Симферопольский Форум: Кому дали нобелевку... - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Кому дали нобелевку... китайцы рвут шаблоны

#1 Пользователь офлайн   ratibor 

  • Всегда!
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Обладатель Хрустальной речи
  • Сообщений: 4 811
  • Регистрация: 06 Октябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 15 Декабрь 2010 - 10:42

Цитата

Посольство КНР в России распространило точку зрения Пекина по поводу награждения китайского диссидента Нобелевской премией мира. Напомним, что церемония награждения китайского правозащитника Лю Сяобо Нобелевской премией мира за 2010 год прошла в Осло в пятницу. Сам Лю Сяобо находится в тюрьме в Китае. Норвежский нобелевский комитет наградил Сяобо «за его долгую и ненасильственную борьбу за фундаментальные права человека в Китае».

Китайский ответ, который был распространен посольством, представляет собой статью агентства «Синьхуа» под заголовком «Справедливость возобладает», которая была опубликована в минувшую субботу. В статье подчеркивается, что Лю Сяобо выступал с высказываниями, оскорбительными и унизительными для китайского народа. «20 лет назад, — сообщается в заявлении, этот человек заявил, что китайцы — импотенты в обоих смыслах — и физическом и интеллектуальном. Он утверждал, что только 100 лет колониального управления превратили Гонконг в процветающую территорию. А для такой большой территории как Китай потребуется не менее 300 лет колониального управления, чтобы превратить страну в развитое государство». И сейчас, по мнению автора статьи, этот человек продолжает, как может, очернять китайскую действительность, размещая подстрекательские и несправедливые статьи в различных СМИ.

Автор статьи в «Синьхуа» подчеркивает, что абсолютное большинство людей не имеют ни малейшего понятия о сути высказываний Лю Сяобо и, вероятно, думают, что он просто агитирует за модернизацию в западном стиле.

По мнению китайской стороны, такие люди, как Лю Сяобо, способствуют сохранению пережитков колониального мышления, согласно которому универсальные ценности подменяются западными, а все незападное заведомо считается второсортным — и модели развития, и идеалы, и люди. И награждение премией мира носителя и пропагандиста такой идеологии не делает чести Нобелевскому комитету и никак не способствует выработке универсальных ценностей и улучшению взаимопонимания, говорится в статье китайского информагентства.

История повторяется четыре раза: первый раз как трагедия, второй раз - как фарс, третий раз - для особо тупых, и четвертый раз - на Украине (Игорь Виттель).

#2 Пользователь офлайн   AMG 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 319
  • Регистрация: 22 Октябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь

Отправлено 15 Декабрь 2010 - 12:13

Хорошо сказали. :bravo:


#3 Пользователь офлайн   alexk 

  • Dyslexic Devil Worshipper
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 967
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородБерлин
  • Страна:  

Отправлено 15 Декабрь 2010 - 12:30

Одно вырванное из контекста высказывание 20 лет назад - это наверное весомый аргумент для китайского посольства, но вряд ли такой же весомый для нобелевского комитета. К тому же китайские товарищи посадили его в тюрьму не за грабеж или убийство, что как бы намекает на их отношение к этому человеку и к свободе слова в принципе.


Кстати, что то жители Гонконга не спешат признавать суверенитет Китая над своей территорией, наверное по-мнению компартии Китая продались за бутылку кока-колы и пачку жвачек и деградируют себе на отдельно взятом острове, отвергнув универсальные ценности ;)

Come as you are.

#4 Пользователь офлайн   ratibor 

  • Всегда!
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Обладатель Хрустальной речи
  • Сообщений: 4 811
  • Регистрация: 06 Октябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 15 Декабрь 2010 - 12:46

alexk, гражданин Лю Сяобо работает агентом влияния с 1988 г., его сажали, он каялся, его выпускали, он опять брался за старое. Восемь лет его терпели на воле, но заебал - и упрятали надолго. И не нужно мерять китай мерками демократического общества, чувак призывал к изменению государственного устройства, нарушая законы китая. Был судим, осужден и будет сидеть :pardon:

История повторяется четыре раза: первый раз как трагедия, второй раз - как фарс, третий раз - для особо тупых, и четвертый раз - на Украине (Игорь Виттель).

#5 Пользователь офлайн   alexk 

  • Dyslexic Devil Worshipper
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 967
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородБерлин
  • Страна:  

Отправлено 15 Декабрь 2010 - 13:22

Чувак призывал к ненасильственному изменению государственного строя и предоставлению гражданам на деле тех свобод, которые давно уже являются стандартом во всех развитых странах, скажем, свободы высказать собственное мнение о политике партии без цензур и обязательной программы тюрьм и пыток впоследствии. Эти развитые страны дружно поржали над писаниной посольства Китая и вручили нобелевку при отсутствии виновника торжества, получив еще один козырь в отношениях с поднебесной.

Come as you are.

#6 Пользователь офлайн   Nikolas 

  • erased
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 7 717
  • Регистрация: 14 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 15 Декабрь 2010 - 13:29

Всё относительно. Попытка свержения государственного строя или переворота - это практически в любом государстве уголовное преступление. В той же самой пиндосии "угроза убить президента" уже является поводом для задержания. И не важно что это было сказано по пьяни в баре без злого умысла. Можно продолжать бесконечно, про обыски в аэропортах, прослушивание телефонных разговоров, блокировку сайтов. А ещё могут назвать "террористом" и по подозрению задержать на неплохой срок.
Это свободы и развитие? Врядли.

Зато в Китае есть смертная казнь. И применяется при чём. Не так давно был расстрелян за коррупцию директор пекинского аэропорта... а у нас хоть кого-нибудь из влать имущих хоть штрафом наказали за какой нибудь проступок? (я не считаю политические репрессии - это другое)

Потом можем посмотреть на торговое сальдо между США и Китаем. И можем вспомнить ещё что США, самая развитая страна в мире, больше всех должна денег этому миру. И, кстати сказать, главный кредитор США тот же самый Китай.


Так что ИМХО кто ещё более развит - вопрос открытый.

erased

#7 Пользователь офлайн   ratibor 

  • Всегда!
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Обладатель Хрустальной речи
  • Сообщений: 4 811
  • Регистрация: 06 Октябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 15 Декабрь 2010 - 13:36

alexk, вы опять примеряете "стандарты развитых стран" к китаю. это другая цивилизация, ей глубоко насрать на западные демократические принципы. и она в праве своих граждан резать и вешать, если ей так нравится. что-то к саудовской аравии претензий не слышно совсем, или там свобода слова процветает? А, ну это же другое дело, это наши сукины дети :bravo:

История повторяется четыре раза: первый раз как трагедия, второй раз - как фарс, третий раз - для особо тупых, и четвертый раз - на Украине (Игорь Виттель).

#8 Пользователь офлайн   alexk 

  • Dyslexic Devil Worshipper
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 967
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородБерлин
  • Страна:  

Отправлено 15 Декабрь 2010 - 14:00

Nikolas,
Попытка свержения не то же самое, что призывы к ненасильственному изменению государственного строя. В США масса критиков государственного строя, тот же Ноам Хомски, гражданин США и профессор МИТ открыто критикует существующее государственное устройство США, называет это государство террористом, и госдепартамент не бросает его в тюрьму и не выгоняет с работы за это. По-поводу же угроз президенту США, в частности устных, это может быть поводом для суда, но не гарантирует, что произнесший эту угрозу сядет в тюрьму, как раз при произнесении этих слов в баре по пьяне скорее всего ни суда, ни тюрьмы не будет - прецеденты были, и они не замачиваются. И про обыски в аэропортах и блокировку сайтов мы узнаем от самих же граждан США с помощью СМИ, сами же граждане указывают на фейлы государства (доходит и до суда), и государство эти фэйлы устраняет. Сравнивать это с Китаем глупо - в Китае скорее всего нет независимых судов (в политических процессах) и свободной прессы, а граждане несогласные получают тюремные сроки.

То, что борятся с коррупцией - молодцы. Но не применяется ли эта же смертная казнь для устранения неугодных государству людей?

Относительно торгового сальдо - Китай - это источник дешевой неквалифицированной рабочей силы для развитых стран. В него, безусловно, вложено очень много денег на строительство фабрик, но при желании в очереди на деньги западных стран есть и Вьетнам, и Индия, и Индонезия, так что на нем свет клином не сошелся.

Come as you are.

#9 Пользователь офлайн   ratibor 

  • Всегда!
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Обладатель Хрустальной речи
  • Сообщений: 4 811
  • Регистрация: 06 Октябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 15 Декабрь 2010 - 14:26

alexk,

Цитата

Относительно торгового сальдо - Китай - это источник дешевой неквалифицированной рабочей силы для развитых стран. В него, безусловно, вложено очень много денег на строительство фабрик, но при желании в очереди на деньги западных стран есть и Вьетнам, и Индия, и Индонезия, так что на нем свет клином не сошелся.

80% инвестиций в китай - азиатские, 50% китайского экспорта идёт не в США, ЕС или Японию, а в развивающиеся страны, назвать вторую в мире экономику - всего лишь источником дешевой рабочей силы с фабриками построенными на деньги западных стран, это вы мощно задвинули :bravo:

История повторяется четыре раза: первый раз как трагедия, второй раз - как фарс, третий раз - для особо тупых, и четвертый раз - на Украине (Игорь Виттель).

#10 Пользователь офлайн   alexk 

  • Dyslexic Devil Worshipper
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 967
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородБерлин
  • Страна:  

Отправлено 15 Декабрь 2010 - 14:40

Просмотр сообщенияratibor (15 Декабрь 2010 - 13:36) писал:

alexk, вы опять примеряете "стандарты развитых стран" к китаю. это другая цивилизация, ей глубоко насрать на западные демократические принципы. и она в праве своих граждан резать и вешать, если ей так нравится. что-то к саудовской аравии претензий не слышно совсем, или там свобода слова процветает? А, ну это же другое дело, это наши сукины дети :bravo:



Дело в самих гражданах. В Саудовской Аравии не было демонстраций на Тянь-Ань-Мэне, или протестов по поводу очередных выборов, как в Иране. Да и нарушения прав человека там скорее не политические (они никогда не назывались демократическим государством), а религиозные. Хотя, безусловно, изрядная доля политики в этом есть.


Come as you are.

#11 Пользователь офлайн   alexk 

  • Dyslexic Devil Worshipper
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 967
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородБерлин
  • Страна:  

Отправлено 15 Декабрь 2010 - 14:43

Просмотр сообщенияratibor (15 Декабрь 2010 - 14:26) писал:

alexk,
80% инвестиций в китай - азиатские, 50% китайского экспорта идёт не в США, ЕС или Японию, а в развивающиеся страны, назвать вторую в мире экономику - всего лишь источником дешевой рабочей силы с фабриками построенными на деньги западных стран, это вы мощно задвинули :bravo:


В том то и дело, что на рынках западных стран китайские товары (те товары китайских фирм, а не просто все, произведенное в Китае) пока не слишком конкурентно, а на рынках развивающихся стран конкурентно потому, что в этих развивающихся стран мало денег. Иначе говоря, совсем не качеством они выигрывают. По-поводу дешевой рабочей силы - это было про отношения Китая и США.

Come as you are.

#12 Пользователь офлайн   ratibor 

  • Всегда!
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Обладатель Хрустальной речи
  • Сообщений: 4 811
  • Регистрация: 06 Октябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 15 Декабрь 2010 - 15:21

Цитата

В том то и дело, что на рынках западных стран китайские товары (те товары китайских фирм, а не просто все, произведенное в Китае) пока не слишком конкурентно

то что выделилне совсем понял :unsure: но это ничего, что Китай занимает первую позицию в списке импорта США? :blush:

История повторяется четыре раза: первый раз как трагедия, второй раз - как фарс, третий раз - для особо тупых, и четвертый раз - на Украине (Игорь Виттель).

#13 Пользователь офлайн   ratibor 

  • Всегда!
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Обладатель Хрустальной речи
  • Сообщений: 4 811
  • Регистрация: 06 Октябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 15 Декабрь 2010 - 15:28

Цитата

В Саудовской Аравии не было демонстраций на Тянь-Ань-Мэне, или протестов по поводу очередных выборов, как в Иране
а разве свобода религии не является одним из основополагающих прав человека? и демонстрации там были, и волнения, и пытки и убийства. Почему общественность молчит о шиитских лидерах томящихся в тюрьмах ваххабитов?

История повторяется четыре раза: первый раз как трагедия, второй раз - как фарс, третий раз - для особо тупых, и четвертый раз - на Украине (Игорь Виттель).

#14 Пользователь офлайн   Nikolas 

  • erased
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 7 717
  • Регистрация: 14 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 15 Декабрь 2010 - 16:03

Просмотр сообщенияalexk сказал:

Китай - это источник дешевой неквалифицированной рабочей силы для развитых стран.
я более чем уверен что как минимум половина электроники, с которой ты сталкиваешься в повседневной жизни, сделана в Китае. Пусть не полностью, но запчасти, схемы и т.д. И да, ни для кого не секрет, что в Европу и США с Китая идут товары совсем другого качества, чем в страны 3-го мира (как в Украину). Рабочая сила там действительно дешёвая. Но насчёт низкоквалифицированной даже не знаю... Не академики конечно, но с бочек из-под масла автомобили делают. Сравним с нашим автопромом? ;)

erased

#15 Пользователь офлайн   alexk 

  • Dyslexic Devil Worshipper
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 967
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородБерлин
  • Страна:  

Отправлено 15 Декабрь 2010 - 19:04

Просмотр сообщенияratibor (15 Декабрь 2010 - 15:28) писал:

а разве свобода религии не является одним из основополагающих прав человека? и демонстрации там были, и волнения, и пытки и убийства. Почему общественность молчит о шиитских лидерах томящихся в тюрьмах ваххабитов?



Не было настолько громких демонстраций. Общественность думаю это дело мониторит (возможно тот же Amnesty International, или организации, связанные с защитой прав женщин), но на это пока не тот уровень, слишком тихо, нужен усилитель. Я согласен, что США выступает таким усилителем там где выгодно госдепартаменту, поэтому и говорю, что совсем без политики тут не обошлось. А вы видите разницу между отрицанием того, что права человека нарушаются, как делает Китай, и выборочным указанием на грубые нарушения, как делает США?


Come as you are.

#16 Пользователь офлайн   alexk 

  • Dyslexic Devil Worshipper
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 967
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородБерлин
  • Страна:  

Отправлено 15 Декабрь 2010 - 19:08

Просмотр сообщенияratibor (15 Декабрь 2010 - 15:21) писал:

то что выделилне совсем понял :unsure: но это ничего, что Китай занимает первую позицию в списке импорта США? :blush:


Иначе говоря, давайте считать товары китайских фирм, а не те же ноутбуки Эпл, которые произведены в Китае, а спроектированы в Калифорнии. Иначе говоря чистый экспорт китайских товаров, без толлинговых схем.

Come as you are.

#17 Пользователь офлайн   alexk 

  • Dyslexic Devil Worshipper
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 967
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородБерлин
  • Страна:  

Отправлено 15 Декабрь 2010 - 19:11

Просмотр сообщенияNikolas (15 Декабрь 2010 - 16:03) писал:

я более чем уверен что как минимум половина электроники, с которой ты сталкиваешься в повседневной жизни, сделана в Китае. Пусть не полностью, но запчасти, схемы и т.д. И да, ни для кого не секрет, что в Европу и США с Китая идут товары совсем другого качества, чем в страны 3-го мира (как в Украину). Рабочая сила там действительно дешёвая. Но насчёт низкоквалифицированной даже не знаю... Не академики конечно, но с бочек из-под масла автомобили делают. Сравним с нашим автопромом? ;)



Для меня секрет. Покажите мне классные конкурентноспособные китайские товары (ту же электронику, раз мы о ней говорим), которая продается на рынке США (Амазон - достаточно хороший показатель ассортимента этого рынка, ну и ебэй с ним :)) ?


Come as you are.

#18 Пользователь офлайн   Nikolas 

  • erased
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 7 717
  • Регистрация: 14 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 15 Декабрь 2010 - 20:20

тот же самый яблофон делается в Китае.
Я говорю не пр марки, а про производство.

erased

#19 Пользователь офлайн   Lara Kroft 

  • Живу здесь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 7 702
  • Регистрация: 14 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 15 Декабрь 2010 - 20:26

Нобелевская премия мира последние лет двадцать вручалась зачастую таким уродам (один Горбачев чего стоит), что я бы не стала чувака из китайских застенков вообще как-то оценивать по этому признаку:) гонимых демократия любит, забывая о том, что мудрейший из аналитиков государственности Аристотель считал демократию страшнейшим из возможных государственных устройств. В Китае тоталитарный строй и он вызывает нервенную дрожь у всего Запада, и у Штатов тоже.


#20 Пользователь офлайн   alexk 

  • Dyslexic Devil Worshipper
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 967
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородБерлин
  • Страна:  

Отправлено 15 Декабрь 2010 - 20:42

Просмотр сообщенияNikolas (15 Декабрь 2010 - 20:20) писал:

тот же самый яблофон делается в Китае.
Я говорю не пр марки, а про производство.



Если Китай вдруг почему-то окажется невыгодным (по экономическим и политическим соображениям) - тот же яблофон будет делаться во Вьетнаме или Индии. Экономическая мощь Китая здесь не проявляется, здесь как раз проявляется дешевая рабочая сила.


Come as you are.

Поделиться темой:


  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей