Северная Корея...

[n00ne]

почитал тут рассказ с фотками чела, побывавшего в Северное Корее. http://censor.net.ua/photo_news/240107/severnaya_koreya_nakanune_voyiny_puteshestvie_nazad_vo_vremeni_fotoreportaj

печаль... это точно, что путешествие назад во времени. в лет 20-30 назад.

[a mad tea-party!?]

[quote name='n00ne' timestamp='1366832252' post='206423']
почитал тут рассказ с фотками чела, побывавшего в Северное Корее. http://censor.net.ua/photo_news/240107/severnaya_koreya_nakanune_voyiny_puteshestvie_nazad_vo_vremeni_fotoreportaj

печаль... это точно, что путешествие назад во времени. в лет 20-30 назад.
[/quote]

радует,что не написал "как в России".А ваще на некоторых фотках очень даже украинские места...

[n00ne]

[quote name='a mad tea-party!?' timestamp='1366833703' post='206426']
радует,что не написал "как в России".А ваще на некоторых фотках очень даже украинские места...
[/quote]

это совок, даже не просто совок, а деградировавший совок. реально очень все похоже. я вспоминаю свое детство. где-то было так же...

[Rumlin]

Ресурсов нет, страну давят экономическими санкциями за независимость от США. Оборона стоит дорого. Кто то представляет себе чтобы Украина что то себе позволила заявить против воли США?
Кстати в Южной Корее за пребывание на Северной без разрешения властей - 10 лет тюрьмы.
Вообще благополучие страны надо оценивать по детям. Здоровые, накормленные, счастливые - вот что важно. А что они поют, это не важно.

[Sirius]

[b]n00ne[/b], а эту статью читали?

http://red-sovet.su/post/4793/impressions-from-a-visit-to-the-dprk

Там тоже фотографии и впечатление совершенно другое складывается.

[quote]По общим впечатлениям жизнь в КНДР сейчас напоминает СССР разных годов. Техническое оснащение это наши 60е местами 30е годы, очень мало техники, видно, что многое корейцы делают вручную, отсюда низкая производительность труда. Уровень бесплатного образования, медицины, санаторного отдыха это СССР 70е годы. В Корее для всех детей детские сады бесплатны, мест хватает, школы так же бесплатны. Очень много кружков и спортивных секций, летом на олимпиаде какое-то время КНДР обгоняла Россию по числу золотых медалей, а в итоге получив их больше, чем Испания или Бразилия. Талоны на продукты питания, наверное, как у нас после войны. Валютные магазины только для иностранцев, как в СССР в 80х. Количество автомобилей, пустые дороги, это СССР 60е. Корейских строителей, питающихся в России лишь самой дешёвой лапшой, можно сравнить с советскими загран-командировочными. Командировочные тоже по ресторанам в Цюрихе не шиковали, а тратили валюту на джинсы или технику, зная, что продав её на родине, смогут шикануть в ресторане много, много раз. Треть бюджета на военные расходы – СССР 80е. Жилое строительство как в СССР 70е-80е. Только дома более современные, квартиры большие, но так же как в СССР нет пластиковых окон.

Существует мнение, что в КНДР голод. Это не так. Если ты работаешь, а работа там находится всем, то помимо зарплаты, которая разная, ты получаешь социальный минимум в виде талонов, по которым ты получишь продуктов достаточно чтобы с голоду не умереть, поэтому по поводу голода чушь. Деньги можно потратить сверху, но там выбор конечно невелик. Дорогую бытовую технику, холодильники или телевизоры там обычно раздают бесплатно, в первую очередь передовикам производства, что является определённой мотивацией лучше работать, при этом она у всех уже есть. В общем, я не думаю, что бедные крестьяне в КНДР питаются или одеваются хуже, чем бедные крестьяне в Мексике или Непале. Почему-то их эффективная капиталистическая экономика не помогает их крестьянам жить лучше, чем крестьянам в неэффективной социалистической КНДР.[/quote]

[Odin]

Кстати, если обратить внимание на фотку с роллердрома "негативного репортажа" , то пацаненок стоит на рипстике, девайсе который не особо распрастранен даже в демократической Украине.

[n00ne]

[quote name='Rumlin' post='206433']
страну давят экономическими санкциями за независимость от США
[/quote]

насмешили)))

[quote name='Rumlin' post='206433']
Вообще благополучие страны надо оценивать по детям. Здоровые, накормленные, счастливые - вот что важно. А что они поют, это не важно.
[/quote]

слышали, что там процветает каннибализм в прямом смысле этого слова? поэтому о здоровых и накормленных наверное не совсем правильно.

[b]Sirius[/b], фотки глянул. какие-то они очень неоднозначные. на половине изображены огромные площади, но почему-то безлюдные. современные здания, оборудование... откуда это все?
ну а самое главное, что может написать сайт с таким доменом?

[quote name='Odin' post='206457']
Кстати, если обратить внимание на фотку с роллердрома "негативного репортажа" , то пацаненок стоит на рипстике, девайсе который не особо распрастранен даже в демократической Украине.
[/quote]

репортаж не негативный, а такой, как есть. если Вам там так нравится, почему бы не перебраться на пмж?

[Odin]

[quote name='n00ne' post='206472']
слышали, что там процветает каннибализм в прямом смысле этого слова? поэтому о здоровых и накормленных наверное не совсем правильно.
[/quote]
Ага, слышали. Интересно как был получены эти сведения, если утверждавшие их заявляют о тотальной слежке и бронированном занавесе. То что на них давят это факт, хорошо это или плохо с военной точки зрения вопрос спорный. По крайней мере сильно сомнительно, что они будут фигачить своими мусаданами по ЮК да и по другим странам. Испытание это одно, а боевое применение это другое.

[quote name='n00ne' post='206472']
Sirius, фотки глянул. какие-то они очень неоднозначные. на половине изображены огромные площади, но почему-то безлюдные. современные здания, оборудование... откуда это все?
ну а самое главное, что может написать сайт с таким доменом?
[/quote]
Каждый видит, то что хочет видеть, а истина будет где то по середине. Или это все фотомонтаж был? Ну тогда и Элвис жив. Огромные площади объясняются просто, все на работе и нет праздно шатающихся безработных граждан.

[quote name='n00ne' post='206472']
репортаж не негативный, а такой, как есть. если Вам там так нравится, почему бы не перебраться на пмж?
[/quote]
Повтрюсь, каждый видит то что он видит. Увидеть, что в страну которая в глубокой и безвылазной попе и якобы процветает каннибализм проникают довольно таки здоровые модные молодежные увлечения согласитесь не вяжется.
Пусть там махровый авторитаризм и не все гладко, случается голод и катаклизмы всякие, но жизнь и там есть, по социальным аспектам не хуже, а иногда лучше чем в СНГ и странах развитой демократии, например образование и медицина, по той же оценке специалистов из ВОЗ не самая худшая в мире.
И да, аналоги Артека там тоже есть и ездят туда в т.ч. дети из западной Европы.
В любом случае, как бы там не было у этой страны есть гордость на национальном и государственном уровне и свои интересы они просто так не сдают, ракеты под детские хоровые пения не пилят и дипломы госбезопасника им вручает местный офицер, а не понятно кто.

[n00ne]

[b]Odin[/b], http://korrespondent.net/world/1551814-zhitel-kndr-sbezhal-v-avstraliyu-iz-za-straha-stat-kannibalom

[quote name='Odin' post='206487']
В любом случае, как бы там не было у этой страны есть гордость на национальном и государственном уровне и свои интересы они просто так не сдают, ракеты под детские хоровые пения не пилят и дипломы госбезопасника им вручает местный офицер, а не понятно кто.
[/quote]
ракеты?))))))))))))))))))))) гордость?))) думаю, что войны все же не будет, т.к. кроме Северной Кореи она никому не нужна, но очень было бы интересно посмотреть на те ракеты и смогут ли они полететь дальше забора гаража. война эта продлится не более нескольких дней и кого-то найдут в канализационной трубе намного раньше, чем Каддафи. никому просто это не нужно, ну и естественно риск, прилегающих государств, что может что-то прилететь...

[Odin]

[quote name='n00ne' post='206489']
Odin, http://korrespondent...stat-kannibalom
[/quote]
В 90-х там был голод, они обращались к мировой общественности за гуманитарной помощью, это разве кто то скрывал? А то что к их катаклизмам добавили санкции это не учитываете? В СССР тоже голод был и в США во время великой депрессии каннибализм процветал, с голодухи жрали друг друга, дальше чего? Сейчас то этого нет. Кстати в настоящее время после кризиса, положение в КНДР не хуже чем в Индии или других странах Юго-Восточной Азии.
Я Вам таких ссылок про каннибализм по современной Украине из криминальной хроники сейчас столько накидаю, закачаетесь.

[quote name='n00ne' post='206489']
ракеты?))))))))))))))))))))) гордость?)))
[/quote]
Стесняюсь спросить, а чем может гордиться современная Украина в плане государственной политики начиная с 1991?
Да, они сильно отстают, но как бы там не было, они развиваются и делают шаги вперед, стадии регресса у них в отличии от нас не наблюдается. Изменено 25 апреля, 2013 пользователем Odin

[n00ne]

[quote name='Odin' post='206496']
В 90-х там был голод, они обращались к мировой общественности за гуманитарной помощью, это разве кто то скрывал? А то что к их катаклизмам добавили санкции это не учитываете? В СССР тоже голод был и в США во время великой депрессии каннибализм процветал, с голодухи жрали друг друга, дальше чего? Сейчас то этого нет. Кстати в настоящее время после кризиса, положение в КНДР не хуже чем в Индии или других странах Юго-Восточной Азии.
Я Вам таких ссылок про каннибализм по современной Украине из криминальной хроники сейчас столько накидаю, закачаетесь.
[/quote]

а что изменилось с тех пор? там, думаю, ничего.

[quote name='Odin' post='206496']
Стесняюсь спросить, а чем может гордиться современная Украина в плане государственной политики начиная с 1991?
[/quote]

я не знаю, но гордиться ржавыми ракетами (любыми в принципе) - это дикость, как по мне.

[Odin]

[quote name='n00ne' post='206499']
а что изменилось с тех пор? там, думаю, ничего.
[/quote]
Тотального голода уже нет, вот что изменилось. Вы же любите всякие западные индексы и статистики. GHI погуглите.

[quote name='n00ne' post='206499']
я не знаю, но гордиться ржавыми ракетами (любыми в принципе) - это дикость, как по мне.
[/quote]
В том то и дело, что никто не знает. />
То, что страна в своем положении стала космической и атомной державой это огромный шаг вперед и офигенный повод гордиться. Да и то, что не прогибаются под кого то и готовы адекватно ответить из того, что имеют это огромный +.
Завтра чисто гипотетически РФ и США заключат договор о разделе Украины, ура патриоты будут долго верещать о необходимости таких вот "ржавых ракет". Право сильного, с подписанием конвенций и пактов никто не отменял. Изменено 25 апреля, 2013 пользователем Odin

[a mad tea-party!?]

[quote name='n00ne' timestamp='1366884753' post='206489']
[b]Odin[/b], http://korrespondent.net/world/1551814-zhitel-kndr-sbezhal-v-avstraliyu-iz-za-straha-stat-kannibalom


ракеты?))))))))))))))))))))) гордость?))) думаю, что войны все же не будет, т.к. кроме Северной Кореи она никому не нужна, но очень было бы интересно посмотреть на те ракеты и смогут ли они полететь дальше забора гаража. война эта продлится не более нескольких дней и кого-то найдут в канализационной трубе намного раньше, чем Каддафи. никому просто это не нужно, ну и естественно риск, прилегающих государств, что может что-то прилететь...
[/quote]

а ты был жутким противником режима Каддафи?Чем же не угодил тебе покойный?А сейчас в Ливии рай просто...теракты один за другим..и всем хорошо стало....

[n00ne]

[quote name='a mad tea-party!?' timestamp='1366887827' post='206506']
а ты был жутким противником режима Каддафи?Чем же не угодил тебе покойный?А сейчас в Ливии рай просто...теракты один за другим..и всем хорошо стало....
[/quote]

нет, не был. мне в принципе все равно.

[alexk]

Если СССР 70х был таким - то хорошо, что мне повезло родиться позже.

Для тех, кто о жизни в НК узнает не из ЖЖ juche-songun:

Ставшее очень известным выступление на TED (по-моему есть русские субтитры):
http://www.ted.com/talks/hyeonseo_lee_my_escape_from_north_korea.html

AMA перебежчика из НК на reddit:
http://www.reddit.com/r/IAmA/comments/18umza/i_am_a_recent_defector_from_north_korea_joined_by/

И еще интересная статья на русском - взгляд изнутри:
http://slon.ru/world/otkrovennyy_razgovor_s_severokoreyskim_biznesmenom-586903.xhtml

Очень показательная цитата про НК:

– Да и никто не говорит больше официально, что Южная Корея живет хуже нас. Это раньше рассказывали, что там мрак и нищета, а сейчас говорят, что они где-то живут и хорошо, но это экономика пузыря, которая поддерживается американскими вливаниями.

Недавно видел забавные видео на русском, где рассказывали примерно то же про западные страны. Есть куда стремиться

И для полноты эпизод подкаста молодежная заграница про студента в Пхеньяне (тоже на русском):
Http://multipeople.podfm.ru/15

[Sirius]

[quote name='alexk' post='206576']
И еще интересная статья на русском - взгляд изнутри:
[/quote]
Читал.

Остальное не видел. Надо будет глянуть.

[Sirius]

[quote name='alexk' post='206576']
Если СССР 70х был таким - то хорошо, что мне повезло родиться позже.
[/quote]
Кому-то повезло, а кто-то до сегодняшнего дня не дожил. Благодаря тому, что все, что народ создавал в 70-е годы, нагло украли. Про остальное даже говорить не буду. Уже было сказано много раз.

[alexk]

[quote name='Sirius' timestamp='1366923494' post='206582']
Кому-то повезло, а кто-то до сегодняшнего дня не дожил. Благодаря тому, что все, что народ создавал в 70-е годы, нагло украли. Про остальное даже говорить не буду. Уже было сказано много раз.
[/quote]

Кстати вышеприведенная статья демонстрирует, что даже если запретить каждый чих в неугодную сторону - воровать и брать взятки все равно будут в значительно больших масштабах, чем в развитых демократических странах.

Сам аргумент о том, что попытка построить не СССР привела к обнищанию, значит СССР - единственное спасение, не выдерживает никакой критики. Мы расстреляли царскую семью, но коммунизм построить не получилось - давайте восстановим самодержавие?

[manny]

Вот еще довольно известная история, расказанная корейцем, который родился в лагере для политзаключенных. Вроде он единственный кому удалось из подобного лагеря бежать.

http://www.northkoreanrefugees.com/2007-09-atbirth.htm

Человек был рожден политзаключенным в соответствии с доктриной Ким Ир Сена, согласно которой осужденные по политическим статьям наказываются на три поколения вперед (дети и внуки заочно приговариваются к пожизненному заключению).

Возможно, у кого-то это вызовет ностальгию, но как по мне лучше гнилой капитализм.

[Rumlin]

[quote name='manny' post='206591']
Вроде он единственный кому удалось из подобного лагеря бежать.
[/quote]
Вроде бы, а вроде нет. Кто то что то написал. Посмотрите что на Западе о СССР писали и снимали кино. Shapka ushanka and balalaika.

[Pepper]

[quote name='alexk' timestamp='1366923923' post='206585']
Кстати вышеприведенная статья демонстрирует, что даже если запретить каждый чих в неугодную сторону - воровать и брать взятки все равно будут в значительно больших масштабах, чем в развитых демократических странах.
[/quote]
Штаты и чихи в стороны запрещают, и прозападными людьми называются демократическими. Значит в США берут взятки больше чем в США. Рекурсия.. ))

[Odin]

Угу, если расценивать прямой правительственный запрет некоторых особо демократических стран на посещение "не правильных стран" и собственно говоря 10 лет тюремного заключения за это деяние, то начинаешь понимать, что уровень коррупции в США, ЮК и т.д. начинается с дворников.
Что характерно для статей по ссылкам выше. Все хотят оттуда слинять, но почему то через доступную границу с Китаем не линяют. Объяснить этот феномен наверное просить не стоит. Опять таки из фотографий из негативных репортажей. В стране голод и каннибализм, народ жрет траву (то что ее жрут корейцы в любой точке мира во внимание не принимаем), однако стоит обратить внимание на некоторых фото изображены бродячие собаки. И опять таки возникает феномен, ежели там голод как в блокадном Ленинграде, почему кабыздохи еще бегают по улицам, а не плавают в супе. В общем тема тотальной жопы не раскрыта.

[alexk]

"Что характерно для статей по ссылкам выше. Все хотят оттуда слинять, но почему то через доступную границу с Китаем не линяют. Объяснить этот феномен наверное просить не стоит"

Первая приведенная мной ссылка на TED это объясняет - Китай считает корейских беженцев преступниками и отправляет их обратно. И тем не менее через границу сс Китаем рассказчица и убежала.

Остальные аргументы, считаю, высосаны из пальца. Посмотрите любой репортаж из Пхеньяна и найдете там все то же самое - ходить куда захочешь нельзя, делать невыгодные фотографии нельзя, общаться с местными нельзя, но когда получается сделать фотографию - как правило ничего хорошего.

[alexk]

[quote name='Pepper' timestamp='1366960311' post='206606']
Штаты и чихи в стороны запрещают, и прозападными людьми называются демократическими. Значит в США берут взятки больше чем в США. Рекурсия.. ))
[/quote]

Ну если вы между США и Северной Кореей в плане прав и свобод граждан не видите различий - спорить бесполезно.

[alexk]

[quote name='Rumlin' timestamp='1366958553' post='206599']
Вроде бы, а вроде нет. Кто то что то написал. Посмотрите что на Западе о СССР писали и снимали кино. Shapka ushanka and balalaika.
[/quote]

Если вы знаете еще кого-нибудь - то почему об этом не написать? Или политика партии не позволяет?