BenTen Опубликовано 12 июля, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 июля, 2013 RumlinУ нас контора торгует молочкой автоматизировано все в 1С для торговых было разработано приложение на андроиде. Теперь если сломан планшет либо нет интернет то работа стоит и начинается паника :)/> А в ручном режиме просто физически не успеют собрать все заказы а потом по телефону это все диктовать складу. Автоматизация хорошая штука :)/>А если нет автоматизации, то не будет и работы вообще. Когда в автоматизируемой нами дистрибьюторской компании много лет назад начался дикий рост заявок, операторы работали с 6 вечера до 10 утра и не выдерживая этот ритм, увольнялись. После внедрения автоматизации торговых, количество операторов уменьшилось в 2 раза, а их рабочий день заканчивался в 22-24:00Эффект, как говорится, налицо. Ну и резерв КПК(планшетов, смартфонов) надо иметь конечно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BenTen Опубликовано 12 июля, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 июля, 2013 такая длинная тема и нигде нет контактов...Потому что тема была создана не для рекламы, а для получения конкретного ответа на конкретно поставленный вопрос.Все форумчанам огромное спасибо, своими ответами вы все реально мне очень помогли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
manny Опубликовано 13 июля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2013 Интересный проект/интересные технологии (одно может заменяться другим, но если есть и то и другое, то это очень хорошо), при этом зарплата не сильно ниже средней, возможность работать из дома когда это возможно, отсутствие "корпоративных" приколов (дресс-код, отчеты, встречи, прокси-сервера и файрволлы с закрытыми портами, ненужные требования к ПО и ОС на рабочем компьютере), гибкий подход начальства в отношении используемых технологий для новых (под)задач ("да хоть на брейнфаке, если оно будет работать и поддерживать можно будет без проблем"), гибкий график ("авралим все вместе, но при этом понимаем что людям нужно отдыхать, поэтому разрешаем брать столько отпусков сколько людям нужно"), не пасем ежесекундно, а доверяем, полагаясь на ответственность и профессионализм (если уж наняли). Стараемся не отрывать от работы без необходимости, понимая, что каждое переключение контекста для человека умственного труда - это потеря времени и производительности ("зона"). При этом понятно, что все работа не может быть интересной, что часто придется заниматься рутиной ради дела. Но просветы быть все-таки должны, иначе люди чахнут... Цитата “Любовь к родине не знает чужих границ.”— Станислав Ежи Лец Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BenTen Опубликовано 13 июля, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2013 Интересный проект/интересные технологии (одно может заменяться другим, но если есть и то и другое, то это очень хорошо), при этом зарплата не сильно ниже средней, возможность работать из дома когда это возможно, отсутствие "корпоративных" приколов (дресс-код, отчеты, встречи, прокси-сервера и файрволлы с закрытыми портами, ненужные требования к ПО и ОС на рабочем компьютере), гибкий подход начальства в отношении используемых технологий для новых (под)задач ("да хоть на брейнфаке, если оно будет работать и поддерживать можно будет без проблем"), гибкий график ("авралим все вместе, но при этом понимаем что людям нужно отдыхать, поэтому разрешаем брать столько отпусков сколько людям нужно"), не пасем ежесекундно, а доверяем, полагаясь на ответственность и профессионализм (если уж наняли). Стараемся не отрывать от работы без необходимости, понимая, что каждое переключение контекста для человека умственного труда - это потеря времени и производительности ("зона"). При этом понятно, что вся работа не может быть интересной, что часто придется заниматься рутиной ради дела. Но просветы быть все-таки должны, иначе люди чахнут...+100Подписываюсь под каждй фразой. Интересно, это мысли с какой стороны - работника или работодателя? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rumlin Опубликовано 13 июля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2013 работника. Из- за описанных выше "приколов" работодателя не удивителен саботаж Просто насолить "этому гандону" . Цитата Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов Ничего не делается к лучшему © Борис РаушенбахЛюди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dima-simfer Опубликовано 13 июля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2013 На этом форуме уже была тема про отношения работника и работодателя, только чего-то не получилось найти. Может, кто-то из старожилов помнит, как она называлалась? Цитата Жизнь — это бег с препятствиями и чаще всего препятствие — это я сам! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BenTen Опубликовано 13 июля, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2013 (изменено) На этом форуме уже была тема про отношения работника и работодателя, только чего-то не получилось найти. Может, кто-то из старожилов помнит, как она называлалась?Можно продолжить тему отношений между работником и работодатлем в этой ветке. По крайней мере, мне, как работодателю это будет интересно. Изменено 13 июля, 2013 пользователем BenTen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dima-simfer Опубликовано 13 июля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2013 Там просто несколько страниц обсуждений, вам было бы интересно ее почитать. Цитата Жизнь — это бег с препятствиями и чаще всего препятствие — это я сам! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
manny Опубликовано 13 июля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2013 +100Подписываюсь под каждй фразой. Интересно, это мысли с какой стороны - работника или работодателя?Работника :)Просто повезло поработать с таким работодателем и понял насколько это для всех хорошо. Еще одно новшество, которое становится модным у особенно продвинутых работодателей - четырехдневная рабочая неделя. Апологеты утверждают, что доходы не падают, а люди при этом более довольные и пушистые. При том что многие работают в этот день все равно, просто не из под палки. Но я пока не пробовал. Цитата “Любовь к родине не знает чужих границ.”— Станислав Ежи Лец Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
manny Опубликовано 13 июля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2013 Еще один полезный момент, ИМХО. Усиленно стараемся привлечь на работу программистов женского пола (в том числе).Из моего опыта, женщины-программисты всегда ответственные и добросовестные, при равных прочих качествах.Любой "ботанический" мужской коллектив (а обычно такими и являются программистские конторы) только выиграет от этого. При этом пресекать на корню любые проявления brogrammer'ства (типа мужского шовинизма), иначе ничего не получится.В принципе, в адекватных коллективах этого быть не должно, но иногда достаточно одного "гнилого яблока", чтобы "сгнила" вся бочка :) Цитата “Любовь к родине не знает чужих границ.”— Станислав Ежи Лец Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Инквизитор Опубликовано 13 июля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2013 пресекать на корню любые проявления brogrammer'стваОдного такого сразу же "попросили".Девушек у нас очень уважают и общаются на равных. А они нам платят тем, что украшают общество - даже просто поздороваться по приходу приятнее, чем когда одни парни сидят. К слову: из восьми девушек пять работают в отделе QA, сосредоточенном в частично зонированной четверти помещения, и ни капельки не обижаются на шуточное обозначение "живой уголок" =) Цитата - Что они хотят? - Ку они хотят… Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BenTen Опубликовано 13 июля, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2013 Работника :)/>/>Просто повезло поработать с таким работодателем и понял насколько это для всех хорошо. Еще одно новшество, которое становится модным у особенно продвинутых работодателей - четырехдневная рабочая неделя. Апологеты утверждают, что доходы не падают, а люди при этом более довольные и пушистые. При том что многие работают в этот день все равно, просто не из под палки.Сомневаюсь, что 4хдневка модная среди работодателей, скорее, это очередная плюшка, чтобы привлечь работника. При этом доходы работодателй не могут не падать, это очень простая арифметика. С моей точки зрения такое новшество не столько бесполезное для работодателя, сколько опасное для общества. Уже сейчас нередко встретишь на просторах инета статьи, обзывающие прогеров "зажратыми мажорами", а после таких нововведений раскол станет сильнее, особенно когда многие (не прогеры) до сих пор работают 6 дней в неделю.Ну и главное, это то, что не нами придумано и не нам отменять 2 законных выходных и 5 рабочих дней. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rumlin Опубликовано 13 июля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2013 это очередная плюшка, чтобы привлечь работника.В одной небольшой конторе в Симферополе стоит такое очень нужное оборудованиеВидимо помогает хорошо творческому процессу. Логи почитать вдумчиво... :) Цитата Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов Ничего не делается к лучшему © Борис РаушенбахЛюди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
FreeLSD Опубликовано 13 июля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2013 При этом доходы работодателй не могут не падать, это очень простая арифметика. Непростая :) По себе знаю, что очень эффективно можно работать не более 4 часов в день. Остальное - либо вялое ковыряние, либо работа над совсем несложными вещами - рисование выходных форм и т.п. То же самое и с днями недели. Если, к примеру, отменить выходные вовсе, производительность труда быстро упадет и выполняемой работы станет меньше, чем при пятидневке. Это связано, во-первых, с банальным утомлением, во-вторых, с потерянным вкусом к работе. У программиста, да и не только, это очень важный момент. Если соскучился по задаче, она и выполняется быстрее. А сложные задачи вообще требуют регулярных перерывов. Иногда даже в условиях "не успеваю", специально выделяю день на "ничегонеделание", даже не думать о задаче стараюсь. Так что охотно верю, что 4 дня = 5 может быть правдой в отношении выполненной работы. А работодатель - он же доход не почасовой получает, а по проектам :) Цитата Или что-то случилось, или одно из двух. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BenTen Опубликовано 13 июля, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2013 В одной небольшой конторе в Симферополе стоит такое очень нужное оборудованиеВидимо помогает хорошо творческому процессу. Логи почитать вдумчиво... :)/>/>+1 Отличная идея. Надо повесить у нас, чтобы ребята лучше понимали бизнеспроцесс учета оборудования пивной дистрибьюторской компании по Хорека-направлению :rofl:/> :rofl:/> Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BenTen Опубликовано 13 июля, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2013 Так что охотно верю, что 4 дня = 5 может быть правдой в отношении выполненной работы. А работодатель - он же доход не почасовой получает, а по проектам :)/>/>FreeLSDВ этом вопросе мнение работодателя и работника всегда будут прямопротивоположны :acute:/>Вот к примеру, если вам предложат работать 2 дня в неделю за те же деньги? Вы же не откажитесь, верно?Но при этом на оставшиеся 3 дня вы в любом случае будете искать подработку, если конечно вы совсем не бездельник :)/>Вообщем пятидневка - этот тот компромисс между работником и работодателем, который выработан сотнями лет. Возможно, в эпоху всеобщей роботизации, люди вообще не будут работать, но тогда они могут и вымереть :)/> Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
FreeLSD Опубликовано 13 июля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2013 вы в любом случае будете искать подработкуТолько если мне не хватает на жизнь того, что платят на основной работе. Я же не для накопления казначейских билетов живу :) А если не хватает - то буду, конечно, искать.(Под "хватает" я яхты и самолеты не подразумеваю ;) )Подумал сейчас - если образуется много дополнительного свободного времени, я точно на диване лежать не буду, но занятие себе найду из области "чего хочется, но вечно времени не хватает", это точно будет не то, чем я занимаюсь сейчас основное время. Возможно, это даже будет мне неплохие деньги приносить, тем не менее смело можно считать это в отношении работы полноценным отдыхом :) Цитата Или что-то случилось, или одно из двух. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
manny Опубликовано 14 июля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 июля, 2013 Непростая :)Угу. Я не раз замечал что после длинных выходных (3 дня) лучше получается чем после двух. Так что что-то в этом должно быть. Цитата “Любовь к родине не знает чужих границ.”— Станислав Ежи Лец Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rumlin Опубликовано 15 июля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2013 этот тот компромисс между работником и работодателем, который выработан сотнями летВот только специфика обсуждаемого вопроса в том, что работодатель не может найти работников.Поэтому либо: * работники нуждаются в этом работодателе т.к. им нужны опыт и т.п. и они согласны условия работодателя. Но работодатель, согласен и с тем что качество их работы может не соответствовать пожеланиям. * профработники не нуждаются в этом работодателе т.к. есть много предложений. И работодатель должен чем то выделиться из ряда других предложений, чтобы они почтили его своим вниманием. Т.к. специфика, надо больше общаться с молодыми поколениями, чтобы заметить что эта тенденция нарастает: Нарциссическое расстройство личности встречается у нынешних двадцатилетних втрое чаще, чем у поколения тех, кому сегодня 65+; студенты 2009-го года на 58% более нарциссичны, чем студенты 1982-го.***Миллениалы уверены в собственной крутизне: 60% из них считают, что способны интуитивно определить что правильно, а что нет. ***Они действительно ленивы: в 1992-м году около 80% людей в возрасте до 23 лет хотели получить работу с высокой степенью ответственности; 10 лет спустя этот показатель упал до 60%.***Помимо нарциссизма, одним из ключевых их качеств является «оборзевшесть». Если ты хочешь продать семинар для менеджеров среднего звена, посвяти его тому, как справиться с молодыми сотрудниками, которые пишут имэйлы напрямую гендиректору, и сливаются с проекта, кажущегося им скучным.***Их надменная дерзость – это не столько защитная реакция, сколько технология адаптации к среде обитания – миру изобилия.http://lifehacker.ru/2013/07/04/mememe/ Их как то мало волнует, что то кроме себя, Это можно рассказывать только старым поколениям кому за 30-40-50: Да, их семьям будет комфортнее, а экономика страны продолжит загибаться, потому что отечественный бизнес некому будет развивать своим интеллектом. Про слово "патриотизм" я просто молчу, ибо неправильно поймут меня форумчане. Цена вопроса: Цитата Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов Ничего не делается к лучшему © Борис РаушенбахЛюди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
manny Опубликовано 15 июля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2013 Их как то мало волнует, что то кроме себя, Это можно рассказывать только старым поколениям кому за 30-40-50:Согласитесь, рассуждать о патриотизме, устраиваясь (принимая) работать в коммерческую компанию не очень (а скорее совсем не) уместно. Я мог бы понять, если бы речь шла о некоммерческой организации (благотворительность или, там, экология) - в такой можно поработать за идею и кусок хлеба. Смысл существования коммерческой фирмы - делать деньги владельцу. Все остальное побочно и во главе угла не стоит. Цитата “Любовь к родине не знает чужих границ.”— Станислав Ежи Лец Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rumlin Опубликовано 15 июля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2013 Смысл существования коммерческой фирмы - делать деньги владельцу. Все остальное побочно и во главе угла не стоит.А смысл существования работника - продавать свое время. Цитата Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов Ничего не делается к лучшему © Борис РаушенбахЛюди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BenTen Опубликовано 15 июля, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2013 Смысл существования коммерческой фирмы - делать деньги владельцу. Все остальное побочно и во главе угла не стоит.Верно, однобокий подход. Смотрите чуть шире.... а если владелец - резидент Украины, а не оффшор, то деньги делаются не только для владельца, но и для бюджета страны, а это сумма не малая.На бюджетные деньги существует какая-никакая медицина, более менее нормальное дошкольное обучение, неплохое школьное обучение, частично высшее образование, на бюджетные деньги существуют силовые органы (хреновые), строятся дороги, какое-то жилье (мизер) и т.д. и т.п. Так что, посмотрите на этот вопрос чуть шире. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BenTen Опубликовано 15 июля, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2013 А смысл существования работника - продавать свое время.Такие работники нам не нужны Я покупаю не время, а знания и умения работника. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Cooper Опубликовано 15 июля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2013 Хе, а ведь Rumlin прав, продается и поккупается именно время (в это время может быть заложено по любой формуле что угодно), а не знания :)Знания и умения не продаются и не покупаются ;) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Инквизитор Опубликовано 15 июля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2013 Я покупаю не время, а знания и умения работника.Не-а.Вы покупаете время, в течение которого знания и умения работника приносят вам пользу. Хотите купить именно сами знания и умения - пусть работник не программирует почасово, а учит вас с оплатой по факту. Цитата - Что они хотят? - Ку они хотят… Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.