Стоит ли переезжать программисту 1с в Киев?

[Nico]

Имхо тут всё упирается в личные запросы...

Кроме того, здесь видел сообщение, мол, "молодежь работать не хочет, просит 20к денег, а сама ничего не умеет и не учится" - народ, вы бы того, окстились чтоле... "Молодежи" надо на что-то жить (я не говорю, когда родители полностью финансируют, а про самостоятельную жизнь), одеваться, кушать, снимать жилье - ибо мало кто имеет свою, честно заработанную и купленную квартиру, оплачивать коммуналку и тп. Если человек еще чем то увлекается, кроме сидения за компом, расходы будут и на занятия в спортивной секции, и на спортивную экипировку и тд.

При этом, работодатели сразу желают получить супер-профессионала, который один работает за троих, стоит только получить диплом, и платить ему 2к гривен. А то и меньше, кстати говоря. А то, что человеку - молодому специалисту, после ВУЗа, нужно получить опыт работы, никто не думает. Я лично с такой ситуацией столкнулся, когда чтобы устроиться на работу, нужно иметь опыт работы не менее 1-2 лет, и притом - желательно по своей профессии, а не "левый", потому что нафиг тому же менеджеру опыт работы охранником или грузчиком? Только если следить за порядком в офисе или таскать листики из факса по кабинетам, а не работать.

В этом и проблема.

Чтобы человек хотел учиться - ему нужен стимул. Взяли нового сотрудника на 1.5к в месяц - ну, например, чисто для получения первого опыта работы - при перспективе прохождения какого то обучения через 3-4 месяца и перевода на более оплачиваемую должность (уже например 2,5-3к), он будет реально стараться что то сделать ,чтобы добиться этого. Либо просто будет пахать на своей должности и никого не напрягать проблемами чрезмерных запросов. А у нас в большей части небольших компаний, которых опять же большинство, перспективы карьерного и зарплатного роста почти нет. Ну какая нахрен перспектива, если ты - менеджер в фирме на 20 человек, и штат уже заполнен и расписан, да тем более ты только пришел туда? Да и торговую сферу подкосили интернет-магазины, при работе с какой-то техникой или оборудованием со стоимостью от 100 долларов - народ уже реально начинает думать о покупке в инете, где цены ниже % так на 20, а то и более.

[arrpoSt1m]

Чтобы человек хотел учиться - ему нужен стимул

Мне всегда в этом отношении нравились дистрибьюторские кампании. Да и вообще кампании, которые давали мотивацию.

Например, небезызвестная кампания "Эллада" поставщик, в основном, соков "Садочек" и "Сандора". Продукт хороший, раскрученный бренд.

Но на собеседовании тебе сразу говорят: ЗП 1000 грн + какая-никакая оплата бензина + мотивационный пакет.

И тут "молодеж" начинает задумывается: 1000 грн, а как на 1000 грн я буду жить?

А никто не видит, что скрыто в мотивационном пакете. А вдруг там такие задания, что я не смогу их выполнить или еще что-то. А в том мотивационном пакете можно было заработать раз в 7 больше ЗП не напрягаясь.

Нашей "молодежи" легче ставку получать и ничему не учится

Куда пойти работать на ставку в 4000к и знать, что ты фиксировано, не завися не от каких фактов ее получишь, или на ЗП в 2000 + мотивационный пакет.

Ну да, тут опасения есть: а если я не выполню мотивационный пакет и получу всего 2000, что я буду делать?

А не надо думать, надо выполнять и все будет хорошо!

[Odin]

Это смотря какой дистриб. Если прикажут продать 1000 ящиков не раскрученной конины или даже раскрученой но по ценам выше чем у других дистрибов, то никакие мотивации не помогут.

Лучше всего имха на пиве, там стабильно торговые в районе 6 имеют и особо не напрягаются.

Другой вопрос, как долго вы сможете работать торговым и какие фундаментальные знания вы там получите.

[LisaAlisa]

Почти оффтоп по поводу желания молодежи работать. Сейчас рано утром бегаю в бассейн, потом на работу, и каждый божий день я вижу молодь, в 7-8 утра уже накачанную пивом. Как в таком состоянии, и, главное, ГДЕ они могут работать? Ведь даже грузчиком, еле стоя на ногах, они и сами убьются, и других могут покалечить. Молодые ребята, младше меня, но уже не студенты. Жалкое зрелище. Наверное тоже ищут работу с окладом в 20к.

Еще знала одну даму, которая стояла на учете в центре занятости, плакала что денег совсем нет, но когда ей предлагали работу, она от всех вариантов отказывалась, ибо на последней она получала на 600 гривен больше. Ведь легче же сидеть и плакать, верно?

[Nico]

ну а это всегда так...а мужики в возрасте около 30-35, которые попрошайничают? вот чисто из принципа, им денег не даю - не потому, что жалко или нету - потому, что какого хрена они, вполне причем не маленькие по комплекции, не пойдут работать, да хотя бы теми же грузчиками? конечно, скулить какое жизнь дерьмо проще, чем начать что то делать, чтобы это изменить.

 

Насчет дистрибов - ОЧЕНЬ много зависит от бренда, условий работы и вообще, человеческого фактора. У меня знакомые работают торговыми по всякой газировке\шипучке, по воде в общем, имеют нормально порядка 3 - 6 к в месяц, зависимо сезон или не сезон. С другой стороны, можно устроиться на те же самые 1000 грн оклада + "якобы высокие %", а на деле окажется, что товар у компании фуфло и никто его толком брать не хочет. Поэтому вполне логично что многие выбирают именно фиксированный оклад - особенно для тех, кто "семейный", вопрос стабильности КРАЙНЕ актуален - думаю, представляете, сколько расходов сейчас идет на ребенка.

[FreeLSD]

Насчет опыта работы этоверно, после вуза специалист еще мало пригоден к реальной деятельности, и не всегда понятно, что из него в результате выйдет. С другой стороны, где-то же он должен состояться и получить опыт, чтобы идти на такую работу.

В былые времена предприятия сами готовили себе специалистов - отбирали на уровне учебного заведения или имели собственную "кузницу кадров" (если речь о квалифицированых рабочих специальностях).

Сейчас такого почти не встречается: маленькие и даже средние организации такого себе обычно не могут позволить, а немногочисленные крупные в большинстве своем довольны тем, что подбирают готовых спецов после бюджетной сферы или этих самых малых предприятий. Получается такая кадровая пирамида, по которой каждый карабкается самостоятельно. И при этом в начале пути надо решаться идти на мизерные, даже оскорбительные деньги, если хочешь иметь хоть какой-то шанс.

[NeBarbi]

ВУЗы наплодили толпы менеджеров , экономистов и юристов , которые мечтают о спокойном ведении личной странички "в контакте " в рабочее время , да с перерывом на обед , да с соцпакетом и отпуском, да с з.п от 500 у.е. Желательно в офисе с кондиционером и евроремонтом.))) А приличного сварщика днем с огнем... А инженера- технолога- и подавно. Если в руках " ремесло" , а не невнятная корочка с " международной экономики"- никаких проблем с зарабатыванием не будет. Знаю молодого спеца, закончившего техникум ( могу ошибаться, местных уч. зав. не знаю) по специальности " технолог- винодел" . Неплохо себя чувствует без высшего образования, потому что его знания- востребованы. У меня искреннее сочувствие только к врачам и учителям -их знания должны оплачиваться по высшей ставке. А к девочкам- мальчикам , стремящимся на " прокурорский факультет" с целью насидеть теплое место- никакого.

Открыла " вступ. инфо"- так и есть, все хотят на экономистов , юристов и менеджмент с минимальным госзаказом. Зато на информационные технологии, транспортные, все то, что растит инженеров,- в разы меньший конкурс. Еще одна уникальная специальность- " менеджер по туризму" на местном геофаке. Что они там делают, чему их там учат , что эти дети хотят на выходе?- загадка). Моя подруга сбежала оттуда после 2-го курса, смекнув, что будет в этой жизни " никем". За три месяца освоила вэб-дизайн на курсах и зарабатывает до 8 тыс грн. в мес. в Симферополе , имея свободный график. И ей всего 22 года..

[Odin]

NeBarbi, ну с одной стороны, Вы правы, юристов, экономистов, офис манеджеров всяких как блох на собаке.

Опять таки за свою специальность. ИМХА туда идут из-за мифических "офисная работа" и длинная легкая гривна. Юриста ноги кормят и не самая халявная профессия, ну и в придачу можно очень легко тубик подцепить или в морду схлопотать. С другой стороны, юристу намного проще получить работу не по специальности в какой нибудь параллельной отрасли, имха как один из мотивов почему туда идут.

Если верить топу, то сварщики и другие работяги не входят в самые сложные профессии в плане стресса и психоэмоциональной нагрузки.

Собтвенно сам топ:

1. Вояки

2. Высшие чины

3. Пожарные

4. Пилоты

5. Специалисты по связям

6. Топ-менеджеры

7. Фотожурналисты

8. Журналисты

9. Таксисты

10. Менты

С другой стороны, а куда идти биологам, химикам, физикам, инженерам в Крыму да и на Украине в частности

[NeBarbi]

NeBarbi, ну с одной стороны, Вы правы, юристов, экономистов, офис манеджеров всяких как блох на собаке.

Опять таки за свою специальность. ИМХА туда идут из-за мифических "офисная работа" и длинная легкая гривна. Юриста ноги кормят и не самая халявная профессия, ну и в придачу можно очень легко тубик подцепить или в морду схлопотать. С другой стороны, юристу намного проще получить работу не по специальности в какой нибудь параллельной отрасли, имха как один из мотивов почему туда идут.

Если верить топу, то сварщики и другие работяги не входят в самые сложные профессии в плане стресса и психоэмоциональной нагрузки.

Собтвенно сам топ:

1. Вояки

2. Высшие чины

3. Пожарные

4. Пилоты

5. Специалисты по связям

6. Топ-менеджеры

7. Фотожурналисты

8. Журналисты

9. Таксисты

10. Менты

С другой стороны, а куда идти биологам, химикам, физикам, инженерам в Крыму да и на Украине в частности :pardon:/>/>

ТОП-10 немного странный, потому что в нем " пилоты". Готова поспорить. Про " нервы" не будем))).

Вы очень удачно задали вопрос,буквально " подстелили". Моя подруга закончила биофак Днепр.ГУ . Узкая специальность- лабораторная диагностика. Это карьера востребованного криминалиста в разных областях и частных экспертных заключениях. Очень хорошо себя чувствует))). Дочь второй подруги- повернутая на химии медалистка. Мы сами не знали " куда ее деть". Оказывается, ненормальные химики очень нужны в пищевых технологиях, разработках удобрений , косметической промышленности и т.д. Ее с третьего курса уже "пасут" парочка заводов по производству йогуртов, сырков и тд. . Теперь о физике- если ты -физик, то тебе в КПИ. Там физиков любят, ценят и отправляют в Сорбонну по обмену. Про инженеров не буду, сами домыслите.

Собственно, я о чем- не всем нужно высшее образование. Как сказала моя мама :"Я бы сейчас была классным парикмахером в свои 60-т. Нафиг мне эта пенсия " специалиста".")))

[Odin]

Замечательно, но как много нужно таких химиков и биологов? Про Украинских инженеров домысливать не буду, скажу за товарища из Вологды, работает на оборонку. "Великолепное место" других мест для инженера в городе по численности как Симферополь нет, кому не повезло и не пролез идут не по специальности.

Далее скажу за свою тетку в Москвобаде. Мать цати патентов и парочки агрегатов, которые мы наблюдаем ежедневно. Да, она востребована, но вот молодых спецов брать не хотят и спрос на них не велик, как бы не пыжились.

Далее по Симферополю, много у нас предприятий в городе где востребованы технические кадры, при чем потребность в них на каждый выпуск?

Ну а парикмахеров да, стране не хватает :)

 

NeBarbi, вопрос лично к Вам. Вы своих детей на дворников отправили или сами с членами семьи совковой лопатой мешая бетон на хлеб зарабатываете?

[n00ne]

ага. хорошего химика днем с огнем не найти.

[NeBarbi]

Замечательно, но как много нужно таких химиков и биологов? Про Украинских инженеров домысливать не буду, скажу за товарища из Вологды, работает на оборонку. "Великолепное место" других мест для инженера в городе по численности как Симферополь нет, кому не повезло и не пролез идут не по специальности.

Далее скажу за свою тетку в Москвобаде. Мать цати патентов и парочки агрегатов, которые мы наблюдаем ежедневно. Да, она востребована, но вот молодых спецов брать не хотят и спрос на них не велик, как бы не пыжились.

Далее по Симферополю, много у нас предприятий в городе где востребованы технические кадры, при чем потребность в них на каждый выпуск?

Ну а парикмахеров да, стране не хватает :)/>/>

 

NeBarbi, вопрос лично к Вам. Вы своих детей на дворников отправили или сами с членами семьи совковой лопатой мешая бетон на хлеб зарабатываете?

Отправила старшего учиться на штурмана дальнего плавания в Одессу в ОНМА, бывшая ОВИМУ. Там же имеется глобальный спрос на механиков и электромехаников. Средняя з.п к 30 годам - 5- 7.5 тыс. у.е. за месяц контракта. Спасибо ВНО, взятка раньше составляла от 5 тыс. у.е, а теперь- по мозгам. Поступил на бюджет. Он не будет зависеть от этого государства никогда. Младший сын не потянет вышку и пихать туда я его не буду. Это связано с его здоровьем. Ищу ему "дело", чтобы понравилось и , чтобы, он с этим справлялся . От зоотехника до часовщика. Возможно, отличный повар, возможно будет заниматься лошадьми. Но плодить контрактного неумеху никогда не буду . Сама имею два высших, переучилась, когда надоело быть главным бухгалтером в 35 лет. Новая профессия приносит удовольствие и средне денег. Всегда, если припрет, легко заработаю на старом поприще. Не считаю себя успешной, крутой, выдающейся... итд итп.., вероятно, не амбициозна, лучше вкусных сырников нажарю. Но без денег жить не могу, поэтому, поднимаю задницу и ищу варианты)). Всегда мечтала о библиотекарстве- нифига не делаешь и книжки читаешь.

По поводу инженеров в Симферополе ...ничего не могу сказать, не в теме, понимаю одно- профориентацией поколения занимается телевизор, а не спецы. Не могут все быть суперобразованы. Если бы у меня была девочка, я бы дала ей медколледж и специализацию косметологическую в хорошем вузе. Она и в 60 была бы с работой и уважаема. У меня есть с пяток ( не с десяток) примеров, когда родители точно также отдавали предпочтение реальности, а не статусу.

По востребованности-их и не должно быть много. Должно быть столько , сколько спрос определяет. А он- определяет. Два года назад был бешеный спрос на агрономов- семечку некому было растить. Однако, молодых кадров не наблюдалось. Сейчас нужны зоотехники на кур. Однако,,, это же не в белой рубашке в офисе ходить..

[Odin]

Ну и? Строители тоже сейчас тоже востребованы и получают достойно, отдали бы туда, а не вещали о белых воротничках, которых презираете.

Если бы у меня была девочка, я бы дала ей медколледж и специализацию косметологическую в хорошем вузе. Она и в 60 была бы с работой и уважаема. У меня есть с пяток ( не с десяток) примеров, когда родители точно также отдавали предпочтение реальности, а не статусу.

Угу, в белой рубашке в офисе или в белом халатике в теплом салоне делая масочки блондинкам с чихуа-хуа. Разница действительно огромная.

Если задумываться о будущем, надо понимать где будет работать человек с ВО, а где простой работяга. Чето я не представляю себя в 50 лет на верхатуре со сваркой пусть даже за страшные тыщи.

Вот и стремятся у кого есть возможности идти в ВУЗ и получить "беловоротничковую профессию" и дело тут не в престиже + вопрос карьерного роста и осуждать молодежь в этом стремлении наверное не есть правильно, хотя и рабочие, созидательные специалисты стране необходимы как воздух.

А хороший менеджер или строитель по деньгам в накладе не останутся.

 

ага. хорошего химика днем с огнем не найти.

 

После сокращения СЭС по стране, разогнали дофига и больше матерых биологов, химиков, микробиологов, энтомологов, радиологов, вирусологов и прочее. Наверное плохо ищите или готовы платить только минималку. Странно что не идут на эти специальности, правда?

[Andreios]

Да ладно, вы спорите-то не о том на самом деле.

Поверхностно - все дело в нынешней социальной обстановке, психологически, морально и тд, людей воспитывают на принципах - "надо выучится на мЕнЕджера, и будешь сидеть себе слюни пускать, и денюжка капать будет", и "работа ж не пыльная". Вот и растет поколение людей, которые искренне воспринимают людей рабочих специальностей, как барыг каких-то. Но это только с одной стороны. С другой же мы имеем картину полной социально-экономической отсталости и несправедливости по отношению к таким людям. Ну к примеру, как верно заметил уважаемый Odin - слабо представляется сварщик в 50+ лет на верхотуре, и это верно да, но это только в нашем болоте так. В странах, где существует нормальная социальная поддержка, где рабочие профессии уважаемы, и правительство думает не только о распиливании бюджета - учителя, строители, инженеры уважаемы и получают нормальную зп и множество соц. привилегий, я уж не говорю о различных ученых - химиков, медработников... Поэтому там человек в 50 лет, который достойно отработал на стройках (а там кстати условия извините не сравнятся с нашими джамшутовскими), имеет кучу соц. льгот, и не работать по 12 часов в сутки.

[n00ne]

После сокращения СЭС по стране, разогнали дофига и больше матерых биологов, химиков, микробиологов, энтомологов, радиологов, вирусологов и прочее. Наверное плохо ищите или готовы платить только минималку. Странно что не идут на эти специальности, правда?

:D

 

как раз и взяли с СЭС одного специалиста после сокращения.

платили в раза 2 больше минимум, но и работать нужно соответственно ни как в СЭС. человек, увы, не привык так работать и соответственно мы от него тоже ничего не получили толкового. бумажки перекладывать с места на место - да, но такие спецы не нужны. ИМХО человек, проработавший больше 2-3 лет в подобных структурах вряд ли уже сможет нормально работать. :)

[a mad tea-party!?]

Он еще не уехал?

[Odin]

Значит вам не повезло, и выбрали не того. Я не утверждаю, что там прям все гении сидят.

 

 

ИМХО человек, проработавший больше 2-3 лет в подобных структурах вряд ли уже сможет нормально работать.

Ну-ну. Опять по своей специальности. Есть сферы, где бюджетные юристы зубатые что мегаладон. Все от человека зависит. Ну и наверное надо обращать внимание на то, что да, там привыкают к КЗоТу, а не в лошадином темпе гнать с "пофиг на все".

[n00ne]

Odin, для меня понятие зубастый юрист и бюджетная сфера не очень совместимые. ну разве что сидящий у корыта... все остальное очень немотивированное. ради чего человек себе будет рвать задницу? не говорю конечно же за всех, но думаю большинство. одного такого знаю. парень не глупый, но работает на похер. просто протирает штаны.

[Rumlin]

поиск выдал эту прошлогоднюю тему.

Мог ли кто (особенно топикстартер) предположить события 2014 года.

[MamaMia]

Rumlin, а я даже не сразу въехала, что тема открыта в 2013 году... Читаю и удивляюсь, как все советуют в Киев ехать :)

[Vladius]

поиск выдал эту прошлогоднюю тему.

Мог ли кто (особенно топикстартер) предположить события 2014 года.

Угу. Пожалуй поднимем тему :)

 

Желание в Киев переехать давно пропало ещё до майдана.

[Nikolas]

Один знакомый программер на ПХП (в прошлом 1Сник) переехал в Киев, т.к. работает на удалёнке с Харьковом и тупо не может получать зарплату в Симферополе.. ну и + немного личных причин.

Второй друган в Киеве уже больше 6 лет. Жена беременная, пару месяцев осталось походить. Планируют рожать там. А к концу года, может и переберутся в Крым. Если найдёт работу программеру 1С тысяч на 30 рублей в Крыму - могут приехать раньше ))))

[Vladius]

Один знакомый программер на ПХП (в прошлом 1Сник) переехал в Киев, т.к. работает на удалёнке с Харьковом и тупо не может получать зарплату в Симферополе.. ну и + немного личных причин.

Второй друган в Киеве уже больше 6 лет. Жена беременная, пару месяцев осталось походить. Планируют рожать там. А к концу года, может и переберутся в Крым. Если найдёт работу программеру 1С тысяч на 30 рублей в Крыму - могут приехать раньше ))))

30000 точно найдет.

[*Одесса*]

Если найдёт работу программеру 1С тысяч на 30 рублей в Крыму - могут приехать раньше ))))

общалась с девочкой, у нее муж прапорщик, получает сорокет. учитель в школе - ок. 30. так что, по идее, может искать на полтишку. мб не сейчас, но к осени - почти уверена.

и... а, нет, это больше в соседнюю тему, напишу там.

[Vladius]

общалась с девочкой, у нее муж прапорщик, получает сорокет. учитель в школе - ок. 30. так что, по идее, может искать на полтишку. мб не сейчас, но к осени - почти уверена.

и... а, нет, это больше в соседнюю тему, напишу там.

Сейчас с ЗП вообще все сложно, частники не хотят повышать ЗП. Так что придется как то пережить этот период.