Ваше отношение к Аниме

[Lara Kroft]

вот так живешь-живешь, а выясняется, что друг твой [s]гей [/s]анимешник

[Leon-killer]

[quote name='Cooper' post='27293']
А спискок дерьма (жанров) впечатляет, последние пункты в частности

Но я всё равно не это просил. Мне не надо список жанров - я спрашивал - чему именно оно учит
Хотя, глядя на список жанров всё понятно..
[/quote]

Ну так вот. каждый жанр учит своему.
Детские там к примеру построению отношений с друзьями, в школе.
Романтика - построению отношений парень/девушка.
Мехи/боевики поведению в критических ситуациях,чувству долга,поддержке товарищей. имногое много многое.
Как в многих фильмах есть и довольно посредственные не несущие смысловой нагрузки. Ну не станете вы требовать от жесткого немецкого порно какую то идею.
Вопщем если говорить чему учит то надо конкретизировать. Их много.
Аниме жанры это как отражение жанров в кино. так что назвав их список этим самым... это все равно что плюнуть в зеркало. эффект один и тот же.

[Гость Cooper]

Леон, а Вы, вообще, никогда не пробовали реальную жизнь и учиться в ней? Вот строить отношения с друзьями, в школе, отношений с девушкой, может там поддержать товарища или уметь дать гопнику в нос в подворотне, когда он пристал к Вашей девушке (или Вы будете на него някать и орать что сейчас порежете его лазерным лучом и натравите покемонов?)
А не учиться этому всему по мультикам?

А насчет жанров - да нет, я написал как думаю. А зеркала у нас разные, поверьте Если Вы видите в своём зеркале мультяшную жизнь - я смотрю обычно в реальную.

[alexk]

[quote name='Cooper' timestamp='1292866348' post='27310']
Я понимаю, что для кого-то Толкиен и Гарри Поттер - это тоже "классика" - но, только, опять же, далеко не для всех. К слову - не читал ни первое и ни второе. "Братство кольца" довелось посмотреть - мне когда-то подарили практически первую копию, когда оно появилось в Симфе - из уважения к человеку, который подарил не мог не посмотреть. Удовольствия никакого не получил. Больше всего, что потом запомнилось - это перевод Гоблина "Апппять этта страннная надписсссь!" - это вот да

Достоевский вполне однозначно показал что это плохо, угу. Но, открытые вопросы каждый для себя может найти сам, даже в лежащем камне
[/quote]

Причем здесь "классика" - мы говорим про любых представителей жанра, а не конкретных, когда утверждаем, что литература может быть причиной психологических отклонений. Причиной является идея, а не формы ее ретрансляции.
Конкретно и однозначно о том, что убивать - плохо, говориться в УК (и в других священных книгах ), Достоевский же показал достоверную и уникальную жизненную ситуацию и заставил читателей сопереживать главному герою, раскрыл суть того, почему Раскольников делал тот или иной выбор, поставил конкретный вопрос и заставил читателей думать над ответом. Такой же по сути вопрос поставлен и в упомянутом мной аниме. Не нужно считать, что все аниме пропагандирует насилие и уход от реальности

[Leon-killer]

[quote name='Lara Kroft' post='27296']
нет оттуда - но, собственно, с ними и общаться-то часто бывает не о чем (есть все же пара знакомых, один женится уже в 8й раз).
[/quote]
[quote name='Lara Kroft' post='27296']
имхо, определенная инфантильность в среде анимешников прослеживается. Это как бы из личного опыта. Взрослый мужчина, радующийся как дитя при просмотре странного вида графики вместо того, чтоб проводить это время в спортзале, скажем, вызывает у меня сожаление. Хотя это чистое имхо, как вы понимаете. Девушкой анимешника я бы не стала, это точно. Ибо прецеденты были и инфантильность - один из признаков подобного увлечения.
[/quote]

Инфантильность? Ну если считать романтика инфантильным то да. Есть немного. Спортзал... правда. врядли. если чувствую избыток енергии то в принципе можно его применить на чтонибудь более полезное. Напремер погацать по чигирям с треногой или вешкой. Или там в огороде картошки накопать. Да мало ли дел можно придумать. Единственный минус, непропорциональные нагрузки неблагоприятны для фигуры, но тут приходит на помосчь старые гантельки и и утренняя зарядка.

[Гость Cooper]

alexk, по сути так
Но, если судить по Вашему-же описанию "[color="#1C2837"][size="2"]Если бы у вас была возможность безнаказанно устранять людей, которые являются отбросами общества, самых закоренелых преступников и негодяев, сделали бы вы мир лучше?" - это ли не уход от реальности и пропаганда насилия? К тому же - если сильно этого охота - можно пойти в милицию работать.. [/size][/color][img]http://simferopol.in/public/style_emoticons/default/dribble.gif[/img]

[Lara Kroft]

я считаю что учиться надо на искусстве своей культуры в первую очередь, при этом не рассчитывая, что став полноценным анимешником, ты поймешь японца. Потому что наши фильмы - даже такие перестроечные, выпускавшиеся пачками, как "Американец" или "Авария - дочь мента" - очень четко показывали ту эпоху и интересны хотя бы с эмпирической точки зрения.
Япония - культура настолько многогранная и сложная, что одним аниме ее философия не ограничивается. Но при этом, даже то, что лежит в основе аниме, может восхищать нас как все заграничное, не более. Это я и называю инфантильностью. Гораздо интереснее и полезнее - хотя бы в свете "научить" - знать своих писателей, читать их, смотреть свои фильмы, потому что они отражают НАШУ жизнь, а не абстракцию. Более, того, аниме зачастую не отражает и японскую жизнь, следовательно, его ценность очень условна. Не ценнее глупого глянца.

[Гость Cooper]

Леон, ну, романтизм он всегда отчасти инфантильный
Про спорт-зал, ну, почему, как бы, быть в форме это совсем неплохо, картошка или теодолит особо не помогут Хотя, это уже личное дело каждого.

А так - продолжаем.
Итак - на настоящий момент приходим к тому, что анимешники - это эдакие "романтические нежные и инфантиальные эскаписты". Лапочки прям [img]http://simferopol.in/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]

[Гость Cooper]

Натах, кстати, в курсе, что "Авария дочь мента" снималась частями у нас на Бела-Куна (в момент окочания постройки района) и в 25 школе на Лермонтова?

[alexk]

[quote name='Cooper' timestamp='1292867391' post='27328']
По сути так
Но, если судить по Вашему-же описанию "[color="#1C2837"][size="2"]Если бы у вас была возможность безнаказанно устранять людей, которые являются отбросами общества, самых закоренелых преступников и негодяев, сделали бы вы мир лучше?" - это ли не уход от реальности и пропаганда насилия? К тому же - если сильно этого охота - можно пойти в милицию работать.. [/size][/color][img]http://simferopol.in/public/style_emoticons/default/dribble.gif[/img]
[/quote]

Не более пропаганда насилия (и уход от реальности), чем "Тварь я дрожащая или право имею?". Мой вопрос был не призывом к действию, а примером серьезного вопроса, который авторы данного конкретного аниме задают зрителям . И они вполне убедительно, на примере главного героя, показывают, что из этого получится.

[Гость Cooper]

alexk, так Вы приводите как пример. А нежные и инфантильные анимешники многут принять и за чистую монету.. А это будет поопаснее соседа-алкоголика, который прочитав про Раскольникова и потом нажравшись, к утру уже забудет сей "бред".

[Lara Kroft]

[quote name='Cooper' post='27331']
Натах, кстати, в курсе, что "Авария дочь мента" снималась частями у нас на Бела-Куна (в момент окочания постройки района) и в 25 школе на Лермонтова?
[/quote]
даааа )))

[Leon-killer]

[quote name='Cooper' post='27322']
Леон, а Вы, вообще, никогда не пробовали реальную жизнь и учиться в ней? Вот строить отношения с друзьями, в школе, отношений с девушкой, может там поддержать товарища или уметь дать гопнику в нос в подворотне, когда он пристал к Вашей девушке (или Вы будете на него някать и орать что сейчас порежете его лазерным лучом и натравите покемонов?)
А не учиться этому всему по мультикам?

А насчет жанров - да нет, я написал как думаю. А зеркала у нас разные, поверьте Если Вы видите в своём зеркале мультяшную жизнь - я смотрю обычно в реальную.
[/quote]
Дык я анимешник но кодомо мне по возрасту не подходит. =))) Такчто меха, боевички, апокалиптика, философствование на тему. =) Всему свое время и место так сказать.
Да и по Достоевскому вряд ли можно научится дать отпор гопнику. Или учится драке по фильмам Джеки Чена? =)))
Все енто теория. А теория без практики.... сами понимаете.

[Lara Kroft]

В общем, я скажу так - я, обычная половозрелая самка с нормальными взглядами на жизнь и семью, твердо стоящая на ногах и прямо ходящая по земле, говорю, что инфантильность, няшный романтизм и увлечения детского вида - это хорошо очень в меру, а лучше и вообще без этого. Потому что жизнь состоит из вполне реальных вещей, а не рисованных. И девушкой анимешника я не стану, хотя бы потому что занятиям спортом он предпочтет мангу и хентай, о чем совершенно не будут знать встречные хулиганы, которые пристанут к его девушке. Боюсь, что просмотров аниме про самураев он не научится ни себя защищать, ни семью обеспечить, ни сделать правильный выбор в критической ситуации. Поэтому для меня это все НЕ МУЖИКИ. Имхо, разумеется.

[Leon-killer]

[quote name='Cooper' post='27330']
Леон, ну, романтизм он всегда отчасти инфантильный
Про спорт-зал, ну, почему, как бы, быть в форме это совсем неплохо, картошка или теодолит особо не помогут Хотя, это уже личное дело каждого.

А так - продолжаем.
Итак - на настоящий момент приходим к тому, что анимешники - это эдакие "романтические нежные и инфантиальные эскаписты". Лапочки прям Изображение

[/quote]
теодолит енто слишком мощно. JPS и тахеометр. причем второе чаще ибо в условиях горного Крыма точнее.
И это.. анимешники не убегают от реальности. они просто от нее иногда отдыхают. Сидя в Инете вы случаем не тем же занимаетесь?

[alexk]

[quote name='Cooper' timestamp='1292867716' post='27336']
alexk, так Вы приводите как пример. А нежные и инфантильные анимешники многут принять и за чистую монету.. А это будет поопаснее соседа-алкоголика, который прочитав про Раскольникова и потом нажравшись, к утру уже забудет сей "бред".
[/quote]

А если сосед не алкоголик (читать Достоевского под шафе - это концентрированный декаданс ) ? А нежные анимешники, чтобы задаться этим вопросом, должны будут посмотреть аниме, и, в отличие от соседа алкоголика, они досмотрят его до конца и найдут для себя правильный ответ.

[Leon-killer]

[quote name='Lara Kroft' post='27342']
В общем, я скажу так - я, обычная половозрелая самка с нормальными взглядами на жизнь и семью, твердо стоящая на ногах и прямо ходящая по земле, говорю, что инфантильность, няшный романтизм и увлечения детского вида - это хорошо очень в меру, а лучше и вообще без этого. Потому что жизнь состоит из вполне реальных вещей, а не рисованных. И девушкой анимешника я не стану, хотя бы потому что занятиям спортом он предпочтет мангу и хентай, о чем совершенно не будут знать встречные хулиганы, которые пристанут к его девушке. Боюсь, что просмотров аниме про самураев он не научится ни себя защищать, ни семью обеспечить, ни сделать правильный выбор в критической ситуации. Поэтому для меня это все НЕ МУЖИКИ. Имхо, разумеется.
[/quote]
ну раз анимешник то сразу манга и хентай. =) А предпочтения можно и совмещать. одно другому не мешает.

[alexk]

[quote name='Lara Kroft' timestamp='1292867979' post='27342']
Боюсь, что просмотров аниме про самураев он не научится ни себя защищать, ни семью обеспечить, ни сделать правильный выбор в критической ситуации.
[/quote]


А прочитав книгу про самураев, или посмотрев про них фильм - он научится? Может не аниме виновато, а неоправданные ожидания от его просмотра?

[Lara Kroft]

покажите мне анимешника, который настолько удачно совмещает всего и вся, что его можно назвать нормальным мужиком?

[Lara Kroft]

[b]alexk[/b], мы говорим о том, чему учит аниме. Я говорю - что абсолютно ничему. Более того, отрывает от реальности в силу рисованности образов. Это сюрреализм, избыточный совершенно.

[Nikolas]

[quote name='Lara Kroft' post='27360']
покажите мне анимешника, который настолько удачно совмещает всего и вся, что его можно назвать нормальным мужиком?
[/quote] а что есть нормальность мужика? Физическое развитие тела? Толщина кошелька? Голивудская улыбка? Весёлый собеседник aka "Дума компании"? Умение не закусывать выпить ковш водки?

Я знаю сильно увлекающегося аниме админа весьма высокого уровня, у которого и семья, и дети, и машина и никто не может его назвать ненормальным

[Nikolas]

[quote name='Lara Kroft' post='27361']
alexk, мы говорим о том, чему учит аниме. Я говорю - что абсолютно ничему. Более того, отрывает от реальности в силу рисованности образов. Это сюрреализм, избыточный совершенно.
[/quote] давайте поговорим о том чему учат фильмы. Особенно последних годов выпуска.


И кстати, если возмущаетесь по поводу плохого обучения при просмотре аниме, сами то Вы сколько аниме видели?
ЗЫ. Хентай не в счёт

[FreeLSD]

Кстати, искусство вообще ничему не учит. Не его это задача. Так что критика не в том направлении сосредоточена (не примите за анимешника, но всегда восхощал тьакой утилитарный подход к искусству )

[alexk]

[quote name='Lara Kroft' timestamp='1292869390' post='27361']
[b]alexk[/b], мы говорим о том, чему учит аниме. Я говорю - что абсолютно ничему. Более того, отрывает от реальности в силу рисованности образов. Это сюрреализм, избыточный совершенно.
[/quote]

Аниме само по себе ничему не учит, также, как и книга на незнакомом языке. Учит история, рассказанная в аниме, или, по аналогии, в книге. Форма в данном случае, на мой взгляд, ничем не хуже любой другой. Поэзия, скажем, это тоже оторванный от реальности вид художественной литературы, реальные люди стихами не говорят. В аниме за счет того, что образы являются рисованными, возможно огромное разнообразие жанров и сюжетов. К тому же аниме в целом более абстрактно, чем художественные фильмы, по крайней мере было таким в докомпьютерную эпоху, из-за трудоемкости прорисовки каждого кадра быстрое движение могло быть передано набором всего из 3х-4х кадров с использованием мимики персонажа и попыткой передать его динамику в статичном кадре (если это дефект - то балет и опера - заведомо дефектные жанры). Но суть, в который раз повторюсь, в большинстве своем не в форме, а в истории, которая рассказывается в произведении. Это если отвечать на вопрос "чему учит", лишь коротко затрагивая эстетику.

[Lara Kroft]

[quote name='Nikolas' post='27363']
а что есть нормальность мужика? Физическое развитие тела? Толщина кошелька? Голивудская улыбка? Весёлый собеседник aka "Дума компании"? Умение не закусывать выпить ковш водки?
[/quote]

физическое развитие - да, в обязательном порядке. Точка.
Толщина кошелька - приветствуется, но не одно это делает человека состоявшимся или нормальным
остальные примеры не рассматриваю, это уже кич
мужика делает мужиком набор качеств, у каждой женщины этот набор свой, безусловно. Но нежные анимешники бесполезны в условиях суровой жизни. Опять же, это личное мое мнение, никому не навязываемое.

[quote name='Nikolas' post='27365']
если возмущаетесь по поводу плохого обучения при просмотре аниме, сами то Вы сколько аниме видели?
[/quote]

Я не смогла посмотреть до конца ни одного из предложенных. Раздражает.