Ваше отношение к Аниме

[Lazermaster]

[b]manny[/b],
И я и [b]Sirius[/b], оба по своему ностальгируем по СССР. Причем искренне. А политики просто ищут сиюминутную выгоду. Им мы не верим

[Lazermaster]

[b]VampiressDi[/b],
может я по запаре читал невнимательно, однако я, кажется, еще не увидел ни одного довода от вас в защиту аниме! Пока что только в мою сторону вопросы.

[ArcaneRain]

[quote] В принципе, этот сериал мог бы быть снят и как обычный фильм[/quote]
он итак был снят как фильм
[quote]что такие сериалы — есть не что иное как интервенция чужого мировоззрения, чужой культуры. Такие вещи можно впускать в сознание наших людей только дозированно и осознанно. Потому что они очень круто форматируют сознание.[/quote]
предлагаю не читать книги, не смотреть телевизор, не слушать музыки, не заходить в интернет, потому как все эти вещи могут очень круто поменять мировоззрение Изменено 19 декабря, 2012 пользователем ArcaneRain

[VampiressDi]

[quote name='Sirius' timestamp='1355882648' post='186591']
Спасибо.А вы можете сказать, какой смысл вы видите в этом фильме? Борьба интеллектов? Человек, возомнивший себя богом? Детективная история? Что-то еще?Сделано талантливо. Неудивительно, что этот сериал получил такой успех.Но отражает он стремление сегодняшней цивилизации к Танатосу. В нем нет ничего по-настоящему позитивного. В нем нет любви. Лишь стремление к смерти, как единственному спасению от скуки. Скуки, являющейся порождением чрезмерной рационализации, которой заражен сегодняшний человек.Сериал привлекает тем, что вырывает на время человека из его скучного мира, забавляясь идеей о смерти. Что интересно, это ведь именно забава. Настоящего понимания смерти как вызова жизни там нет. Жизнь — лишь что-то преходящее на пути к смерти. Разве что в отношении к отцу может проскальзывать что-то за пределами смерти (но тут, скорее, оказывают влияние традиции Японии, в которых уважение к старшим стоит очень высоко).А во всем остальном мы видим механистический мир западной, по своей сути, цивилизации. Мир, вылизанный до тошноты. Мир, рационализированный до нельзя. И ведь что парадоксально: с одной стороны, эта рационализация — есть стремление уйти от мыслей о смерти, от осознания смерти. А с другой стороны, эта рационализация доводит человека до того, что ему становится бесконечно скучно. И он жаждет диалога со смертью, как с единственным "другом", способным остановить эту скуку.В конечном итоге, все это напоминает наркотический кайф. Хочу жить, но боюсь, поэтому сбегаю от настоящей жизни (которая возможна только если ты по-настоящему осознаешь смерть) в ее суррогат. А в результате догоняю смерть раньше времени.Однако, должен заметить, что это справедливо не только для анимешного сериала. В принципе, этот сериал мог бы быть снят и как обычный фильм-сериал. Хотя, конечно, так бы он уже не воспринимался.Есть что-то в аниме своеобразное. Не могу пока до конца сформулировать что.
[/quote]

Это все вы поняли из 1 серии?

[quote]В нем нет ничего по-настоящему позитивного. В нем нет любви.[/quote]
Не думала, что скажу это, но в детективном жанре не нужно много любвеобильных историй.
Достаточно одной, и это любовь девушки, которая действительно любит и ради этого готова пожертвовать своей жизнью.
Однако в первой серии из 37 вам конечно было трудно это заметить.

[quote]А вы можете сказать, какой смысл вы видите в этом фильме?[/quote]
Я вижу в нем очень много идей, над которыми мне было интересно задуматься.
Не так давно я участвовала в настоящих дебатах, посвященных теме "Можно ли пожертвовать одним человеком, что бы спасти многих?"
Эта тема поднялась после просмотра вышеупомянутого аниме.

[quote]Лишь стремление к смерти, как единственному спасению от скуки. Скуки, являющейся порождением чрезмерной рационализации, которой заражен сегодняшний человек.[/quote]
Я не увидела культа самоуйств в сериале.
Наоборот на протяжении 37 серий идет борьба за свою жизнь, и жизнь своих близких.
Отсюда я делаю вывод, что человек видит то, что ему нравится.
Если вам нравится тема суицида, могу посоветовать Харуки Мураками "Норвежский лес"

[quote]Разве что в отношении к отцу может проскальзывать что-то за пределами смерти (но тут, скорее, оказывают влияние традиции Японии, в которых уважение к старшим стоит очень высоко)[/quote]
Ну хоть что-то хорошее вы видите в ЯПонии.

[quote]А во всем остальном мы видим механистический мир западной, по своей сути, цивилизации. Мир, вылизанный до тошноты. Мир, рационализированный до нельзя.[/quote]
Хм, вы серьезно сами это написали?
Мы анализируем аниме, про японского школьника, японскую культуру, и тут БАЦ ЗАПАДНАЯ! цивилизация вылазит.
Это бывает, когда человек, слишком увлекается графоманией.
И за витиеватостью строк не осознает, что на середине мысли утратил нить разговора.

[quote] В принципе, этот сериал мог бы быть снят и как обычный фильм-сериал. Хотя, конечно, так бы он уже не воспринимался.[/quote]
Я больше этого скажу, что снят уже одноименный фильм. И именно после того как я его посмотрела, меня заинтересовало аниме.

Но в любом случае, спасибо, что уделили 20 минут времени теме разговора.
Некоторые и на это не удосуживаются.

[VampiressDi]

[quote name='Lazermaster' timestamp='1355901801' post='186606']
[b]VampiressDi[/b], может я по запаре читал невнимательно, однако я, кажется, еще не увидел ни одного довода от вас в защиту аниме! Пока что только в мою сторону вопросы.
[/quote]

Именно в том посте, о котором идет речь я не призывала вас приводить мне доводы и аргументы.
Я, как мне кажется, очень четко сформулировала свой вопрос.
"Перечислите аниме, которое вы смотрели."
Если эта просьба вас сбивает с толку, следовательно вы не очень уверены в том, что вы видели и видели ли вообще.
Иначе я не могу понять вашего затруднения перечислить пару названий.

[VampiressDi]

[quote name='ArcaneRain' timestamp='1355902279' post='186612']
он итак был снят как фильмпредлагаю не читать книги, не смотреть телевизор, не слушать музыки, не заходить в интернет, потому как все эти вещи могут очень круто поменять мировоззрение
[/quote]

Пока я обдумываю ответ появляется еще 50 постов
Действительно, лучше не то, что не читать книги, но даже не разговаривать с другими людьми.
Мало ли какое какое влияние на вас окажут в разговоре.

Да и в принципе человеку свойственно менять свои взгляды на протяжении всей жизни.
Если этого не происходит-значит человек ничему не учится.

[Neinsager]

[quote name='VampiressDi' post='186620']
Да и в принципе человеку свойственно менять свои взгляды на протяжении всей жизни.
[/quote]
Проблема только в том, что бОльшая часть «потребителей» данной продукции — подростки. С полным сумбуром в голове в силу возраста. И чем в итоге отзовётся вливание в эту голову порции экстремально чужой культуры — не известно, с учетом и так почти разрушенной в обществе системы моральных ценностей.
Это всё не говорит о том, что аниме — плохо. Вопрос скорее в уместности и своевременности.

[VampiressDi]

[quote name='Schwein' timestamp='1355905010' post='186623']
Проблема только в том, что бОльшая часть «потребителей» данной продукции — подростки. С полным сумбуром в голове в силу возраста.
[/quote]

Я придерживаюсь мысли, что даже в таком возрасте человек должен уметь фильтровать информацию.
Когда я слышу историю, о том как парень поиграл в ГТА, а потом взял бензопилу и вышел на улицы людей мочить- я не считаю это влиянием игры.
Если у человека есть склонность к насилию, не важно поиграет ли он в игру, посмотрит фильм, почитает книжку, узнает от знакомых- у него уже это заложено. И не может игра или книга стать импульсом, если у человека этого не сидело в голове с самого начала.
Я в свое время играла ГТА, но никакого желания и тяге к убийству у себя не замечала.
И вообще считаю себя миролюбивым человеком .

Да и в принципе, если взят того же Чикатило- в его время не было никаких компьютерных игр, аниме и всего прочего.
Просто в нем было с самого начала заложено насилие, либо заложилось в результате взаимодействия с другими людьми.

Я не претендую со своим взглядом на незыблемую истину, это только то, как я вижу ситуацию связывания насилия с фильмами, играми и аниме Изменено 19 декабря, 2012 пользователем VampiressDi

[Neinsager]

[quote name='VampiressDi' post='186627']
Я придерживаюсь мысли, что даже в таком возрасте человек должен уметь фильтровать информацию.
[/quote]
«Фильтровать информацию»... Тут видится два аспекта. Первый — физиологический. Мозг, как и всякий орган, должен чисто физиологически «созреть» для полноценной работы. Так вот лобные доли (грубо говоря — именно в них находится область «трезвой оценки решений») созревают позже всего, фактически к завершению пубертатного периода. Второй аспект — жизненный опыт, личный багаж проб и ошибок. Исходя из этого вполне разумной выглядит идея, что [i]критика[/i] у подростков существенно слабее, чем у взрослых (хотя и существует индивидуальный момент, понятное дело)

[quote name='VampiressDi' post='186627']
И не может игра или книга стать импульсом, если у человека этого не сидело в голове с самого начала.
[/quote]
Вы за генетически обусловленную агрессивность говорите? XYY-генотип и прочие штуки? Ну так их в популяции относительно немного, всё остальное — продукт среды. И книга/игра/фильм вполне могут сформировать урода — главное тут методичность воздействия и наличие подкрепляющих примеров (а уж за этим нынче дело и вовсе не стоит)

[Odin]

[quote name='Schwein' post='186632']
И книга/игра/фильм вполне могут сформировать урода — главное тут методичность воздействия и наличие подкрепляющих примеров (а уж за этим нынче дело и вовсе не стоит)
[/quote]
угу, умные дяди и тети систему PEGI и прочие цензуры не зря ввели.

[VampiressDi]

[quote name='Schwein' timestamp='1355907947' post='186632']
«Фильтровать информацию»... И книга/игра/фильм вполне могут сформировать урода — главное тут методичность воздействия и наличие подкрепляющих примеров (а уж за этим нынче дело и вовсе не стоит) .
[/quote]

Вы хоть убейте меня, но я не понимаю, как можно сформировать урода книжкой, фильмом и аниме)
Могут сформировать плохие родители, сосед извращенец, стервозная девушка, первая любовь, крах карьеры, плохая компания, несчастный случай но никак не что-то виртуальное!Которое не имеет фактического воздействия на человека.
Ну не нравится книга-выкинул и забросил, ну посмотрел боевик, ничего в твоей жизни не изменилось, посмотрел аниме тем более, как это влияет?
Объясните мне механизм?

[Neinsager]

[quote name='VampiressDi' post='186663']
Объясните мне механизм?
[/quote]
Элементарно — постепенное размытие понятий «плохо/хорошо», что в последствии влияет на оценку решений.

[Odin]

[b]VampiressDi[/b], скорее это будет катализатор, хотя и поведение с особенностями психологии тут тоже играют большую роль. Банальный пример последний хит "Маша и медведь". Многие родители жалуются на поведение детей после просмотра этого мультика. Я не шибко детский психолог, но дети проэцируют модель поведения главных героев на себя и претворяют это в жизнь, поэтому всякие покемоны и сейлормуны опасны для детской психики +прибавим яркие или динамичные картинки и получим приступ эпилепсии, теже японцы кстати предупреждают об этом, по крайней мере моя плойка перед запуском мне постоянно твердит провериться у врача на случай возможного приступа эпилепсии во время игры, да и возростные ограничения пишут крупным шрифтом на коробке и на экране перед запуском висит с объявлением в голос для тех кто не умеет читать. Наверное это все не просто так.
А вообще, на эту тему есть масса научных трудов, да и у адекватных родителей спросите, дадут они своему ребенку в руки какую нибудь эмануэль или молчание ягнят посмотреть.
Вон либеральная общественность Европы и та озаботилась медиаконтентом для подрастающего поколения, а некоторые продукты и вовсе запретили.

[Sirius]

[quote name='VampiressDi' post='186617']
Это все вы поняли из 1 серии?
[/quote]
Нет, [b]из 11[/b]. Смотрел без пропусков.


[i]Однако в первой серии из 37 вам конечно было трудно это заметить.[/i]

А Вы не спешите с выводами. [b]Я разве где-нибудь написал, что я смотрел всего 1 серию?[/b] Да, там был один эпизод с девушкой, чей парень — агент ФБР погиб. Но не нужно забывать, что она сама — ex-агент, причем высококлассный, поэтому тема подвига здесь до конца не раскрыта.


[i]Я вижу в нем очень много идей, над которыми мне было интересно задуматься.[/i]

Я рад за Вас. Возможно, я просто перерос эти идеи. А может быть, и недорос — считайте, как Вам удобнее. ....

Для кого-то, наверное, идеи в фильме кажутся чем-то сверхглубоким, для меня — все это примитивно.


[i]Можно ли пожертвовать одним человеком, чтобы спасти многих?[/i]

Можно, если речь идет о самопожертвовании. Иначе вопрос — не этичен. К сожалению, в наше время многие не понимают, когда вопросы этичны, а когда нет. Вот еще один пример падения морали.


[i]Эта тема поднялась после просмотра вышеупомянутого аниме.[/i]

Вот видите. То, что поднимается такой вопрос — уже говорит о многом. Постмодернизм на марше. Такой вопрос вообще не должен возникать. Хотя, если люди не читали Достоевского, что им остается — учиться на аниме вещам, которые обсуждены уже давным-давно.


[quote name='VampiressDi' post='186617']
Хм, вы серьезно сами это написали?
Мы анализируем аниме, про японского школьника, японскую культуру, и тут БАЦ ЗАПАДНАЯ! цивилизация вылазит.
Это бывает, когда человек, слишком увлекается графоманией
[/quote]
Конечно, серьезно. Сегодня весь мир идет по пути западной цивилизации. Даже тот же Китай. Со своими небольшими местными особенностями. Если для Вас это неочевидно, то мне остается только развести руками. Атомизация общества, человек как константа, при безудержно развивающихся технологиях, рыночная система как основной регулятор экономической жизни, законы как основной регулятор жизни общества, секс как суррогат любви, список можно продолжать долго. То, что в Японии все это протекает со своими местными завитушками, никак не отменяет мирового мейнстрима.


[i]Я не увидела культа самоубийств в сериале.[/i]

Вы слишком буквально понимаете то, что я написал. Я сказал о стремлении к смерти, но не имел в виду самоубийство. Человек, который убивает других, хочет ближе ощутить дыхание смерти, почувствовать ее на кончиках пальцев, чтобы как-то убежать от скуки в своей жизни.

Теракт Брейвика и его речь об уснувшем обществе — вот проявление бессмысленности западного общества.

[Sirius]

[quote name='VampiressDi' post='186663']
Вы хоть убейте меня, но я не понимаю, как можно сформировать урода книжкой, фильмом и аниме)
[/quote]
Простите, а сколько Вам лет?

[ArcaneRain]

[quote]Да, там был один эпизод с девушкой, чей парень — агент ФБР погиб. Но не нужно забывать, что она сама — ex-агент, причем высококлассный, поэтому тема подвига здесь до конца не раскрыта.[/quote]
Вы говорите вообще не о том, когда дойдете до Мисы, тогда поймете что она имела ввиду

[VampiressDi]

[quote]по крайней мере моя плойка перед запуском мне постоянно твердит провериться у врача на случай возможного приступа эпилепсии во время игры[/quote]

Наша тоже
Но с насилием эпилепсия никак не связанна.
В целом я тоже против просмотра детей фильмов и игр не рассчитанных на детскую аудиторию.
От последнего Мортал Комбата мне самой как-то жутко становится.
И приведенное вами молчание ягнят тоже хороший пример.
Я бы не хотела, то бы мои дети это смотрели в совсем юном возрасте, не потому что буду бояться, что они станут каннибалами О_О, а потому что это тяжелый фильм.

Но тяжелые фильмы тоже приносят пользу.
Взять тот же Реквием о мечте.
Я неделю под впечатлением ходила.
Но! Я считаю,что это супер пропаганда вреда наркотиков.
Ни одни новости, тексты и прочие вещи не могут превзойти эффект одного фильма.

Вообще я за то, что бы дети (да и взрослые тоже) читали качественную литературу, смотрели достойные фильмы, и играли в хорошие игры.

[Sirius]

[quote name='manny' post='186593']
Без обид, но именно поэтому я с недоверием отношусь к политикам, ностальгирующим по СССР - они хотят за меня решать что впускать в мое сознание, а что нет.
[/quote]
Да-да, гораздо лучше жить на помойке периферийного криминального капитализма. Кто бы спорил. Зато аниме можно смотреть без ограничений.


[quote name='VampiressDi' post='186617']
Но в любом случае, спасибо, что уделили 20 минут времени теме разговора.
Некоторые и на это не удосуживаются.
[/quote]
Поправлю: не 20 минут, а почти 4 часа.


[quote]
Я вижу в нем очень много идей, над которыми мне было интересно задуматься.
[/quote]
Можете перечислить тезисно?

[VampiressDi]

[quote name='Sirius' timestamp='1355922994' post='186682']
[b]Я разве где-нибудь написал, что я смотрел всего 1 серию?[/b] Да, там был один эпизод с девушкой, чей парень — агент ФБР погиб. Но не нужно забывать, что она сама — ex-агент, причем высококлассный, поэтому тема подвига здесь до конца не раскрыта
[/quote]
Вы не писали, однако как вам уже ответили повторюсь, вывод сделан по вашим словам, что в аниме не хватает любви.
Вы просто не досмотрели.

[quote]Для кого-то, наверное, идеи в фильме кажутся чем-то сверхглубоким, для меня — все это примитивно.[/quote]
Вы первый человек который посмотрел 11 серий и не захотел смотреть дальше
Поразили меня в самое сердце.

[quote]Можно, если речь идет о самопожертвовании. Иначе вопрос — не этичен. К сожалению, в наше время многие не понимают, когда вопросы этичны, а когда нет. Вот еще один пример падения морали.[/quote]

Судя по вашим мыслям вы считаете меня совершенно аморальным человеком.
Потому что я не вижу ничего ужасного в размышлениях на эту тему.
И это между прочим волнует многих людей.
В сериале Отбросы в 3 сезоне есть фантазия на тему, что было бы, если человек вернулся в прошлое и убил Гитлера.
Сколько бы людей это спасло.

В книге Стивена Кинга "Мертвая зона" есть размышления на подобную тему.
Если ты знаешь, что человек, который сейчас придет к власти в будущем убьет множество людей, должен ли ты его остановить?
Если ты его не убьешь, пострадают тысячи.

Что было бы, если бы мы могли остановить человека создавшего атомную бомбу?
Представьте сколько людей мы смогли бы спасти.

Я не призываю к чему-либо.
Я даже не высказываю свою точку зрения на это.
Мне просто интересно, действительно ли вы никогда не думали о подобных вещах?
И если бы у вас была возможность убить Гитлера, вы бы ничего не сделали, потому что это неэтично?

[quote]Хотя, если люди не читали Достоевского, что им остается — учиться на аниме вещам, которые обсуждены уже давным-давно.[/quote]
Я же не спорю, не утверждаю, что аниме первоисточник этой мысли.
Я сказала, что это одна из мыслей, которые поднялись после аниме.
До этого, как я уже говорила я часто встречала эту мысль в разных проявлениях.
Однако аниме глубже раскрыло эту тему.


[quote]онечно, серьезно. Сегодня весь мир идет по пути западной цивилизации. Даже тот же Китай. Со своими небольшими местными особенностями. Если для Вас это неочевидно, то мне остается только развести руками. [/quote]

Нет, для меня это неочевидно. У Востока своя совершенно непохожая ни на что культура.
Япония не так давно в принципе была закрытой страной.
Недосягаемой для как вы говорите "Западных" веяний.
И сейчас я думаю, что скорее Америке стоит брать пример у Японии, а не наоборот.
Более продуманной системы налогообложения трудно найти.
Даже если взять бизнес сферу, у них совершенно другая структура.
Ицхак Адизез писал что таких особенностей ведения бизнеса, как в Японии невозможно найти ни в одной другой стране.
Так что там за западный путь цивилизации?
Что конкретно вы имеете в виду под этой размытой фразой?

[quote]Атомизация общества, человек как константа, при безудержно развивающихся технологиях, рыночная система как основной регулятор экономической жизни, законы как основной регулятор жизни общества, секс как суррогат любви, список можно продолжать долго.[/quote]
Я вам честно скажу, более несвязанных и общих фраз я в своей жизни в принципе не слышала.
Вроде и предложение неплохое, но какой у него смысл?
Человек константа (само по себе странное сочетание) и причем тут секс как суррогат любви?
Это вы подразумеваете под западной цивилизацией?
Назовите мне эпоху, когда сексом занимались исключительно в высоких чувствах?
Это же природный инстинкт. Странно, что я это объясняю мужчине.

Законы всегда регулировали жизнь общества.
Вы что к анархии призываете?

[quote]Человек, который убивает других, хочет ближе ощутить дыхание смерти, почувствовать ее на кончиках пальцев, чтобы как-то убежать от скуки в своей жизни.[/quote]
Вы знаете от скуки люди вообще любят такие бессмысленные вещи делать, что диву даешься.
Но Лайт, я думаю именно о нем вы говорите, не хотел просто от скуки убивать.
У него была цель создать новый мир, мир без преступности.

[VampiressDi]

[quote name='Sirius' timestamp='1355923348' post='186685']
Простите, а сколько Вам лет?
[/quote]

Может быть вам еще сказать какое у меня образование и чем я зарабатываю себе на жизнь?
Так как вы не объясняете к чему этот личный вопрос, я воспринимаю это как переход на личностный фактор.

Мне, например, хватит аргументов в споре и без привлечения вашей личной жизни к обсуждению

[Sirius]

[b]VampiressDi[/b], нет, я не сторонник переходить на личности, но конкретно Ваш возраст меня интересует, чтобы понять как строить дискуссию.

Например, если Вы скажете, что Вам 24 года, то я буду более подробно излагать какие-то вещи, а если скажете, что Вам 45, то я, может быть, вообще откажусь тогда от дискуссии как от неперспективного (на мой взгляд) занятия.

Ваша личность как таковая меня не интересует.

[Sirius]

[quote name='VampiressDi' post='186701']
Судя по вашим мыслям вы считаете меня совершенно аморальным человеком.
[/quote]
Я так не говорил. Падение морали — не есть еще полное отсутствие морали.


[i]И это между прочим волнует многих людей.[/i]

Ну так, если большая часть мира живет в эпоху Постмодерна — неудивительно, что это волнует многих.


[i]Если ты знаешь, что человек, который сейчас придет к власти в будущем убьет множество людей, должен ли ты его остановить?
Если ты его не убьешь, пострадают тысячи.[/i]

Да эта тема особенно часто муссируется в последнее время в западных сериалах, фильмах, мультфильмах и т.д. За этим стоит простой заказ: западным элитам нужно оправдание для своих вмешательств в остальных регионах мира (например, на Ближнем Востоке), а что может быть лучше, чем объяснить это превентивной атакой против будущих "ужасных" тиранов, которые убьют миллионы ни в чем не повинных людей завтра.

Так формируется общественное сознание. А обычному человеку все это кажется лишь упражнением для ума.

Хочется спросить: а судьи кто?


[i]Что было бы, если бы мы могли остановить человека создавшего атомную бомбу?
Представьте сколько людей мы смогли бы спасти.[/i]

Инквизиция на марше? Вы понимаете, что наука развивается независимо от желания отдельных людей? Вы слышали о том, что научные открытия нередко совершались совершенно разными людьми в разных уголках земного шара? Это объективный во многом процесс. Так же, как и приход Гитлера к власти в Германии. Безусловно, роль личности в истории много значит, и до сих пор идут споры: что первичнее — объективные исторические процессы или Личность. Но надо понимать, что не будь определенных условий в Германии, сложившихся ко времени появления Гитлера — не было бы ничего.

Считать же, что пришел Гитлер и сам построил на пустом месте нацизм — не соответствует реальности.


[i]Нет, для меня это неочевидно. У Востока своя совершенно непохожая ни на что культура.[/i]

А я и не говорил о полном тождестве. Но почему-то тот же Китай, и та же Япония, не предлагают миру ничего нового, кроме развития технологических возможностей человека и удовлетворения его потребностей в комфорте. Что-то я не слышал ни о прорыве в понимании смысла жизни человека и общества в целом, ни о каких-то новых горизонтах.


[i]по остальным вопросам — позже.[/i]

[Sirius]

[quote name='VampiressDi' post='186712']
Что было бы, если бы мы могли остановить человека создавшего атомную бомбу?
[/quote]
Надо не технологии принудительно останавливать, а развивать человека. Чтобы у него не было желания пользоваться атомной бомбой.

А то, получается, в мире есть зло, сейчас мы его остановим с помощью еще большего зла. Будем без суда и следствия тупо убирать "плохих" людей.


Когда я говорил, что человек — константа, то это я и имел в виду. Если ты считаешь, что человек зол по определению, что он — зверь по своей сути, только наделенный разумом, и что это нельзя изменить (константа), а можно только загнать его в определенные рамки (законы), то тогда только и остается, что пытаться еще больше ужесточать рамки — например, отстреливая "нехороших" людей, которые выходят за рамки или [b]могут[/b] выйти за них.

При этом, обратите внимание, вопрос о том, чтобы развить человека и сделать так, чтобы его внутренняя культура была регулятором, а не внешние законы, вообще не ставится на повестку дня. Считается, что такого вопроса вообще не может быть.

Человека искусственно загоняют в определенные рамки и предлагают искать решение в этих рамках, тогда как надо поднять голову и понять, что рамки заданы искусственно и что можно выйти за их пределы и поставить вопрос кардинально:

человек может развиваться и восходить?


Если не может, то тогда можно тушить фонарь и сливать воду: потому что все закончится Танатосом, который хорошо показан в тетради Смерти.

А если человек может восходить, то тогда не надо будет никого убивать.


Сейчас до меня дошло, что в тетради смерти показано с чего начинается фашизм. Очистим мир от "плохих" людей. Они недостойны жить!

[VampiressDi]

[quote name='Sirius' timestamp='1355927813' post='186706']
[b]VampiressDi[/b], нет, я не сторонник переходить на личности, но конкретно Ваш возраст меня интересует, чтобы понять как строить дискуссию.

Например, если Вы скажете, что Вам 24 года, то я буду более подробно излагать какие-то вещи, а если скажете, что Вам 45, то я, может быть, вообще откажусь тогда от дискуссии как от неперспективного (на мой взгляд) занятия.

Ваша личность как таковая меня не интересует.
[/quote]

Я молода и открыта к новым знаниям
И сама прошу вас поподробнее излагать свои мысли, потому что общие фразы от собеседника мне ни о чем не говорят.
И да, мне 24 вот-вот подходит.
Вы как знали.
Я то думала мои речи хоть на 30 потянут(
Ну слава богу, что я хоть и аморальная, но по-крайней мере не глупее своего возраста.

[Sirius]

[quote]Я молода и открыта к новым знаниям[/quote]
[b]VampiressDi[/b], мне нравится как Вы держите себя и я не считаю Вас аморальной.


[quote name='VampiressDi' post='186714']
Я то думала мои речи хоть на 30 потянут(
[/quote]