Как найти программиста в Симферополе?

[BenTen]

Являясь работодателем, при поиске программеров столкнулся с проблемой адекватности оценки кандидатами своих знаний.

У кого почти нулевые знания, сразу хотят огромные деньги. Предлагаю им стартануть с 6К и реальной перспективой роста по мере набирания опыта, носом вертят.

 

Кому со старта можно дать больше 10К сидят в каких-то оффшорных конторах, и узнав, что надо писать софт

на малоизвестной платформе для автоматизации бизнеспроцессов (основа Delphi), а не на сверхмодных языках, вообще не разговаривают.

При чем мне не нужен штат из 20 слабых джуниоров, достаточно 2х-3х адекватных миддлов,

и в их поиске задействован целый отдел персонала, а результат нулевой.

 

Получается, что программеры в Симферополе просто перевелись, куда они пропали?

Интересно, что думает народ по ту сторону баррикад?

[Pretender]

Являясь работодателем, при поиске программеров столкнулся с проблемой адекватности оценки кандидатами своих знаний.

У кого почти нулевые знания, сразу хотят огромные деньги. Предлагаю им стартануть с 6К и реальной перспективой роста по мере набирания опыта, носом вертят.

 

Кому со старта можно дать больше 10К сидят в каких-то оффшорных конторах, и узнав, что надо писать софт

на малоизвестной платформе для автоматизации бизнеспроцессов (основа Delphi), а не на сверхмодных языках, вообще не разговаривают.

При чем мне не нужен штат из 20 слабых джуниоров, достаточно 2х-3х адекватных миддлов,

и в их поиске задействован целый отдел персонала, а результат нулевой.

 

Получается, что программеры в Симферополе просто перевелись, куда они пропали?

Интересно, что думает народ по ту сторону баррикад?

просто те кто привыкли идти по накатанной не хотят менять платформу и вертят носом:)) да и прогеры народ очень ленивый:) з.п. сейчас на таком уровне, что уже никому ничего искать не надо, все живут в достатке.. а адекватные мидлы это вопрос очень проблематичный)

[Инквизитор]

Предлагаю им стартануть с 6К и реальной перспективой роста по мере набирания опыта, носом вертят.

Видимо, и без того имеют этот доход - и нет смысла менять компанию, в которой уже поработал, рушить сложившиеся дружеские и рабочие связи, да и неизвестно, насколько стабильны и долгосрочны будут проекты на новом месте... В общем, нужен действительно серьезный стимул.

 

Кому со старта можно дать больше 10К сидят в каких-то оффшорных конторах, и узнав, что надо писать софт

на малоизвестной платформе для автоматизации бизнеспроцессов (основа Delphi), а не на сверхмодных языках, вообще не разговаривают.

А смысл разговаривать, имея те же деньги на известном вдоль и поперек проекте, кодя на модном языке всякие интересности? Дельфи? А как там реализован сделай-мне-зашибисинг? Как в си-шарпе или как в обжектив-си? Или как в яве? Что, вообще никак? Ну и нафиг мне нужен ваш дельфи, да еще и на малоизвестной платформе? А унылее вещи, чем автоматизация бизнес-процессов, еще не придумали. И, судя по тому, что до сих пор не существует нормального автоматизатора, это задача уныла в корне своем.

 

Получается, что программеры в Симферополе просто перевелись, куда они пропали?

Сидят по ту сторону баррикад и посмеиваются.

 

Как-то так.

 

У вас, имхо, немного вариантов:

 

1) сманить одного толкового программера на миддла/сениора, расписать ему все плюшки, убедить, что а) проект надолго, б) оплата стабильна, а не в зависимости от капризов погоды на Аляске, в) денех много и г) заказчик хотя бы наполовину знает, чего хочет. А уж он, поработав полгода-год, возможно, сманит своих друзей.

 

2) перехватывать толковую молодежь еще на взлете и обучать.

 

Первое дорого, второе долго.

[Sirius]

Получается, что программеры в Симферополе просто перевелись, куда они пропали?

Прошу прощения, может быть, задам глупый вопрос: а вы вообще понимаете откуда берутся образованные люди?

 

Давно ли были в школе, интересовались уровнем преподавания в оных?

 

Давно ли заходили в наши ВУЗы, смотрели на уровень студентов и их отношение к учебе?

 

В стране регресс шагает полным ходом, а вы удивляетесь, что программистов найти не можете.

 

Хотите иметь программистов: создавайте факультативные кружки для школьников, договаривайтесь с ВУЗами о факультативах, открывайте свои учебные центры.

 

А то привыкли, что государство всё делает, а государству уже давно на все, извините, насрать.

[Sirius]

Ну и Инквизитор правильно расписал про готовые кадры, которых не так легко переманить на ваши условия.

[Rumlin]

по делфи и не найти. Разве что кто стариной тряхнет или студент, только учивший это в универе по необходимости.

[Neinsager]

BenTen

Вы б свои координаты как-то обозначили — мой бывший коллега как раз активно программит на Delphi ;)

[BenTen]

просто те кто привыкли идти по накатанной не хотят менять платформу и вертят носом:)/>/>) да и прогеры народ очень ленивый:)/>/> з.п. сейчас на таком уровне, что уже никому ничего искать не надо, все живут в достатке.. а адекватные мидлы это вопрос очень проблематичный)

Те, кто привык идти по накатанной, вряд ли будут способны решать сложные задачи, поэтому с ними разговор короткий. А вот матушка Лень, которая появилась у нынешнего поколения прогеров от избытка предложений, это конечно бич, который и побудил меня искать помощи на этом форуме. В любом случае, спасибо за ваше мнение, Pretender.

[arrpoSt1m]

В Украине где-то готовят толковых программистов?

Был болен этой идеей заделаться программистом, ни одного вменяемого учебного заведения не нашел. Работодатели хотят сразу толкового, а обучать никто не хочет.

[kot_obormot]

По поводу уровня образования - таки да! Технарей всё меньше, в том числе и програмеров. Я сам писал на Delphi (3,5,7), давно. И дельфистов сейчас действительно не так много.

 

Был болен этой идеей заделаться программистом, ни одного вменяемого учебного заведения не нашел. Работодатели хотят сразу толкового, а обучать никто не хочет.

Обычно даются основы программирования. Далее исключительно самообучение(у нас в стране).

[Vladius]

BenTen

А что мешает перейти на новую платформу? И Вам хорошо и программисты будут.

[BenTen]

Видимо, и без того имеют этот доход - и нет смысла менять компанию, в которой уже поработал, рушить сложившиеся дружеские и рабочие связи, да и неизвестно, насколько стабильны и долгосрочны будут проекты на новом месте... В общем, нужен действительно серьезный стимул.

Понимаю, что нужен стимул, но как найти этот стимул для тех, кто ленится вылезти из своей оффшорной норки и оглянуться, что происходит вокруг?

Нынешнее поколение прогеров настолько лениво, что "заманить" их можно только в два раза большими деньгами. Только на деньги возможно и прибегут, как мыши на сыр, но надолго ли?

Завтра их также переманят деньгами другие конторы, а у меня задачи такие, что даже классному прогеру въезжать в них надо не меньше полугода, чобы плавать в них, как рыба в воде.

Вот и получается, что буду платить в 2 раза больше, чем по рынку, а через полгода он свалит. Какой смысл?

Может есть еще какие-то стимулы, кроме денег? Давайте обсудим.

 

А смысл разговаривать, имея те же деньги на известном вдоль и поперек проекте, кодя на модном языке всякие интересности? Дельфи? А как там реализован сделай-мне-зашибисинг? Как в си-шарпе или как в обжектив-си? Или как в яве? Что, вообще никак? Ну и нафиг мне нужен ваш дельфи, да еще и на малоизвестной платформе? А унылее вещи, чем автоматизация бизнес-процессов, еще не придумали. И, судя по тому, что до сих пор не существует нормального автоматизатора, это задача уныла в корне своем.

Конечно, делать онлайн и флеш игрушки для аппсторе или гуглплея - это намного веселей, чем вкладывать свой интеллект в развитие отечественного ИТ бизнеса.

Куда уж нам автоматизаторам бизнеспроцессов угнаться за плюшками и зашибисингом новомодных языков? Область автоматизации БП весьма консервативна и зачастую можно даже еще встретить DOS+Paradox. В этой связи Делфи - это сверхсовременное решение по сравнению c БД прошлого века. Только вот забываете вы, что SQL пока еще никто не отменил и не предложил более оптимальное решение для БД. И новомодные ОРМ и noSQL - это только дополнительная прослойка между прогером и БД, которая дает вкусности и зашибисинг прогерам, но никак не увеличивает производительность приложений.

 

У вас, имхо, немного вариантов:

 

1) сманить одного толкового программера на миддла/сениора, расписать ему все плюшки, убедить, что а) проект надолго, б) оплата стабильна, а не в зависимости от капризов погоды на Аляске, в) денех много и г) заказчик хотя бы наполовину знает, чего хочет. А уж он, поработав полгода-год, возможно, сманит своих друзей.

 

2) перехватывать толковую молодежь еще на взлете и обучать.

 

Первое дорого, второе долго.

Все верно, так и есть. Второе проходил и пришел к выводу, что неэффективно, а первое пробую сейчас, но пока не встречаю адекват, чтобы было за что платить.

Вот и возник вопрос, с которым обратился на форум - а есть ли эти адекватные прогеры, которым важнО решение сложных задач, а не вкусности и зашибисинг новомодных языков?

[BenTen]

Прошу прощения, может быть, задам глупый вопрос: а вы вообще понимаете откуда берутся образованные люди?

 

Давно ли были в школе, интересовались уровнем преподавания в оных?

 

Давно ли заходили в наши ВУЗы, смотрели на уровень студентов и их отношение к учебе?

 

В стране регресс шагает полным ходом, а вы удивляетесь, что программистов найти не можете.

 

Хотите иметь программистов: создавайте факультативные кружки для школьников, договаривайтесь с ВУЗами о факультативах, открывайте свои учебные центры.

 

А то привыкли, что государство всё делает, а государству уже давно на все, извините, насрать.

В школу вожу сыновей регулярно, уровень образования вижу, понимаю, что не тот, что был 30 лет назад. Понимаю, что регресс шагает полным ходом.

НО создавать свой факультатив ПОКА не готов, поскольку мне не нужна армия прогеров, мне нужны все 2-3 адекватных миддла, именно адекватных, которые реально оценивают свой уровень и понимают, сколько за это можно получать.

[Rumlin]

Месяц назад читал - Программисты — зажравшиеся мажоры современности :)

 

PS о ЗП в комментариях хорошо пишут Как компаниям захантить и удержать ИТ специалистов?

[BenTen]

В Украине где-то готовят толковых программистов?

Был болен этой идеей заделаться программистом, ни одного вменяемого учебного заведения не нашел. Работодатели хотят сразу толкового, а обучать никто не хочет.

Я со стороны работодателя скажу, почему не хочу обучать. Раньше обучал, вкладывал все свои силы и знания в молодых перспективных ребят, но проходило немного времени, они ловили звездную болезнь и уходили в другие конторы, где предложат чуть больше денег и вкусностей, работая на западные компании. Только вот не понимает никто, что работая в офшорах, они вкладывают весь свой потенциал и интеллект в дядю Сэма и тетю Ангелу, что нам с вами от этого жить лучше не станет. Да, их семьям будет комфортнее, а экономика страны продолжит загибаться, потому что отечественный бизнес некому будет развивать своим интеллектом. Про слово "патриотизм" я просто молчу, ибо неправильно поймут меня форумчане. :rolleyes:/>/>

 

И еще забыл про главную причину, почему не обучаю.

Потому что за обучение надо платить, а все желающие обучиться, почему-то считают, что платить должна контора и желательно столько же, сколько и штатным прогерам.

А довольствоваться стипендией 3-4К на обучение никто не желает.

Изменено 10 июля, 2013 пользователем BenTen

[BenTen]

По поводу уровня образования - таки да! Технарей всё меньше, в том числе и програмеров. Я сам писал на Delphi (3,5,7), давно. И дельфистов сейчас действительно не так много.

Обычно даются основы программирования. Далее исключительно самообучение(у нас в стране).

Вот именно, высокая самообучаемость - это и есть главное качество хорошего прогера. Заблуждаются те, кто считает, что программированию сложных задач можно научить так же, как мишку кататься на велосипеде. Это совсем другое, интеллекту и творчеству научить невозможно. Это либо есть либо его нет. Можно задать человеку только правильное направление, а копать глыбу знаний за него никто не будет.

Изменено 10 июля, 2013 пользователем BenTen

[arrpoSt1m]

Потому что за обучение надо платить, а все желающие обучиться, почему-то считают, что платить должна контора и желательно столько же, сколько и штатным прогерам.

А я вот с Вами не согласен.

На перекуре обсуждали этот вопрос, потому что тема близка, тема интересная.

Так вот "курило" нас 3 человека и ни один человек о бесплатном обучении даже не заикнулся. Нам по 22-24 года, да не все Симферопольцы, снимаем квартиры, кто вообще по 3-4 живет, за жилье платить надо.

Прошли давно те времена, когда мы учились, а за жилье платила мама и папа, поэтому все согласны учится для достижения цели в ЗП в 10к гривен, но при этом хотя бы дайте этому человеку оплачивать туже квартирку в 1500 грн, а на хлеб, да воду он как то уже себе заработает.

Поверьте, выращенный таким способом специалист будет признательным.

А, если так боитесь кого-то потерять после обучения, то в контракте это же можно прописать.

[Sirius]

Месяц назад читал

Я давно говорил, что программисты в нашей стране — это скрытые эмигранты. Отсюда и такие зарплаты.

[Sirius]

самоубачемость

 

Эко вас завернуло. ))))

 

Понимаю, что опечатка, просто улыбнуло :)

[BenTen]

BenTen

А что мешает перейти на новую платформу? И Вам хорошо и программисты будут.

Если под новой платформой вы имеете ввиду 1С, то мы еще в 2000-м отказались от неё.

К тому же, не для того мы создавали собственную платформу, вкладывали в нее весь свой потенциал, чтобы переходить на другую.

Я уверен, что наша платформа будет актуальна еще минимум десять лет и более. Потому что программировать на ней так же легко, как и на Дельфи, а сложность решаемых платформой задач полностью соответсвует требованиям, предъявляемым Заказчиками автоматизации.

И самое главное, любой 1С-ник, который хоть немного знает о программировании больше, чем алгоритмический язык 1С, сможет разобраться в нашей платформе и начать на ней писать.

[BenTen]

Эко вас завернуло. ))))

 

Понимаю, что опечатка, просто улыбнуло :)/>

Самого улыбнуло. Спасибо, исправил.

[Nikolas]

они вкладывают весь свой потенциал и интеллект в дядю Сэма и тетю Ангелу, что нам с вами от этого жить лучше не станет.

получая зарплату из-за рубежа, такие работники делают не маленький приток капитала в страну. Загинается она совсем по другим причинам.

 

Кстати, можете поискать официальную информацию, сколько заробитчане переслали в Украину из вне (в том числе, на сколько я помню, учитывались поступление средств в фирмы, работающие в Украине на офшор). Возможно Вас это удивит, но поток заробитчан оказался больше, чем международные инвестиции в Украину.

[Rumlin]

Если под новой платформой вы имеете ввиду 1С,

я думаю он имел ввиду более распространенные JAVA и С#

[KillerSerg]

Раньше обучал, вкладывал все свои силы и знания в молодых перспективных ребят, но проходило немного времени, они ловили звездную болезнь и уходили в другие конторы, где предложат чуть больше денег и вкусностей, работая на западные компании. Только вот не понимает никто, что работая в офшорах, они вкладывают весь свой потенциал и интеллект в дядю Сэма и тетю Ангелу, что нам с вами от этого жить лучше не станет. Да, их семьям будет комфортнее, а экономика страны продолжит загибаться, потому что отечественный бизнес некому будет развивать своим интеллектом. Про слово "патриотизм" я просто молчу, ибо неправильно поймут меня форумчане.

прям Мессия какой то, а не работодатель. Прогер должен приходить домой и жене и детям так же рассказывать про патриотизм? А встречаясь с друзьями-сокурсниками в ответ на предложение пойти в офшорную фирму на в два раза большую зарплату говорить про подъем отечественной IT индустрии и про отвращение даже о мысли работы на дядю Сэма?

 

Вы извините, но если от Вас уходят мидлы в оффшорки на в два раза большую зарплату - значит вы платите не конкурентоспособно. Для отечественной IT индустрии очень характерен распилинг и откатинг, и чаще всего конечный результат менее важен чем количество денег осевших в карманах человека, принимающего решение кому отдать заказ. Измените эти потоки перенаправив их на девелоперов(утопично конечно :) )

 

Просто вопрос. При всем вашем патриотизме Вы своих работников оформляете как СПД ФЛ, или зачисляете в штат на полностью белую ЗП со всеми социальными и налоговыми выплатами?

[Rumlin]

При всем вашем патриотизме Вы своих работников оформляете как СПД ФЛ, или зачисляете в штат на полностью белую ЗП со всеми социальными и налоговыми выплатами?

 

+1

http://s.citysites.com.ua/im/5/upload/images/news/intext/500/4116825921/011315294587.jpg