недопустим.

 

Нет, не меняем, потому что вменяемой аналогии ты так и не привел. Есть вполне обычные примеры воспитания детей гомосеками, дети от этого гомосеками, понятное дело, не стали. Также, как и есть примеры воспитания обычными семьями детей, которые являются геями, без какого-либо трагизма.

Ты не считаешь аналогию вменяемой, я считаю. Приведи доказательства ее невменяемости, а пока что я предлагаю ее как годную. Твои примеры - именно примеры, причем и в том и в другом случае можно говорить о противостоящем действии среды.

 

А есть статистика. И пугающая прогрессия в росте числа геев.

 

Следовало бы рассмотреть это с научной точки зрения, а не "карательно-психиатрической" - с этим соглашусь.

Почему же "карательно-"? Я настаиваю на "лечебно-".

 

Все остальное - следствия из неверных посылок.

Именно это я могу сказать о твоей точке зрения в целом и о каждом тезисе в отдельности. В результате получим обмен мнениями в духе "ты неправ! - нет, ты!". Ты тоже представляешь классический гей-аффирмативный подход, фактически являющийся официально одобряемым и лоббируемым в Европе и Америке.

 

Я просто оставлю здесь вот эту таблицу:

[dima-simfer]

Опять наткнулся :) Так сказать, противоположная точка зрения:

Мы, Мужчины, заселили пока всего дюжину планет, и наши обычаи, по-видимому, непонятны для вас: пока мы все еще в меньшинстве. И если эта тема вас смущает, ищите причину у самих себя. Скажите, вам кажутся необычными двуполые отношения? Вот ты, Гальяс, смог бы поцеловать свою жену в присутствии других?

 

— Конечно, — кивнул он и тут же подтвердил свои слова, поцеловав Чьонд.

 

— Тогда ты понимаешь, что я имею в виду. Мы испытываем такие же чувства и ведем себя точно так же, хотя наше общество является однополым. В этом нет ничего странного. Таков естественный процесс эктогенеза.

 

— Вовсе нет, — возразила Чьонд, покраснев. — Естественный эктогенез нуждается в оплодотворенной яйцеклетке. Яйцеклетки вырабатываются в женском организме, поэтому эктогенетическое общество по своей природе должно быть женским. Чисто мужское общество, где отсутствуют женщины, неестественно.

 

— Все наше поведение является неестественным, — спокойно ответил Хаутамяки. — Человек — это животное, меняющееся в зависимости от окружения. Все люди, живущие за пределами Земли, находятся в «неестественном» окружении. В подобных условиях эктогенез представляет собой ничуть не более неестественное явление, чем наша жизнь здесь, в этой металлической скорлупке, без влияния космического времени. Таким образом, проявление эктогенеза, при котором оплодотворенная плазма создается в результате слияния двух мужских клеток вместо оплодотворения яйцеклетки мужской спермой, является столь же обычным, как твои рудиментарные груди.

 

Отсюда.

[Neinsager]

Наброшу слегка...

 

Психиатр: геи — «больные, ненормальные люди»

 

По словам психиатра Франческо Бруно, геев, как и других больных, следует лечить, пишет Марко Паскуа в статье, опубликованной на сайте газеты La Repubblica.

«Франческо Бруно, криминолог, психиатр, профессор, преподаватель в университетах в Салерно и La Sapienza в Риме, которого часто приглашают на телевидение для комментирования некоторых эпизодов из криминальной хроники, встал на защиту члена городского совета Лечче Джузеппе Пипа, оскорбившего губернатора Пулии Ники Вендолу, не скрывающего своей сексуальной ориентации»,— пишет издание.

Отвечая на вопросы редактора сайта Pontifex, профессор Бруно заявил, что «Всемирная организация здравоохранения приняла решение не говорить о гомосексуальности как о болезни ... но я не отступаю от своего мнения и не боюсь обвинений со стороны геев. Гомосексуальность — это отклонение от нормы». Гомосексуалистом становятся по самым разным причинам, в том числе и по труднообъяснимым причинам природного характера. «С концептуальной точки зрения, гомосексуал оказывается в том же положении, что и инвалид, глухой или слепой... Геи иным образом ориентированы с точки зрения сексуальности, и эти отличия указывают на отклонения от нормы»,— уверен психиатр.

«Профессор также рассказал, что оказывал помощь многим родителям юношей и девушек с измененной сексуальной ориентацией: „Те, кто говорят, что отец или мать довольны или принимают поведение детей, прекрасно осознают, что это ложь. Для обоих родителей осознание того, что у детей такая ориентация, большая травма”»,— пишет автор статьи.

«Франческо Бруно выступает против чрезмерной толерантности в отношении геев: „Чрезмерная толерантность в отношении отклонений от нормы, а гомосексуальность следует воспринимать именно так, приводит к тому, что... люди перестают понимать, что хорошо, а что плохо”»,— пишет автор статьи.

Оригинал — I gay secondo lo psichiatra Bruno "Sono malati, persone non normali"

 

 

Не правы были все фантасты,

Не капитал уже, не труд,

Объединились педерасты

И в жопу нас теперь ебут.

 

Достаточно верно отражает сложившееся положение вещей (если, конечно, рассматривать феномен ЛГБТ-движения сам по себе, вне контекста нового мирового порядка), не так ли?