Ну а че? Судья же...

[Лют]

я не конкретно про этот случай, а в общем. все зависят друг от друга потому что повязаны.

так и я тоже. милиция не пишет законов, она обязана их исполнять и требовать исполнения от других. Но вот то исполнение этих самых законов как сверху, так и снизу, сами прекрасно знаете отсутствует в принципе. Ровно также живёт и милиция сегодня, за редким исключением, коего всё меньше и меньше и по вот таким вот причинам и случаям в том числе.

[n00ne]

Но вот то исполнение этих самых законов как сверху, так и снизу, сами прекрасно знаете отсутствует в принципе.

 

так а кто в этом виноват? я понимаю, что это уже укоренившаяся система, но начать можно хотя бы с себя. вы - коллектив, можете же хотя бы как-то бороться с беспределом в своей структуре... я смотрю на лица, обезображенные интелектом, сотрудников ГАИ и понимаю, что ничего общего с порядочностью, честью у этих людей в большинстве своем нет. единственная цель, с которой они туда идут - грабить людей. понимаю, что не все такие, но большинство и чем дальше, тем больше их. какие нафиг правила, безопасность на дороге и т.п. их это волнует меньше всего, если вообще волнует...

[Лют]

n00ne,

я 6 лет как уволился, соответственно уже к коллективу, который за это время обновился % на 50-60 не имею никакого отношения, и всё что могу сейчас сказать, так это только исключительно за себя: ментом был, мусором не сделали. И вы сами должны понимать, что всё остальное будет просто лирикой.

[Advoc@te]

Самое правильное решение в данной ситуации: судью лишить статуса за аморальное поведение и с "почестями" проводить на вольные хлеба.

Это и спасло бы честь мундира и показало бы, что государство борется за чистоту своих рядов.

[n00ne]

Advoc@te, ну как бы там неизвестно кто прав, а кто нет. :)

вопрос лишь в том, кого назначат.

 

а в чем аморальное поведение? ну бухнул судья, тоже же человек. думаю ничего такого в этом нет. а вот что было дальше - вопрос сложный)

[dr.GAZ]

Сдается мне, что бы не было сложных вопросов нужны простые решения: судья слуга закона и образец поведения, посему образ жизни соответствующий! Хочется бухать или свинячить - освобождаем место. Прекрасный пример простых решений в сложных ситуациях можно наблюдать в ПДД: кто правее тот и прав, кто в зад влетел - тот и виноват и т.п.

Я видимо все сильно упрощаю, но так проще причину найти, издержки профессии так сказать...

[Gennadyi]

Сосед у меня был, еще в советские времена. Член КПСС !

Когда его спрашивали - Зачем вступил ? - он отвечал так:

- если я беспартийный и что-то спи..у, то меня сразу посадят, а если член партии, то сначала из партии выгонят и только на следующий раз посадят.

Вот все наши судьи, прокуроры, депутаты так-же думают и прикрываются своей неприкосновенностью.

 

В пьяном мужике с пистолетом и без мантиии или мундира судью или прокурора разглядеть трудно ...

[zachott]

Таки да, если судью не отстранят и не выгонят из рядов - это будет конкретный плевок. Я конечно понимаю, что проще всего сделать крайними сотрудников ОГСО, но тут как раз тот случай, когда МВД должно пойти на принцип. И если Захарченко это не поймет - то нех ему делать во главе МВД (хотя это и так понятно). Ну и руководство ВКС и Гепрокуратуры тоже должно задуматься, ибо такие случаи весьма чреваты: безнаказанность рождает безответственность.

 

ЗЫ. Насчет того что "судья тоже человек" - кто с этим спорит? Хочешь нажраться "до поросятки" - накушивайся, но не лезь в бузу и не кричи, что я судья. А уж если лезешь в драку, как мужик дерись, без морду и получай в рыло (если слабее), а не маши мантиями и корочками!

 

Резюме: в том что судья напился нет ничего страшного. Страшно то, что он начал давить своим статусом, когда надо было по-мужски махать кулаками, и в том, что ему потом с бодуняки принимать решения, от которых судьба людей зависит. А как решения принимаются с бодуняки - не мне вам рассказывать.

[Лют]

Таки да, если судью не отстранят и не выгонят из рядов - это будет конкретный плевок. Я конечно понимаю, что проще всего сделать крайними сотрудников ОГСО, но тут как раз тот случай, когда МВД должно пойти на принцип. И если Захарченко это не поймет - то нех ему делать во главе МВД (хотя это и так понятно). Ну и руководство ВКС и Гепрокуратуры тоже должно задуматься, ибо такие случаи весьма чреваты: безнаказанность рождает безответственность.

 

ЗЫ. Насчет того что "судья тоже человек" - кто с этим спорит? Хочешь нажраться "до поросятки" - накушивайся, но не лезь в бузу и не кричи, что я судья. А уж если лезешь в драку, как мужик дерись без морду и получай в рыло (если слабее), а не маши мантиями и корочками!

 

Резюме: в том что судья напился нет ничего страшного. Страшно то, что он начал давить своим статусом, когда надо было по-мужски махать кулаками, и в том, что ему потом с бодуняки принимать решения, от которых судьба людей зависит. А как решения принимаются с бодуняки - не мне вам рассказывать.

Когда шёл в милицию работать, с первых дней первоначалки вбивалось два правила:

1. Где, когда, с кем и сколько.

2. Хочешь нажраться, сними форму, оставь дома ксиву и забудь на это время, что ты милиционер.

[n00ne]

ЗЫ. Насчет того что "судья тоже человек" - кто с этим спорит? Хочешь нажраться "до поросятки" - накушивайся, но не лезь в бузу и не кричи, что я судья. А уж если лезешь в драку, как мужик дерись, без морду и получай в рыло (если слабее), а не маши мантиями и корочками!

 

Резюме: в том что судья напился нет ничего страшного. Страшно то, что он начал давить своим статусом, когда надо было по-мужски махать кулаками, и в том, что ему потом с бодуняки принимать решения, от которых судьба людей зависит. А как решения принимаются с бодуняки - не мне вам рассказывать.

 

меня удивляет такой подход. когда тетя въехала в кафе и пострадали люди - все тут писали: давайте подождем официальных данных, зачем наговаривать на человека и т.п.

 

тут же почему то никто не хочет подождать официального расследования уже. все сразу кричат, что виноват судья.

 

мне лично глубоко пофиг кто там виноват, но пока нигде нет информации, что судья нажрался, начал бычить, бить морды, махать корочками.

[zachott]

меня удивляет такой подход. когда тетя въехала в кафе и пострадали люди - все тут писали: давайте подождем официальных данных, зачем наговаривать на человека и т.п.

 

тут же почему то никто не хочет подождать официального расследования уже. все сразу кричат, что виноват судья.

 

мне лично глубоко пофиг кто там виноват, но пока нигде нет информации, что судья нажрался, начал бычить, бить морды, махать корочками.

 

Когда тетя въехала в кафе, она не кричала что она прокурорская и не хватала автомат у сотрудников ОГСО. То что она "прокурорская" заявил какой-то левый дядя, которого в машине не было,

 

ЗЫ. Информация о поведении судьи была на сайте ГСО. Её оттуда убрали. Подробнее - тут.

 

А вот здесь посмотрите видео. На нем видно, как судье дают "в рынду", он падает, поднимается и тут же бежит за кем то вдогонку. Его валят на землю и дальше уже вступают в дело сотрудники ГСО. То как некоординированно бежал человек на видео свидетельствует либо о том что он пьян, либо о том, что он в состоянии "грогги" в результате предыдущего удара.

НО я практически 100% уверен, что если бы после удара в лицо судья поднялся бы, подошел бы к сотрудникам ГСО, сказал что он судья и его ударили в лицо, они бы не стали его валить на землю и одевать ему наручники.

[Odin]

Да тут дело даже чисто по мужски. Участие в пьяной драке принимал, принимал. Пиво пил, пил. Чего теперь ментов виноватыми делать, что разнимали. Даже если ГСОшники накосячили где то, как мужик должен был не ерепениться, вина на нем при любом раскладе тоже лежит.

Кстати на Голосе Украины тоже статья была, про пьяную драку судьи. Те желтую прессу перепечатывать не станут.

Изменено 18 июня, 2013 пользователем Odin

[n00ne]

zachott, ситуация один в один. там пострадавшие говорили что она какая-то родственница прокурора, кто-то быстро прятал номера. тут же пострадавшие пишут, что бычить начал судья. что там, что там - все субъективно.;)

[n00ne]

Odin, Вы там были и видели? насколько я понял, узнали, что он судья, когда уже лежал в браслетах.

[Odin]

n00ne, ну узнали или не узнали, то определит судебное следствие виновности/невиновности. Дело в поведении судьи и его жалобы на ментов в данном случае при любом раскладе. Повторю, даже если менты накосячили, то не надо было шум поднимать, т.к. сам судья отчасти сам виновен в применении к нему силы. Если же менты правы на 100%, то тем более гадкая ситуация выходит.

[n00ne]

n00ne, ну узнали или не узнали, то определит судебное следствие виновности/невиновности.

 

и я о том же. когда прессуют пэрэчичного - доказывайте правовыми методами, а когда самих прессанули и запахло жареным так сразу о пэрэсичных вспомнили и невозможности действовать правовыми методами.

 

Если же менты правы на 100%, то тем более гадкая ситуация выходит.

 

согласен, гадкая. думаю не мне Вам рассказывать, сколько пострадало людей от таких гадких ситуаций. :)

[forum]

n00ne, одно дело родственница, знакомая, любовница и т.д., а тут сам он, действующий персонаж, так сказать

[Лют]

Обращение ветеранов МВД, ВС, общественных организаций к власти и к общественности

 

Мы констатируем тот факт, что сегодня в Украине, целый ряд судебных, прокурорских да и милицейских ошибок, и служебных нарушений привел к катастрофическому падению доверия населения к правоохранительным органам.

 

Харьковский институт социальных исследований провёл исследование, с помощью которого граждане оценили деятельность милиции. Только четверть опрошенных (25,2%) оценивает работу милиции Украины как эффективную. Более половины (51,3%) указывает на её неэффективность, а 23,5% затруднились с ответом. 64,6% опрошенных опасаются стать жертвой преступления. Среди факторов, вызывающих опасения и беспокойство у граждан, — ограбление на улице, нападения, оскорбления и тому подобное.

 

Примечательно, что 98% всех уголовных обвинений завершаются вынесением обвинительного приговора. Такая статистика предполагает, что украинская прокуратура является самой эффективной в мире! Однако, по данным социологических исследований, прокуратуре почему-то сегодня доверяет лишь 10-16% населения.

 

Громкие резонансные дела, о которых больше всего говорят в обществе, в основном формируют мнение граждан и о работе судебной системы. И это мнение отнють не в пользу системы.

 

Мы, ветераны правоохранительных органов и вооруженных сил не исключаем своей ответственности за то наследство, которое оставили приемникам. Мы так же признаем, что ответственность за такое положение дел лежит на всех без исключений силовых ведомствах, их отдельных представителях, слабом общественном контроле и обществе в целом.

 

Но настораживает тот факт, что сегодня каждый милиционер рискует нажить неприятности, если он задержит «не того».

 

Луганский гаишник рискует получить удар в лицо от водителя депутата, если «не узнает» и остановит его низколетящую машину, сумской беркутовец вздумавший не платить дань получит неудовлетворительную аттестацию с последующим увольнением из органов. Сотрудник, охраняющий партийный митинг попадет под следствие за свои действия или бездействия в зависимости от перемены политической конъюнктуры.

 

Милиционер вместо защитника граждан возведен «политической необходимостью» в ранг надсмотрщика над своими соотечественниками и стал инструментом противоборства в политических и финансовых интригах.

 

Сотрудникам все чаще приходится принимать участие в протестах, но уже не как блюстителей порядка, а в роли активиста отстаивающего свои идеалы в борьбе за честь мундира. Сотрудники, видя вопиющую несправедливость, участвуют в пикетах выражая свою позицию и моральную поддержку своим коллегам. И мы заявляем, что эта весьма опасная тенденция растет и распространяется по всей территории страны.

 

Во все времена, при любой власти возникали ситуации, когда наказывали невиновных и поощряли виноватых! Но все происходящее сейчас, АЛОГИЧНЕЕ всему, что происходило ранее!

 

За возбужденным уголовным делом харьковского «судьи - именинника», получившего широкую огласку, кроется не просто традиционное противостояние силовиков и подковерное сведение счетов. Это не просто создание видимости реформ. Это наспех спланированная акция, ведущая к дискредитации сотрудников МВД и МВД в целом.

 

Действия прокуратуры не могут быть направлены на защиту чести мундира утратившего доверие населения судейского корпуса – поскольку эта затея обладает обратным эффектом и уже ведет к дальнейшей дискредитации участников процесса в глазах всего населения. Каков бы ни был вердикт, ни один человек в стране не поверит, что «судья-именинник» был трезв и выпил один бокал пива, вел себя адекватно и к нему, мирному гражданину, пристали хулиганы, а охрана ресторана вызвала ГСО для его успокоения «по ошибке» и он не сопротивлялся сотрудникам ДСО и не пытался сорвать с них погоны и.т.д.

 

Судейскому корпусу нанесен жестокий удар и если сами судьи не осудят этот поступок- то после процесса, судебной власти в стране уже не будет, т.к. доверять ей будет только население, состоящее из родственников судей.

 

Мы так же осуждаем мнение, что противостояние правоохранительных органов выгодно обществу, а «слив» компроматов друг на друга делает противоправные действия достоянием общественности. В стране, которая только начинает свой путь к демократии, всегда найдется выгодополучатель от противостояния правоохранительных органов, поскольку ОПГ и другие силы выпадают из зоны приоритетного контроля и получают свободу преступных действий, пока два важных ведомства ревниво «следят» за работой друг друга. А когда милиция ведет себя рассеяно, преступность распоясывается невероятными темпами. Но в этой истории кроме всего криминального, и противозаконного есть еще и ущербность морально-этической стороны и профессиональной этики. Затянувшееся противостояние невозможно будет вогнать в правовые рамки за короткое время.

 

Поэтому мы предлагаем сотрудничество вместо противостояния, мы предлагаем установить гражданский контроль над ситуацией.

 

Мы считаем, что необходимо пересмотреть инструменты и подходы к реализации государственной политики в правоохранительной сфере, анализу и выявлению внутренних угроз, профилактики и своевременного исправления допущенных ошибок особенно в момент их совершения и не только в делах получивших широкую общественную огласку.

 

Необходимо искоренить вседозволенность порочащую честь сотрудника, порождающую безнаказанность. Необходимо обновить и цивилизовать силовой блок.

 

Поэтому дальнейшие усилия государства в ближайшее время должны быть направлены на формирование такой социальной культуры в органах, а также на устранение воздействия ухудшающих внутреннюю обстановку неблагоприятных социально-экономических факторов, в том числе последствий совершенных правовых ошибок.

 

Все наши требования, в том числе к прокуратуре, связаны с необходимостью неукоснительного исполнения закона. Если в ходе предварительного следствия допускаются нарушения законодательства, то обязанность прокурора жестко требовать их устранения. И нарушения эти должны с надлежащим рвением исполняться, а не становиться предметом дискуссий в средствах массовой информации.

 

Создать общественную межведомственную комиссию по урегулированию разногласий анализу и профилактике возникновения угроз авторитету правоохранительных органов.

 

Мы требуем освободить из под стражи сотрудников ГСО МВД и прекратить уголовное преследование в их адрес.

17.06.2013.

 

ОО Офицеров запаса «Команда «За Своих!» А.Таран

ОО «Офицерский корпус» В. Рубан

ОО Киевское объединение «Воля» И.Ивженко

ОО Донецкое объединение "Воля" О.Шуляк

http://blogs.korrespondent.net/users/blog/0674052625/a110182

[Advoc@te]

Обращение ветеранов МВД, ВС, общественных организаций к власти и к общественности

 

Мы констатируем тот факт, что сегодня в Украине, целый ряд судебных, прокурорских да и милицейских ошибок, и служебных нарушений привел к катастрофическому падению доверия населения к правоохранительным органам.

А что, раньше этого не знали?!

[urix]

Обращение ветеранов МВД, ВС, общественных организаций к власти и к общественности

Ну хоть так. Ибо в таком "политическом" деле действующие высокопоставленные милицейские чины не вправе (ли?) оценивать действия прокуратуры. А вступиться за своих надо. Особенно, когда те правы.

[Лют]

Сегодня в Харькове проходит апелляционное заседание суда относительно меры пресечения для пацанов, которое было отложено в понедельник из-за отсутствия представителя прокуратуры (прибежал в суд, когда узнали что под ним народ собирается). Первое заседание уже прошло, парню определили 2 месяца домашнего ареста. При этом в самом городе под зданием суда собрался народ для поддержки парней (по информации с милицейского форума собралось до 9500 человек) http://atn.ua/obshchestvo/pod-apellyacionnym-sudom-sobralis-druzya-i-rodstvenniki-podsudimyh-boycov-gso и под зданием УМВД прошла акция протеста http://k-z.com.ua/kievskie-novosti/26637-suddi-vlashtuvali-p-yanij-debosh-pid-mvs

[Susa]

n00ne,

я 6 лет как уволился, соответственно уже к коллективу, который за это время обновился % на 50-60 не имею никакого отношения, и всё что могу сейчас сказать, так это только исключительно за себя: ментом был, мусором не сделали. И вы сами должны понимать, что всё остальное будет просто лирикой.

 

И даже тогда, 80% было высокомерных уродов, причем всякие сержантики. Среди офицеров "нормальных" 80%.

п.с. ваше "кинологическое" фото с овчарками еще висит в коридоре.

[Лют]

И даже тогда, 80% было высокомерных уродов, причем всякие сержантики. Среди офицеров "нормальных" 80%.

п.с. ваше "кинологическое" фото с овчарками еще висит в коридоре.

ну за всех говорить не буду, могу только за ГЗ сказать, что при практически отсутствии коллектива, народ в своём большинстве был совершенно простой и без звезды во лбу (постоянные издержки в работе этому способствовали).)))

 

п.с. наверное уже не моё. то которое висело мне "торжественно" вручили в профподготовке где-то в 2008-09, как уже не актуальное и изжившее себя (сейчас где-то в шкафу лежит) )))))

[Susa]

ну за всех говорить не буду, могу только за ГЗ сказать, что при практически отсутствии коллектива, народ в своём большинстве был совершенно простой и без звезды во лбу (постоянные издержки в работе этому способствовали).)))

 

п.с. наверное уже не моё. то которое висело мне "торжественно" вручили в профподготовке где-то в 2008-09, как уже не актуальное и изжившее себя (сейчас где-то в шкафу лежит) )))))

 

 

Ну я ГЗ видел и со стороны управления - эдакие невзрачные ребята с перепугаными глазами и со-стороны "улицы": уверенность, дерзость, наглость порой даже с перебором(вы же не знаете кого вы приехали задерживать, к чему так дерзить?).

 

п.с. висит висит, местами меняют только.

[Лют]

... со-стороны "улицы": уверенность, дерзость, наглость порой даже с перебором(вы же не знаете кого вы приехали задерживать, к чему так дерзить?).

Нууу... какбэ культуру общения никто не отменял, но при этом одна из самых характерных особенностей работы ГЗ в том, что в 90% случаев ты не знаешь на что едешь, т.е. можно приехать и просто узнать, что ничего не случилось (проблемы на линии или владелец склерозом болен и забыл снять с охраны, ну или девочки брелком/кнопкой баловались), а можно приехать и встрять в разборки по самое не хочу, потому и, при том что знаешь что скорее всего ложный вызов, фиг его знает куда влипнуть можешь, вот адреналинчик и бьёт в голову и другие места. То что народ себя вести культурно разучился, так оно всё тоже, общая культура стремится к нулю и никто на это просто уже внимания не обращает. В 90-х в охрану брали "как в отряд космонавтов", а сейчас лишь бы шли работать...