Симферопольский Форум: Стоит задуматься - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Стоит задуматься лузер и успешниый?

#1 Пользователь офлайн   Susa 

  • Loading...
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 113
  • Регистрация: 05 октября 10
  • Страна:  

Отправлено 15 августа 2013 - 15:38

Слова «успешный» и «лузер» прочно вошли в наш сегодняшний обиход. Любой подросток легко укажет, кто из его знакомых успешный, а кто — лузер, неудачник. И любой подросток объяснит, почему они именно такие.
На чём же основана такая лёгкость и очевидность определения? Неужели успех или неуспех так бросаются в глаза? Увы, сегодня именно легко определяются и бросаются в глаза.
Вроде общество должно развиваться, становиться сложнее. Но картина обратная. Если каких-то сотню лет назад критериев определения успешности или неудачливости человека были десятки, то сегодня их осталось только два (!) — материальное богатство и занимаемое положение, социальный статус. При этом второй параметр всё больше конвертируется в первый, фактически сводя успешность только к материальному благополучию.
Сейчас такая «система» оценок настолько самоочевидна, что вполне обыденно школьник может назвать лузерами родителей, ходя в школу пешком, в то время как одноклассника привозят на дорогой иномарке.
А как выглядят успешные и лузеры в истории?
Предлагаю для ответа на этот вопрос рассмотреть две исторические личности. Жили они в одном очень богатом и могущественном (самом богатом и могущественном в то время) государстве. Жили в близкое друг к другу, с исторической точки зрения, время.
Итак, первый.
Он родился в столице своей могущественной державы, в знатной семье. Отец его был цензором и триумфатором. Наш персонаж с молодости командовал войсками, занимал государственные посты. Проявил себя успешным бизнесменом. Как писали о его «мобильности и успешности» современники: «Если говорить правду, далеко не делающую ему чести, то большую часть этих богатств он извлёк из пламени пожаров и бедствий войны, использовав общественные несчастья как средство для получения огромнейших барышей». То есть оценка самая высокая. За время своей жизни он увеличил своё богатство, если считать в серебряной монете, с 7860 килограммов до 186 тыс. килограммов. Он владел большей частью всей недвижимости как в столице своей державы, так и в её окрестностях, захватив её либо земельными спекуляциями, либо злоупотребляя служебным положением.
В итоге он стал самым богатым человеком своей богатой державы и одним из богатейших людей за всю мировую историю.
Не меньший успех сопутствовал и его карьере. Ещё в молодости, получив доступ к государственным должностям и командованию войсками, он одержал ряд побед в сражениях. А в области государственной карьеры он достиг невиданных ранее в своей стране высот — несколько раз занимая высшие государственные должности, он в итоге стал одним из трёх человек, сосредоточивших в своих руках всю (!) власть в государстве.
И вот, находясь на пике богатства и власти, он умер в возрасте более шести десятков лет, что в те годы считалось явной старостью.
Диагноз — «однозначно успешный пацан»!
Теперь о втором.
Он родился в той же стране, что и первый, но несколько позже. Родился не в столице, а на недавно покорённой окраине. Он не был гражданином великой державы, а был из народа-данника. Притом родился в бедной семье, не семье цензора и триумфатора, а семье бедного ремесленника.
Он ни богатства не нажил за всю свою жизнь, ни карьеры не сделал. Да и жизнь была недолгой — после предательства ученика и друга он был подвергнут позорной казни как государственный преступник в возрасте 33 лет.
Кто он? Лузер?
Но о первом помнят только историки и любители старых исторических фильмов. Да и эти вспоминают без уважения. Марк Лициний Красс вспоминается лишь как стяжатель, как подавитель восстания Спартака и как полководец, понёсший самое позорное для Рима поражение в свою эпоху.
Марк Красс был богатейшим человеком Рима и триумвиром. Но он видел за день до смерти, как враги возят гордо надетую на копьё голову его сына. Он умирал, осознав всю глубину позора и проклинаемый собственными солдатами. Его отрезанные голову и руку преподнесли царю парфян во время пира, как трофеи.
И сейчас Красс мало кому нужен, редко вспоминаем — и то, вспоминаем исключительно в качестве отрицательного примера. Вот такой «успешный» персонаж.
А второй?
Иисусу молятся до сих пор сотни миллионов людей. Он не только создал новую религию — он дал миру новую философию, новый набор ценностей. Сотни миллионов стараются жить так, как он заповедал. Он почитаем во всём мире. От его рождения ведётся летоисчисление во всех частях света.
Но кто он по нынешней системе оценок?
Почему сейчас находятся умалишённые, завидующие повесившемуся Березовскому только потому, что он был очень богат? Почему деньги, которые есть лишь инструмент экономики и которые не дают ни счастья, ни долголетия, стали синонимом успешности в жизни? Насколько нужно было изувечить сознание людей, чтобы такие, как считавшийся чуть ли не символом неудачника Красс, персонажи стали восприниматься как образец успеха? Что бы те, кто прожил жизнь, как Иисус, стали восприниматься как явные «лузеры»?
Как-то неправильно стал меняться мир. Как-то слишком сильно корёжит сознание и мировосприятие «власть золотого Тельца». Видно, не зря Иисус изгонял торговцев из храма. И не просто так отказывались ростовщиков хоронить вместе с обычными людьми.


Борис Юлин


#2 Пользователь офлайн   Nico 

  • Alea jacta est
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 189
  • Регистрация: 10 февраля 13
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 15 августа 2013 - 15:41

Ну, на самом деле, Иисус - это на данный момент самая раскрученная торговая марка большой корпорации под именем "Церковь".

1991 - 2014. Украина. R.I.P. Изображение

Поблагодарили: 1

#3 Пользователь офлайн   Aquarius 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 2 346
  • Регистрация: 15 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 15 августа 2013 - 16:21

выдернуть из всей истории двух людей и на этой основе построить объяснение...


#4 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 159
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 15 августа 2013 - 16:39

Все что раскручено - торговая марка. :)
Изображение


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#5 Пользователь офлайн   Всеволод Борисович 

  • Вечный гастарбайтер
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 7 419
  • Регистрация: 18 июля 13
  • ГородЛондон
  • Страна:  

Отправлено 15 августа 2013 - 16:55

А что, господина Че тоже можно отнести к успешным.
Правда он плохо кончил, но тому уж не мы судьи.

Сообщение отредактировал Всеволод Борисович: Завтра- 24:59.

#6 Пользователь офлайн   Nico 

  • Alea jacta est
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 189
  • Регистрация: 10 февраля 13
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 15 августа 2013 - 17:55

Ну тогда успешным можно назвать и Гитлера, почему нет? Из никого неизвестного человека он стал не просто лидером европейского государства, но и почти всю Европу умудрился завоевать (сравните на карте размеры Германии и остальной Европы, к примеру).
Сталина - аналогично, тоже человек из никого неизвестного стал одной из ключевых фигур в мировой истории.

1991 - 2014. Украина. R.I.P. Изображение

#7 Пользователь офлайн   Всеволод Борисович 

  • Вечный гастарбайтер
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 7 419
  • Регистрация: 18 июля 13
  • ГородЛондон
  • Страна:  

Отправлено 15 августа 2013 - 18:22

А почему нет?
Того же адика боготворили миллионы немцев.
Кстати также сейчас солнышко-внука в КНДР. :)
Поэтому всегда, прежде чем о чем то разговаривать, надо определяться в терминах.

Сообщение отредактировал Всеволод Борисович: Завтра- 24:59.

#8 Пользователь офлайн   Odin 

  • Заг-заг!
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 8 132
  • Регистрация: 15 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 15 августа 2013 - 21:34

Ну на самом деле тут идет речь о том, что бабло и власть не всегда является признаком успеха.
Иисус тут приведен как более яркий пример самого известного в нашей среде не обладающего политической властью нищего.

Орда и время Орды пришло

Поблагодарили: 1

#9 Пользователь офлайн   NeBarbi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 9 770
  • Регистрация: 13 февраля 13
  • ГородГород-герой Керчь- г. Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 15 августа 2013 - 21:35

Просмотр сообщенияВсеволод Борисович (15 августа 2013 - 18:22) писал:


Поэтому всегда, прежде чем о чем то разговаривать, надо определяться в терминах.

В системе координат нужно определиться. Поскольку ... сравнить профессора универа, например, и бизнесмена, поступившего к нему в платную аспирантуру , очень сложно. У одного имеются почести, у другого - деньги и статус, который играет роль только в определенной системе координат. Как и деньги)). Поэтому , он бежит в аспирантуру за другим статусом, чтобы не быть " лузером" в более статусном кругу, в том , где профессор - успешен, хоть и не богат.


Поблагодарили: 1

#10 Пользователь офлайн   Всеволод Борисович 

  • Вечный гастарбайтер
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 7 419
  • Регистрация: 18 июля 13
  • ГородЛондон
  • Страна:  

Отправлено 15 августа 2013 - 21:46

Просмотр сообщенияOdin (15 августа 2013 - 21:34) писал:

Ну на самом деле тут идет речь о том, что бабло и власть не всегда является признаком успеха.
Иисус тут приведен как более яркий пример самого известного в нашей среде не обладающего политической властью нищего.



Вообще я ненавижу слова- паразиты типа "на самом деле", но это,конечно, мои трудности. :)/>
Причем тут Иешуа и власть непонятно.
Успешным может быть даже БОМЖ на помойке.
Я именно про это сказал, что понимать под Успехом.
Типа как НеБарби выразилась:

Цитата

...успешен, хоть и не богат.

Сообщение отредактировал Всеволод Борисович: Завтра- 24:59.

#11 Пользователь офлайн   NeBarbi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 9 770
  • Регистрация: 13 февраля 13
  • ГородГород-герой Керчь- г. Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 15 августа 2013 - 21:55

Просмотр сообщенияВсеволод Борисович (15 августа 2013 - 21:46) писал:

Вообще я ненавижу слова- паразиты типа "на самом деле", но это,конечно, мои трудности. :)/>/>/>


Всеволод Борисович, как диджей -диджею,))) это Ваше предложение - редкостная иллюстрация того, что Вы ненавидите))). Уж простите, не удержалась. )


#12 Пользователь офлайн   Odin 

  • Заг-заг!
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 8 132
  • Регистрация: 15 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 15 августа 2013 - 21:58

Просмотр сообщенияВсеволод Борисович сказал:

Я именно про это сказал, что понимать под Успехом.

А в начале статьи исходные термины "лузера" и "успешного" в молодежной среде приводятся. В данном случае не нужно изобретать велосипед.
Далее приводится пример судьбы богатого, облеченного властью и нищего без этой самой власти и память о них у будущих поколений. Назвать успехом судьбу Красса действительно трудно, если отбросить религиозную подоплеку у Иисуса, то тут явный успех, хотя по всем критериям молодежных понятий происходит явное противоречие в современном мировоззрении.

Орда и время Орды пришло

Поблагодарили: 2 :

#13 Пользователь офлайн   Всеволод Борисович 

  • Вечный гастарбайтер
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 7 419
  • Регистрация: 18 июля 13
  • ГородЛондон
  • Страна:  

Отправлено 15 августа 2013 - 22:02

Цитата

А в начале статьи исходные термины "лузера" и "успешного" в молодежной среде приводятся.


Ааа....
Ну если в молодежной среде, то оно понятно: крутая тачка, денех побольше, и ничего не делать.
Вот с остальными посложнее будет, особенно с Иешуа.
Мне видится, что он как то даже не задумывался о каком то успехе, и прочих благах.
"Ну сумасшедший, что возьмешь." (С) В.С.В.
Правда его можно понять, семьи то ведь не завел.
Если не считать девы Марии. :rolleyes:

Сообщение отредактировал Всеволод Борисович: Завтра- 24:59.

#14 Пользователь офлайн   Всеволод Борисович 

  • Вечный гастарбайтер
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 7 419
  • Регистрация: 18 июля 13
  • ГородЛондон
  • Страна:  

Отправлено 15 августа 2013 - 22:05

Цитата

Всеволод Борисович, как диджей -диджею,))) это Ваше предложение - редкостная иллюстрация того, что Вы ненавидите))). Уж простите, не удержалась. )


Да какой я диджей к черту, по сравнению с Вами. :D
И совершенно в общем то мне параллельно кто и что говорит, давно уже.
Просто ухи режет такое "знание языков".

Сообщение отредактировал Всеволод Борисович: Завтра- 24:59.

#15 Пользователь офлайн   Odin 

  • Заг-заг!
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 8 132
  • Регистрация: 15 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 15 августа 2013 - 22:07

Дался Вам Иисус, берите в антиподы Крассу ну... пусть его соплеменника Мецената, пусть чел был и не совсем бедный, но все же явная противоположность успеху который = деньгам и власти.

Орда и время Орды пришло

#16 Пользователь офлайн   Всеволод Борисович 

  • Вечный гастарбайтер
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 7 419
  • Регистрация: 18 июля 13
  • ГородЛондон
  • Страна:  

Отправлено 15 августа 2013 - 22:19

Просмотр сообщенияOdin (15 августа 2013 - 22:07) писал:

Дался Вам Иисус, берите в антиподы Крассу ну... пусть его соплеменника Мецената, пусть чел был и не совсем бедный, но все же явная противоположность успеху который = деньгам и власти.


Да нифига он мне не дался, обычный философ, коих в то время были десятки.
Я же с чего и начал, давай проще, Ты и Я.
Эту философию можно тереть годами, нормальное человеческое желание- стать Президентом.
Что еще выше в своей стране?
Но ведь и реалии не надо забывать.
На мой взгляд Успех он достаточно относителен, иначе если кто то сочтет, что его достиг, то осталось только умереть.
Да, конечно предусмотрев себе удобное местечко на ближайшем, и удобном кладбище. :)/>

Сообщение отредактировал Всеволод Борисович: Завтра- 24:59.

#17 Пользователь офлайн   Susa 

  • Loading...
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 113
  • Регистрация: 05 октября 10
  • Страна:  

Отправлено 16 августа 2013 - 08:12

Просмотр сообщенияSusa (15 августа 2013 - 15:38) писал:

Слова «успешный» и «лузер» прочно вошли в наш сегодняшний обиход. Любой подросток легко укажет, кто из его знакомых успешный, а кто — лузер, неудачник. И любой подросток объяснит, почему они именно такие.
На чём же основана такая лёгкость и очевидность определения? Неужели успех или неуспех так бросаются в глаза? Увы, сегодня именно легко определяются и бросаются в глаза.
Вроде общество должно развиваться, становиться сложнее. Но картина обратная. Если каких-то сотню лет назад критериев определения успешности или неудачливости человека были десятки, то сегодня их осталось только два (!) — материальное богатство и занимаемое положение, социальный статус. При этом второй параметр всё больше конвертируется в первый, фактически сводя успешность только к материальному благополучию.

Ключевое в этой статье. Остальное - доказательство "теоремы".
Сегодня успешен тот у кого Mercedes G50 под домом и номер "блатной", и 9 классов образования. Профессор же - лузер, потому, что в маршрутке ездит и квартира 35 кв.м.
А над судьёй не берущей взяток и добирающейся на работу в суд на троллейбусе смеются все начиная от мелких клерков засунутых в суд папиками и мамиками и катающихся на Крузерах, Туарегах и Роверах, заканчивая коллегами судьями. И опять: клерк успешен потому, что деньги есть, судьи-взяточники оправдывающие виновных - успешны, а справедливый, наделенный властью не меньше других - лузер. Знаю о чем говорю и про кого...


Поблагодарили: 1

#18 Пользователь офлайн   dima-simfer 

  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 2 266
  • Регистрация: 31 декабря 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 16 августа 2013 - 08:35

Кто счастливый, тот и успешный.

Жизнь — это бег с препятствиями и чаще всего препятствие — это я сам!

#19 Пользователь офлайн   Nico 

  • Alea jacta est
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 189
  • Регистрация: 10 февраля 13
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 16 августа 2013 - 12:59

Для каждого свой успех. И похрену кто что говорит за спиной, сбоку и тд. Кто то считает успехом иметь "крузак" последней модели, фирму с оборотом в десяток миллионов и возможность иметь секретаршу когда пожелает, кто-то - просто проснуться утром, а кто-то - побить мировой рекорд по плевкам собственной соплёй в длину...

Да, и кстати. Если вспомнить, что иисуса распяли на христе, как делали с римскими рабами, которые подняли бунт против хозяев, а потом проткнули копьем - то так ли уж он успешен?

1991 - 2014. Украина. R.I.P. Изображение

#20 Пользователь офлайн   Инквизитор 

  • Vexilla regis prodeunt inferni
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 18 149
  • Регистрация: 20 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 16 августа 2013 - 13:26

А я вообще ненавижу слово "успешный" по отношению к человеку. Понимаю, что это сейчас означает "преуспевающий, достигший успеха", но не принимаю этот прямой буржуйский перевод.
Успешным бывает только завершение какого-либо процесса. Остальное - пендосизмы.

"Конец России хотели бы увидеть многие, но пока его удается только подержать за щекой…!" (с)

Изображение

Поблагодарили: 1

Поделиться темой:


  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей