[Вентиль]

Нарушающий водитель это конечно плохо. Но не может ведь пешеход не видеть куда он идет. Имеет ли смысл подойдя к дороге прыгать под явно летящий авто, только потому, что ты прав по ПДД и собираешься перейти по переходу? Лично был участником событий: еду по Жуковского, пересекаю КМаркса. город пустой, машин нет кроме моей. По жуковского, за ограждением(!) идет барышня, дойдя до перехода разворачивается на 90 и выскакивает на переход перед машиной!! не глядя!! тормоза визжат, она посреди дороги встает в позу руки в боки и начинает на меня орать тыча в знак. Ну и кто она после этого?! По-моему просто курица! )

[maxius]

т.е. есть дорожки для людей, а есть для вип-пешеходов? высадить пассажира - минутное дело, но не стоять же там час.
Вентиль, я не водитель, но таких как она давил бы

[petro]

добрый вечер.но вот случай ,перекресток севастопольской и данилова.при переходе севасоп.по направлению к ул.Данилова.внезапно "выскакивают" машины едущие по правому крайнему ряду.их не видно из-за машин крайнего ряда,а время-то на светофоре тикает.ощущение,как на середине моста,который рушиться за вами.и назад поздно и в перед нельзя.

[maloy]

maxius сказал:

Вентиль, я не водитель, но таких как она давил бы

ага ,а потом доказывай что не олень и вообще она сама под колеса прыгнула ...

[Sirius]

Вентиль сказал:

Имеет ли смысл подойдя к дороге прыгать под явно летящий авто, только потому, что ты прав по ПДД

Прыгать под явно летящий авто — нарушение ПДД, и ни о какой правоте пешехода речи быть не может.

Цитата

4.14. Пешеходам ЗАПРЕЩАЕТСЯ:

а) выходить на проезжую часть, не убедившись в отсутствии опасности для себя и других участников движения;
б) внезапно выходить, выбегать на проезжую часть, в том числе на пешеходный переход;

[Sirius]

NeliyZar сказал:

Pretender, ну значит я была права в своих выводах и эта мощенная дорожка для просто пешеходов и не предназначалась

Намерения, из которых создавалась эта дорожка — вещь совершенно эфемерная. По факту имеем, что эта дорожка находится вне дороги, примыкает к тротуару, а значит, предназначена для пешеходов.

Но я признаю, что был не прав, и соглашусь, что водитель ПДД здесь не нарушал. Потому что машина стоит на дороге, а тротуар заканчивается у дороги — по самому тротуару (дорожке) пешеходам ходить никто не мешает, зебры на дороге нет, так что вряд ли кто-либо сможет предъявить водителю какие-либо претензии.

Но по понятиям я считаю, что водитель, высадив пассажиров, мог бы и сдать назад, чтобы пешеходам, которые захотят в этом месте перейти дорогу (например, с коляской), не надо было прыгать по бордюрам и объезжать его по грязи.

[NeliyZar]

Rashid сказал:

зебры на дороге нет, так что вряд ли кто-либо сможет предъявить водителю какие-либо претензии.

Но по понятиям я считаю, что водитель, высадив пассажиров, мог бы и сдать назад, чтобы пешеходам, которые захотят в этом месте перейти дорогу (например, с коляской), не надо было прыгать по бордюрам и объезжать его по грязи.

Противоречия не видите? Если ТАМ нет перехода, но есть в 20 метрах от того места, то там переходить дорогу, с чем бы нибыло, нарушение ПДД пешеходами. И в чем возмущение? В том что водитель перекрыл ту часть дороги, которая не предназначена для выхода на проезжую часть, а тротуар выложен частником, за свои собственные деньги, для клиентов/работников/покупателей приезжающих на машинах скупиться в его аптеке? А если он не пассажира привез а сам приехал купить лекарства в ту аптеку? Значит ему надо припарковать машину за 500 метров, допустим, только для того что бы кто то мог в неустановленном месте перейти дорогу прыгая под идущий транспорт вне пешеходной зоны обозначенной дорожными знаками и разметкой?

[maloy]

NeliyZar,+100500

[Sirius]

NeliyZar (16 декабря 2010 - 13:39) писал:

Противоречия не видите? Если ТАМ нет перехода, но есть в 20 метрах от того места, то там переходить дорогу, с чем бы нибыло, нарушение ПДД пешеходами. И в чем возмущение? В том что водитель перекрыл ту часть дороги, которая не предназначена для выхода на проезжую часть, а тротуар выложен частником, за свои собственные деньги, для клиентов/работников/покупателей приезжающих на машинах скупиться в его аптеке? А если он не пассажира привез а сам приехал купить лекарства в ту аптеку? Значит ему надо припарковать машину за 500 метров, допустим, только для того что бы кто то мог в неустановленном месте перейти дорогу прыгая под идущий транспорт вне пешеходной зоны обозначенной дорожными знаками и разметкой?

Во-первых, Вы явно передергиваете — и про 500 метров и про прыгание под идущий транспорт — достаточно сдать на 1-2 метра назад, чтобы можно было пройти. А про прыгать никто вообще не говорил. Во-вторых, про зебру в 20 метрах я не в курсе, т.к. не знаю места изображенного на фотографии, и сужу только на основании того, что вижу на фотографии. И в-третьих, пункты правил 4.7 и 4.8 могут толковаться весьма широко:

Цитата

4.7. Пешеходы должны переходить проезжую часть по пешеходным переходам, в том числе подземным и надземным, а в случае их отсутствия - на перекрестках по линиям тротуаров или обочин.

4.8. Если в зоне видимости нет перехода или перекрестка, а дорога имеет не более трех полос движения в обоих его направлениях, разрешается переходить ее под прямым углом к краю проезжей части в местах, где дорогу хорошо видно в обе стороны, и лишь после того, как пешеход удостоверится в отсутствии опасности.

Вы в курсе, например, что слепой пешеход имеет право переходить дорогу в любом месте? И вряд ли он будет знать о том, что эта дорожка была выложена владельцем аптеки для пеших водителей. Да и не слепой пешеход тоже вряд ли догадается. Он видит дорожку, которая примыкает к тротуару и явно не предназначенную для движения по ней автомобилей.

Если в 20 метрах есть зебра, то да — соглашусь, пешеход должен топать до зебры и переходить там, при условии, конечно, что никто своей машиной не закрыл дорожный знак "пешеходный переход" (т.е. пешеход мог увидеть, что там есть зебра). И разметка зебры нормальная. И зрение у пешехода нормальное, что он способен увидеть эту зебру, даже если она будет хорошо нарисована и знак не будет загорожен каким-нибудь грузовиком или стоящим в пробке автобусом-маршруткой.

Иначе, пешеход спускаясь к дороге по данной дорожке, будет внутренне весьма возмущен, что кто-то поставил машину поперек схода с дороги, и ничто не помешает ему долбануть такую машину походя, по пути, из злости. И хоть формально вы останетесь правы, по факту вы будете пострадавшей так, как будто неправы были вы.


Поэтому я и говорил о понятиях. Я (лично я) в подобной ситуации сдам назад на пару метров и сделаю возможным переход в этом месте для пешеходов. Если они нарушат при этом правила, это их личное дело.

[Lara Kroft]

petro сказал:

перекресток севастопольской и данилова.при переходе севасоп.по направлению к ул.Данилова.внезапно "выскакивают" машины едущие по правому крайнему ряду.их не видно из-за машин крайнего ряда,а время-то на светофоре тикает.ощущение,как на середине моста,который рушиться за вами.и назад поздно и в перед нельзя.

там горят зеленые стрелки, а пешеходам в это время горит красный свет. Дождитесь зеленого пешеходного и увидите, что все машины встанут, пропуская вас )

[NeliyZar]

Rashid, ну так ситуаций, то понятно, бываем много и разных. Отмороженных и пешеходов и водил хватает. Речь не идет о том как Вы бы поступили, а в данном простом конкретном случае человек возмущается что водила-идиот и припарковался НЕ правильно, а я всего лишь уточняю что правил ДД там как раз и не нарушено, и праведный гнев обиженного жизнью пешехода надо приберечь на другой случай а не изливать на этот.

Rashid сказал:

4.8. Если в зоне видимости нет перехода или перекрестка, а дорога имеет не более трех полос движения в обоих его направлениях, разрешается переходить ее под прямым углом к краю проезжей части в местах, где дорогу хорошо видно в обе стороны, и лишь после того, как пешеход удостоверится в отсутствии опасности.

Но в этом случае пешеход не имеет преимущества перед транспортом, его никто не должен пропускать и в его обязанности входит оценить ситуацию и переходить только в том случае если нет транспортных средств.

[Sirius]

NeliyZar (16 декабря 2010 - 16:23) писал:

в данном простом конкретном случае человек возмущается что водила-идиот и припарковался НЕ правильно, а я всего лишь уточняю что правил ДД там как раз и не нарушено, и праведный гнев обиженного жизнью пешехода надо приберечь на другой случай а не изливать на этот.

С этим я абсолютно согласен. Вообще считаю, что в школе давно пора ввести в старших классах контрольные по знанию правил дорожного движения для пешеходов. Потому что машин сейчас гораздо больше, чем в нашем далеком детстве, и знание правил — насущная необходимость для мирного сосуществования пешеходов и водителей.

[Lara Kroft]

Rashid сказал:

и знание правил — насущная необходимость для мирного сосуществования пешеходов и водителей.

насущная необходимость - равенство в системе штрафов для тех и других. Наш народ понимает только палку

[Gennadyi]

хм, дорожка, стрелка ...
перекресток б. Фрвнко и ул. Киевской, светофор, пробка в сторону Куйбышевского рынка
час пик, 17-30, пробка в сторону Куйбышевского рынка

почти все водители так и норовят остановится на пшеходном переходе через Киевскую (он там один, от стоматолог поликлиники к аптеке), заставляя пешеходов обходить их под колесами машин, идущих по б. Франко от ДАI
и это учитывая, что там стоят видеокамеры

и еще вопрос знатокам ПДД: за сколько меторов от угла перекрестка или выезда из двора на улицу нужно останавливаться ?

[Gennadyi]

Цитата

15.9. Остановка запрещается:
а) на железнодорожных переездах;
б) на трамвайных колеях (кроме случаев, обусловленных пунктом 15.8 этих Правил);
в) на эстакадах, мостах, путепроводах и под ними, а также в туннелях;
г) на пешеходных переходах и ближе 10 м от них с обоих сторон, кроме случаев предоставления преимущества в движении;
гг) на перекрестках и более ближе 10 м от края перекрестка проезжей части из-за отсутствия на них пешеходного перехода, за исключением остановки для предоставления преимущества в движении и остановки против бокового проезда на Т-подобных перекрестках, где есть сплошная линия разметки или разделительная полоса;
д) в местах, где расстояние между сплошной линией разметки, разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и транспортным средством, которое остановилось, менее 3 м;
е) ближе 30 м от посадочных площадок для остановки маршрутных транспортных средств, а если их нет - ближе 30 г от дорожного знака такой остановки с обоих сторон;
ее) ближе 10 м от обозначенного места выполнения дорожных работ и в зоне их выполнения, где это создаст препятствия технологическим транспортным средствам, которые работают;
ж) в местах, где будет невозможен встречный разъезд или объезд транспортного средства, которое остановилось;
з) в местах, где транспортное средство закрывает от других водителей сигналы светофора или дорожные знаки;
и) ближе 10 м от выездов из близлежащих территорий и непосредственно в месте выезда.

15.10. Стоянка запрещается:
а) в местах, где запрещена остановка;
б) на тротуарах (кроме мест, обозначенных соответствующими дорожными знаками, установленными с табличками);
в) на тротуарах, за исключением легковых автомобилей и мотоциклов, которые могут быть поставлены на краю тротуаров, где для движения пешеходов остается по меньшей мере 2 м;
г) ближе 50 м от железнодорожных переездов;
гг) вне населенных пунктов в зоне опасных поворотов и выпуклых переломов продольного профиля дороги с видимостью или обзорностью менее 100 м хотя бы в одном направлении движения;
д) в местах, где транспортное средство, которое стоит, сделает невозможным движение других транспортных средств или создаст препятствие для движения пешеходов

Цитата

18.6. Запрещается въезжать на пешеходный переход, если за ним образовался затор, который заставит водителя остановиться на этом переходе.