Симферопольский Форум: Ноль, земля что куда? - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Ноль, земля что куда? Ищу электрика

#1 Пользователь офлайн   Susa 

  • Loading...
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 112
  • Регистрация: 05 Октябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 27 Апрель 2013 - 18:36

Ситуация:
квартира в доме с элетроплитами, в щитке ничего не понять - отключаются 3 зоны(комната с санузлом, кухня с коридором, плита), общего отключения нет.

Вопросы:
1.Для плиты 3 провода, как определить где 0, а где земля? Розетку старную открутили и не посмотрели...
2.Все розетки без земли, но одна козетка в комнате с 3-м проводом - сегодня обнаружил, когда фазу перекидывал в "правую дырку" розетки, чтоб сетевой фильтр не "фонил"(когда выключаешь сетевой фильтр то в обоих дырках фаза). Индикатор\пальцы все в нормеИзображение Как определить зануление это или земля? Как проверить, что эта земля не оборвана где-то в дозовой, а реально рабочая?

ИЩУ ЭЛЕКТРИКА, СМОТРЕТЬ ПОСЛЕДНИЙ МОЙ ПОСТ В ЭТОЙ ТЕМЕ!


#2 Пользователь офлайн   Lazermaster 

  • нервный
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 2 997
  • Регистрация: 20 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 27 Апрель 2013 - 21:07

Susa,
В старых советских домах "земли" не было. Но было требование электроплиты "занулять".
Перевожу на русский язык - и "ноль" и "земля" в щитке на одном болте сидят.

Работа - это такое место, где с утра хочется есть, после обеда - спать, и все время такое чувство, что пора домой.
Изображение

HOMO VATNIKUS

Поблагодарили: 1

#3 Пользователь офлайн   dima-simfer 

  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 759
  • Регистрация: 31 Декабрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 27 Апрель 2013 - 22:36

Просмотр сообщенияLazermaster сказал:

"ноль" и "земля" в щитке на одном болте сидят.

Насколько знаю, так и должно быть. Щиток должен быть и занулён и заземлен. Только ноль приходит от ТП, а заземление можно сделать возле дома.

Жизнь — это бег с препятствиями и чаще всего препятствие — это я сам!

#4 Пользователь офлайн   Lazermaster 

  • нервный
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 2 997
  • Регистрация: 20 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 27 Апрель 2013 - 23:16

Susa,
тогда делай так - сначала определи в трех проводах фазу, потом отключай в щитке электричество на всю квартиру. Отсоедини в щитке все проводники от шины зануления. Одним концом мультиметра тыкай в торчащий из стены провод (НЕ фазу), вторым конец мультиметра прикрути к длинному проводу, протянутому до щитка и вот этим проводом пытайся найти второй конец кухонного провода. Мультиметр должен стоять на измерении сопротивления или в режиме прозвонки на "пищалке". Если не нашел, то перевесь длинный провод на другой провод на кухне, который не фаза.

ну как-то так...

А лучше всего вызови грамотного электрика, пока жаренным не запахло.

Работа - это такое место, где с утра хочется есть, после обеда - спать, и все время такое чувство, что пора домой.
Изображение

HOMO VATNIKUS

#5 Пользователь офлайн   Ariec 

  • Mega poster
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 144
  • Регистрация: 25 Декабрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь

Отправлено 28 Апрель 2013 - 00:35

Просмотр сообщенияSusa (27 Апрель 2013 - 18:36) писал:

Как проверить, что эта земля не оборвана где-то в дозовой, а реально рабочая?

Между фазой и землей и фазой и нулем будет всегда 220 В.


#6 Пользователь офлайн   Oskar 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 781
  • Регистрация: 06 Январь 11
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 28 Апрель 2013 - 02:15

Отсоединить провода в щитке и вызвонить тот, который не связан ни с фазой, ни с нулём - это и будет "земля". В простейшем случае можно вскрыть розетку и посмотреть, какой из трёх проводов (проще, если средний) подключен к заземляющему контакту, и искать такой же провод в дозовой коробке или в щитке.

Про заземление и зануление уже сказали - в быту между ними принципиальной разницы нет. Тем не менее, учитывая, что ноль иногда может оказаться под напряжением (если, например, ноль отгорит или пьяный электрик перепутает его с фазой) "землю" по квартире разводить и в щитке подключать надо отдельно от силового "нуля" (например, не на шину, а на корпус щитка)


#7 Пользователь офлайн   dima-simfer 

  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 759
  • Регистрация: 31 Декабрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 28 Апрель 2013 - 10:48

Я тоже имел ввиду корпус щитка. Соглашусь с Lazermaster, лучше вызвать трезвого нормального электрика и объяснить ему, чем потом расхлебывать. Металлические корпуса некоторых (а по идее всех) электроприборов соединены с заземляющим контактом вилки, это сделано для безопасности, на случай, если внутри прибора фазный провод упадет на корпус. На входе в квартиру должен стоять УЗО, который в данном случае все обесточит. Если напутать с разводкой или просто хреново скрутить (у вас же люминь, наверное), можно получить плачевные результаты.

Жизнь — это бег с препятствиями и чаще всего препятствие — это я сам!

#8 Пользователь офлайн   Susa 

  • Loading...
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 112
  • Регистрация: 05 Октябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 21 Май 2013 - 20:11

Короче раздобыл провод проверил между дверью щитка в коридоре и проводом в розетке сопротивление 0 и пищит!Изображение

Теперь вытекает 2 проблемы:
1.Нужен электрик, который сделает новый ввод в квартиру(с вытекающей распломбировкой счетчика и его дальнейшей пломбировкой при подключении новых проводов) и разместит щиток с автоматами в квартире.
2.Разобрал тут часть разводки и прифигел...изолента, куски, скрутки, провода разной толщины, в дозовую входит 4 выходит 3 и т.д. Сам в электрике не профан, но нужен таки спец.

Итого: новый ввод с пломбировкой и т.д. + от устанавливаемого щитка в квартире подключить старую проводку ибо долбить всю квартиру намерений пока нет, а поменять проводку в ванной - необходимость есть.


#9 Гость_Cooper_*

  • Группа: Гости

Отправлено 21 Май 2013 - 20:16

Распломбировкой и пломбировкой имеет право заниматься только КрымЭнерго, все остальные варианты будут связаны с проблемами. Собственно, туда и стоит обращаться со всеми подобными вопросами, и электрики толковые у них тоже есть ;)


#10 Пользователь офлайн   Susa 

  • Loading...
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 112
  • Регистрация: 05 Октябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 21 Май 2013 - 21:31

Ну может на форуме есть толковые электрики с Крымэнерго.
Просто в самой конторе ты должен под них подстраиваться + платить бабло...мне бы прямой выход на электрика, чтоб он пришел в удобное для меня время + платить баблоИзображение

Ну и открыт вопрос квартирной проводки. Электрик может сделать, а с Крымэнерго позвать, чтоб переключили. Мне нужно разобраться в квартире, что где...

п.с. можно ли к занулению подключать всю технику, включая сложную типо ПК и т.д.
Мне знакомый инженер говорил, что кроме бойлера и плиты нельзя ничего ибо к этому занулению подключены все квартиры и образуется нехилый контур, который при проблеме "спалит" всю технику подключенную к занулению.




#11 Гость_Cooper_*

  • Группа: Гости

Отправлено 22 Май 2013 - 02:19

Сомневаюсь. Без официального обращения в КрымЭнерго съем и постановка пломбы невозможны :)
Насчет зануления - верно говорят, попросите толкового электрика сделать Вам индивидуальный контур заземления (я себе делал в подвале и поднимал наверх в квартиру шину, у меня первый этаж, но, этажность тут не принципиальна особо), это не очень дорого и правильно.


#12 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 6 771
  • Регистрация: 17 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 22 Май 2013 - 08:36

Susa, Всё, что не связано с пломбами на счетчике (втч и прокладка нового кабеля до вашего щитка в квартире) может сделать любой электрик.
Вот схема стандартного советского эл.щита
Изображение
(взято отсюда - Этажный щит. Назначение)
А тут схема подключеняи одной квартиры
Изображение
(обратите внимание на клеммник "N" рядом с автоматами)

По старым ПУЭ в щит приходили 4 провода - 3 фазы и "N".
"N" соединялся с корпусом щита, это видно на фото: клеммник справа - "Ноль, PEN и нулевая шинка"
Изображение
От него отходят 3 черных провода на вводные квартирные пакетники.

Цитата

Еще на схеме этажного щита Вы можете увидеть отдельно 3 нулевых провода с пометкой 40 (А) «звездочка». Это предназначалось для квартир, где были установлены электрические плиты мощностью от 5 до 8 (кВт).

Вот это и есть защитное зазаемление. Его и нужно сделать без разрывов от клеммника в щите до третьего, заземляющего контакта в розетках. По схеме "звезда" или "снежинка", без обоазования замкнутых петель, те от этажного щита идет один провод достаточного сечения до вашего щитка в квартире, там спец шина и от нее к розеткам, др потребителям. При пластиковых трубах водоснабжения сюда-же, отдельным проводом, должна присоединяться металлическая ванна.

По новым ПУЭ в этажный щит должны приодить уже 5 проводов - 3 фазы, "N" (причём "N" изолированно, не соединясь с корп. щита)
Изображение

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74

Поблагодарили: 2 :

#13 Пользователь офлайн   Susa 

  • Loading...
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 112
  • Регистрация: 05 Октябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 22 Май 2013 - 17:51

Я и плиту прозвонил...пищит на корпус щитка...получается, что в ней заземление тоже на щиток идет.


#14 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 6 771
  • Регистрация: 17 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 23 Май 2013 - 09:14

Просмотр сообщенияSusa (22 Май 2013 - 17:51) писал:

Я и плиту прозвонил...пищит на корпус щитка...получается, что в ней заземление тоже на щиток идет.

Плита электрическая или газовая ;) ?
Электрическая и должна на корпус щита "пищать"

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74

#15 Пользователь офлайн   GSMmaster 

  • I hate staff :)
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 7 019
  • Регистрация: 14 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородNapoli Scitico, Russia
  • Страна:  

Отправлено 23 Май 2013 - 09:48

ОМГ, как всё запущено.

Берем тестер. Ищем один из трех проводов, который "пищит" на корпус плиты. Это заземление. Остальные два - это питание плиты, пофигу какой куда. Поставить тестер на килоомы, включить печку, между этими двумя проводами появится сопротивление.

На всякий случай померить между землей и двумя остальными проводами, пищать не должно.


Поблагодарили: 1

#16 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 6 771
  • Регистрация: 17 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 23 Май 2013 - 10:19

:rukalico:/>

Просмотр сообщенияGSMmaster (23 Май 2013 - 09:48) писал:

ОМГ, как всё запущено.

Берем тестер. Ищем один из трех проводов, который "пищит" на корпус плиты. Это заземление. Остальные два - это питание плиты, пофигу какой куда. Поставить тестер на килоомы, включить печку, между этими двумя проводами появится сопротивление.

На всякий случай померить между землей и двумя остальными проводами, пищать не должно.


1. Отключаем плиту от питающей эл.сети (вынимаем вилку из розетки или отсоединяем провода)
2. На кабеле, который идет в плиту один провод должен "звониться" на корпус плиты, остальные 2 на корпус должны показывать МегаОмы при выключенной и включенной плите (это рабочая изоляция плиты), если килоОмы - значит есть утечка, это плохо.
3. Для проверки можно замерить сопротивление между оставшимися проводами. Это сопротивление нагрузки - плиты в холодном состоянии.

С плитой разобрались

Теперь в обратную сторну, к щиту.

1. Отключить на щите вводной выключатель (пакетник, автомат или УЗО). Те на счетик не должно поступать ничего, на новых счетчиках погаснет индикатор питания.
2. В розетке (или на клеммнике) плиты найти провод, который "звонится" на корпус щита. Это и есть защитное заземление. Если не звонится ничего, то в розетке стоит перемычка между заземляющим контактом и "0" проводом. Это плохо - значит нет третьего провода в кабеле для питания плиты.
3. Сопротивление между оставшимися проводами и корпусом щита дб тоже МегаОмы. Это рабочая изоляция кабеля.

Вкратце так

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74

#17 Пользователь офлайн   Susa 

  • Loading...
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 112
  • Регистрация: 05 Октябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 30 Май 2013 - 23:44

Просмотр сообщенияSusa (21 Май 2013 - 21:31) писал:

Мне знакомый инженер говорил, что кроме бойлера и плиты нельзя ничего ибо к этому занулению подключены все квартиры и образуется нехилый контур, который при проблеме "спалит" всю технику подключенную к занулению.


А с этим как?
Кондер, ПК, ТВ и т.д. и т.п?


#18 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 6 771
  • Регистрация: 17 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 31 Май 2013 - 10:37

Просмотр сообщенияSusa (30 Май 2013 - 23:44) писал:

[/size]

А с этим как?
Кондер, ПК, ТВ и т.д. и т.п?

вот тут все написано и нарисовано !!! Глава 1.7. ПУЭ-7. ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ

Цитата

1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
1) нулевой защитный РЕ- или РЕN-проводник питающей линии в системе TN;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ;
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
5) металлические части каркаса здания;
6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;
7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;
8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.
Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке их ввода в здание.
Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине (1.7.119-1.7.120) при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.


Изображение

Рис. 1.7.7. Система уравнивания потенциалов в здании:

Цитата

М - открытая проводящая часть; С1 - металлические трубы водопровода, входящие в здание; С2 — металлические трубы канализации, входящие в здание; С3 — металлические трубы газоснабжения с изолирующей вставкой на вводе, входящие в здание; С4 - воздуховоды вентиляции и кондиционирования; С5 - система отопления; С6 - металлические водопроводные трубы в ванной комнате; С7 - металлическая ванна; С8 — сторонняя проводящая часть в пределах досягаемости от открытых проводящих частей; С9 — арматура железобетонных конструкций; ГЗШ - главная заземляющая шина; Т1 - естественный заземлитель; Т2 - заземлитель молниезащиты (если имеется); 1 - нулевой защитный проводник; 2 - проводник основной системы уравнивания потенциалов; 3 - проводник дополнительной системы уравнивания потенциалов; 4 — токоотвод системы молниезащиты; 5 — контур (магистраль) рабочего заземления в помещении информационного вычислительного оборудования; 6 — проводник рабочего (функционального) заземления; 7 - проводник уравнивания потенциалов в системе рабочего (функционального) заземления; 8 - заземляющий проводник

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74

#19 Пользователь офлайн   Susa 

  • Loading...
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 112
  • Регистрация: 05 Октябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 31 Май 2013 - 11:00

пздц...
а по-русски?Изображение


#20 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 6 771
  • Регистрация: 17 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 31 Май 2013 - 15:51

Просмотр сообщенияSusa (31 Май 2013 - 11:00) писал:

пздц...
а по-русски?Изображение

Там по русски, кровью погибших от электричества написано ...

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74

Поделиться темой:


  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей