ОТЦЫ и ДЕТИ

[kosmos]

Собственно. Родственник в предразводном состоянии - жена ушла забрала детей, имущество и т.д. Дом стоит пустой.

Дети - 16 и 5 лет. По старшей вопросов нет. У нее бахнула моча в голову, послала отца и ушла к матери на съемную хату.

Вопрос в младшем. Жена запрещает отцу общатся с ним, но "дойка" на бабло "на ребенка" идет постоянно. Хату снимает за 1,5 при зарплате 2-2,5. Соответственно денег нет.

Финансовые взаимооотноешния опустим т.к. не в этом вопрос.

Отец практически готов пойти на крайние меры - забрать ребенка из садика и послать всех.

И возникает вопрос не будет ли тут состава преступления - на лицо похищение(???) а по факту нет - отец пришел в садик и забрал ребенка домой.

Жена, я так считаю, ничего не докажет - место жительства ребенка не пределено.

Зайти в дом отца работники милиции могут только по судебному решению ( а менты я так понимаю заморачиваться с этим не будут), жену на порог не пустит.

 

ЗЫ о возможности решить вопрос "полюбовно" через органы опеки и попечительства - устанволение дней и времени свиданий он знает.

 

 

Какие мысли камрады.

[Zajkamtv]

Сразу оговорюсь, я не юрист, но судя по описанию ситуации, в юридическом плане это похищением считаться не может, родители же не разведены? Хотя вот что может там жена сделать по поводу лишения уже её возможности видеть сына - это вам нужен адвокат.

 

Другое дело, что будет дальше и через что предстоит пройти ребенку, когда его внезапно из садика уведет папа (а мы ведь не знаем, что ему там о папе мама в это время наговаривает, да?), в новый-старый дом, где нет его вещей, игрушек, и вдобавок потом еще и мама начнет со скандалом ломиться его забирать. Ей-то закон не запрещает вломиться в свое-общее с мужем имущество, так?

 

То есть теоретически, да, может папа ребенка забрать и до суда и развода держать у себя, ограждая от мамы силой. Но огромный вопрос, что при этом будет происходить в голове у ребенка. Ничего хорошего - это точно, дети не должны видеть войну родителей из-за них. И очень плохо, что мамаша там этого не понимает и ребенком манипулирует, мстя бывшему мужу - распространенное скотство, к сожалению.

 

Муж ей в этом собирается уподобляться, также запрещая встречи с ней или как он предвидит дальнейшую организацию встреч ребенка с матерью? Вот выкрадет он его, и что дальше? Будет дома держать? Или в следующий раз из сада мама сына выкрадет и будут дальше ребенка мотать, кто первый успел сегодня забрать? Какое будущее при таком раскладе он вообще видит? Лично я вижу большие предпосылки для похода ребенка к психологу, потому что травма может быть еще та.

 

Имхо, лучший вариант в сложившейся ситуации - искать хорошего адвоката и подавать на развод. Почти наверняка место проживания детей будет с матерью, но по закону ему выделят дни, отпуск, каникулы и прочее. Это всё уже адвокат подскажет. Алименты не давать в руки, а переводить через банк, чтоб были все квитанции. Причем я бы прямщаз эту практику начала, до суда по разводу. Чтоб на разводе были доказательства, что папа деньги на детей уже даёт.

 

А дальше уже мамашу прижать по закону, если не даёт сына (но тут насколько это реально, не скажу, надо с юристом говорить), ну и можно бонусным рублём, например, если алименты суд назначит минимальные, их платить, а вот бонуса - только если мамаша выполняет обязательства. В общем, имхо, тут только подавать в суд, ищите хорошего адвоката.

Изменено 29 августа, 2013 пользователем Zajkamtv

[Zajkamtv]

Но главное, о чем тут хорошо бы думать папе (и маме, но она судя по всему, забила) - это не свое желание быть с ребенком, а состояние ребенка во всей этой ситуации. Что будет лучше ему - чтоб папа с мамой воевали у него на глазах, таская его туда-сюда, силой забирая, при этом он будет жить в полной неопределенности в завтрашнем дне, или чтоб они как-то незаметно для него эту войну провели где-то там, а потом уже его аккуратно с новыми условиями жизни познакомили?

 

В этом плане вариант внезапного прихода папы и забирания ребенка в новую обстановку, внезапное очередное разрушение привычного для него уклада - это очень нехорошо. У него мир уже один раз рухнул, а папа планирует снова это повторить, и неизвестно сколько раз в будущем еще ребенка травмировать, удовлетворяя своё желание быть с ним?

 

Да, и еще добавлю уже как психолог, это мнение не мое, но очень авторитетного для меня коллеги с огромной практикой - детям нельзя жить на два дома. Практика показывает, что даже при хорошей логистике всё-равно это очень тяжело. Так что дом должен быть один. Но на выходные, отпуска и иногда переночевать вполне можно оставаться у второго родителя.

Изменено 29 августа, 2013 пользователем Zajkamtv

[Odin]

Ст. 16 ЗУ "Об охране детства", 162 СК.+была фигня с местом жительства ребенка, которое определяется местом жительства его матери. Ну вот висит в голове что было такое, найти не могу.

Я бы не рисковал. Из-за скандала, потом можно вообще не увидеть ребенка.

зы. еще 29 ГК глянь. Как потом ее обыгрывать будут, для самовольного изменения места жительства ребенка.

Изменено 29 августа, 2013 пользователем Odin

[kosmos]

Алименты не давать в руки, а переводить через банк, чтоб были все квитанции. Причем я бы прямщаз эту практику начала, до суда по разводу. Чтоб на разводе были доказательства, что папа деньги на детей уже даёт.

 

денежки дает но под расписку.

 

 

Но главное, о чем тут хорошо бы думать папе (и маме, но она судя по всему, забила) - это не свое желание быть с ребенком, а состояние ребенка во всей этой ситуации. Что будет лучше ему - чтоб папа с мамой воевали у него на глазах, таская его туда-сюда, силой забирая, при этом он будет жить в полной неопределенности в завтрашнем дне, или чтоб они как-то незаметно для него эту войну провели где-то там, а потом уже его аккуратно с новыми условиями жизни познакомили?

 

согласен

[Гость dwor]

Ничего нового. Пройдет время, страсти улягутся, родители договорятся.

Имхо, не нагнетать ситуацию.

[Всеволод Борисович]

Пройдет время, страсти улягутся, родители договорятся.

 

+1.

Но к сожалению в жизни не всегда так бывает, поэтому, подразумевая все таки, что Мужчина должен быть более адекватным, и я бы даже сказал мудрым- отцу надо вести себя спокойней, и не делать необдуманых поступков.

Тем паче помянуя, что опять же к сожалению, любой суд будет на стороне матери, вне зависимости от ее адекватности.

[AnatoliZ]

Пока небыло суда и нет решения с кем из родителей останется ребёнок это не будет похишением, он спокойно может взять в садике ребёнка и сказать воспитательнице чтобы передали маме что его забрал отец.

Его никто не лишил родительских прав и даже если они будут в разводе то так же он имеет такие же права как и мать. По этоже причине он имеет обязательства как-то обеспечивать ребёнка и отсутствие помоши не может служить основанием для лишения прав (если не доказанно обратное что он финансово имеет возможность это делать).

Как правило ребёнок после развода (по решению суда) остаётся с матерью, если не будет даказанно что она не может обеспечит ребёнку, по каким либо причинам надлежашиы уход и воспитание.

 

Плохо всё это, особенно для детей :( ... подрастая они в какой-то период начинают ненавидит обоих :( ... Спустя года скажешь себе : "... а ведь я же мог сделать чтобы было по другому ...".

Вдохните воздуха. Передохните. Остыньте. потом уже многого не вернуть :(.

 

Бог вам в помошь!

Изменено 29 августа, 2013 пользователем AnatoliZ

[Odin]

Пока небыло суда и нет решения с кем из родителей останется ребёнок это не будет похишением, он спокойно может взять в садике ребёнка и сказать воспитательнице чтобы передали маме что его забрал отец.

 

денежки дает но под расписку.

Этот момент смущает - факт проживания ребенка с матерью (подтверждается уплатой алиментов), дальше работа психологов и опеки установят, с кем жил мальчик и как это расценят. Если отец самовольно начнет действовать и заберет типа на совсем ребенка, то супруга при помощи опеки покажет ему фигу, т.к. свидания отца с мальчиком может быть расценено, как опасность вероятных противоправных действий со стороны отца по смене жительства.

[snegovik]

А что мешает подать иск в суд? даже если место проживания определят с матерью, а это так скорее всего и будет, то уж порядок посещения ребенка суд установит, а если жена будет препятствовать, тогда можно через туже опеку засвидетельствовать факт и снова в суд. Недавно столкнулся с подобной ситуацией,у знакомого приключилась , нервы, крики, но когда жена увидела, что отец не отступится, немного остыла и страсти улеглись.Причем хватило одного разговора с описанием перспектив.

[NeBarbi]

Нельзя пятилетних детей тайком забирать от мамы. Даже отцу. Вот эта позиция, что " папа все порешает" - это позиция слабого мужика, который мстит своей жене . Баба дура, но , если педалировать сожжение мостов,то двое взрослых будут наслаждаться войной, а маленький мальчик плакать в подушку. Есть такой старый оскаровский фильм " Крамер против Крамера"-буквально иллюстрация типичного развода и дележки ребенка.

Сама разводилась, у самой двое. Страсти улягутся, накал спадет, можно поддерживать нормальные отношения и не выносить детям мозг. В моей ситуации было также - папа детей требовал обязательно зафиксировать в судебном порядке, что они будут расти с ним. А я и не препятствовала- да на здоровье. А , когда препятствий нет, тогда и военные действия вести неинтересно,поэтому вопрос закрылся, не открывшись. У ТС ситуация сложнее, поскольку его провоцируют, а он не хочет этого видеть. С женщиной в таком состоянии нужно обращаться как со сложной психбольной, уж простите- со всем соглашаться , мило улыбаться, обращаться исключительно ласкательно-уменьшительными именами и не подавать виду, что готов убить эту... . Сама ребенка приведет, никуда не денется.Это типичное поведение женщин, которым больше " нечем крыть" Месяцев 17-18 и страсти улягутся.

[kosmos]

Скажем так, родственник ко всем ее закидонам относится спокойно - хочешь вівести всю мебель - пожалуйста, еще какой бзик - нет проблем. С его слов ее єто раздражает и рачинается нагнетание обстановки.

По поводу суда и опеки я ему рассказал что и как делать - сказал подумает.

[NeBarbi]

Скажем так, родственник ко всем ее закидонам относится спокойно - хочешь вівести всю мебель - пожалуйста, еще какой бзик - нет проблем. С его слов ее єто раздражает и рачинается нагнетание обстановки.

По поводу суда и опеки я ему рассказал что и как делать - сказал подумает.

Это стомиллионов раз случившийся случай)). Я всегда помню меткое высказывание моей бабушки. " Мне: "Ты его любила ? Ты за него под прицелом замуж выходила? 15 лет назад ты говорила, что это- навсегда. Ему: " Она тебе была плохой женой , детей за деньги рожала , а спала за поход в ресторан? Мы говорили- она, не подарок! Гуляла направо- налево? Нет. Бабушка :" Нет? Не позорьте себя и не спускайте в унитаз свое прошлое. Не можете спать в одной постели- разводитесь достойно, вашим детям еще фотографии вас, придурков, смотреть. А они должны чем-то гордиться".

[Всеволод Борисович]

Космос, по скольку уже все наиболее грамотные советы даны в первом же ответе, и пошло обсуждение- расскажи, а с чего все началось?

Может твой родственник сам виноват, проштрафился?

[Всеволод Борисович]

Не можете спать в одной постели- разводитесь достойно, вашим детям еще фотографии вас, придурков, смотреть.

 

Огромный респект твоей бабушке, НеБарби, ну и тебе тоже.

[NeBarbi]

 

Может твой родственник сам виноват, проштрафился? :blush:/>/>

Борисович, а что за система штрафов такая?))) Если двое не могут вместе- как один из них может выписать другому "штраф"-для меня всегда это было загадкой? Если я говорю мужчине- "Делай то"- значит, я пытаюсь контролировать его желания, соответственно, он может контролировать мои. Но это же- нереально.))) Я могу ему сказать- кофе, плиз. Но сказать : " Люби меня вечно!"- это психушка.) Мужчины- они не ручные домашние животные, которые должны следить за главной рыбкой в аквариуме и ее кислородом-питанием.))) Верно и наоборот, но чаще я вижу, что, все же, женщины выносят мозг мужчинам, которые потом мечтают только об одном- прийти, поесть, комп и , чтобы никто не трогал.

[Всеволод Борисович]

Борисович, а что за система штрафов такая?)))

 

Можно просто Сева :) , прям не знаю как по аналогии тебя назвать.

Бар,я имел ввиду, иносказательно, может он другую нашел изначально, а для Женщины, да и для мужчин тоже- это обида.

[NeBarbi]

Можно просто Сева :)/> , прям не знаю как по аналогии тебя назвать.

Бар,я имел ввиду, иносказательно, может он другую нашел изначально, а для Женщины, да и для мужчин тоже- это обида.

Сева, это все- домыслы. А , может, ей денег не хватало..- и далеко заведет бесполезное обсуждение.Аможет... я еще 76 пунктов приведу. Какая разница? двое решили расстаться- вперед. Не впутывайте в это детей, родню и друзей- они , все равно , ничего не поймут.Зато искупаются в куче дерьма. Берегите близких.)

[Всеволод Борисович]

Не впутывайте в это детей, родню и друзей- они , все равно , ничего не поймут.Зато искупаются в куче дерьма. Берегите близких.)

 

Бар, еще раз респектую, по крайней мере я об этом и пытался сказать выше. :)/>

Но по скольку тема вышла за рамки конкретного, я и спросил у топикстартера об этом, стараясь понять посылы его родственника.

[kosmos]

Но по скольку тема вышла за рамки конкретного, я и спросил у топикстартера об этом, стараясь понять посылы его родственника

 

Я сам толком не понял что и произошло - поэтому ничего не могу сказать. В один прекрасный день он позвонил и сказал что разводимся. Пару месяцев назад жена ушла из дома с детьми .

Как бэ так.

Какие черти в их болоте водились я хз. как то так.

[Всеволод Борисович]

Понятно, Кос, я так и думал.

В общем чужая душа- потемки, поэтому ни ты, ни мы врядли чем сможем помочь.

Все индивидуально.

[kosmos]

за сим я тему закрываю.

Спасибо.