Чавес умер

[Rumlin]

современных поколений

этими поколениями 20 лет не занимаются. Ни кружков, ничего у них не было.

[Lara Kroft]

этими поколениями 20 лет не занимаются. Ни кружков, ничего у них не было.

 

ну кружки-то есть, никуда они не делись. Я еще застала их множество, а сейчас и подавно столько всего - глаза разбегаются. Только плати :))

 

Поколением занимается не только абстрактное государство, и не столько оно, сколько каждые конкретно взятые родители. А вот почему они перестали это делать (а это в подавляющем большинстве так) - тут стоит задаваться вопросом. Почему нынешние бабушки и дедушки, будучи плодом Союза, недостаточно воспитали своих детей?

 

Тут, я думаю, и лежит корень зла. В режимном государстве на само государство возлагается большая воспитательная функция. То есть не работаешь - тунеядец, не ходишь в кружки, секции, к репетиторам - хрен тебе, а не нормальный аттестат, ну и так далее. Осуждение, порицание комсомольского комитета...

 

Конечно, было совершенным маразмом разбирать сенмейные дрязги на партсобраниях, но человек такое животное - единицы могут развиваться и строить что-то без палки. Нашему человеку демократия противопоказана. И думать много ему вредно. Именно отсутствие грамотной палки и кодекса табу превратило современного постсоветского человека в ленивое чмо. Если я не права - просто оглянитесь вокруг, из окна квартиры во двор достаточно взглянуть, чтобы увидеть, что это так.

[zachott]

Вот только лозунги в СССР зачастую так лозунгами и оставались. Особенно про партию.

Ну я про партийные лозунги и не говорю - там всё понятно. Сейчас та же картина.

 

А тут уже проблема лени современных поколений. Им ничего не надо, кроме соцсетей (утрированно).

Тут проблема лени не только современных поколений, но и родителей современных поколений. У меня младшему 2 года, но я ему уже и отвертку и молоток в руки даю. Он мне подает инструмент, когда где-то в неопасном месте ковыряюсь. А с супругой он пылесосит вместе, носит ей воду в бутылке для полива цветов и т.д. Поэтому не думаю, что вырастет неумехой и лентяем.))

[zachott]

Нашему человеку демократия противопоказана. И думать много ему вредно. Именно отсутствие грамотной палки и кодекса табу превратило современного постсоветского человека в ленивое чмо.

 

Как бы мне хотелось закидать Вас за вот это выражение камнями (виртуальными) ... но, бл*, Вы много раз правы.

Так что + 100500 к правде.

[Lara Kroft]

zachott, та достаточно на мамаш современных поглядеть и как лакмус - очень мало занимаются своими детьми. Какие там кружки... Лень, лень и еще раз лень. Особенно, если мама еще и не работает - вообще я считаю, не может быть оправдания этой лени.

[старый трубочист]

не ходишь в кружки, секции, к репетиторам - хрен тебе, а не нормальный аттестат

Лара, ну тут вы совершенно не правы. Никто, во всяком случае, я об этом в детстве-юности ни разу не слышал, насильно не загонял в кружки и спортивные секции. При окончании школы в моем классе (34 человека) уже было 2 КМС по акробатике, 1 КМС по борьбе, 1 КМС по велоспорту (привет разломанному велотреку), 1 перворазрядник по пулевой стрельбе (привет разросшемуся центральному рынку) и у большинства аттестаты как раз были троечные. Еще двое закончили детскую художественную школу, а уж сколько девченок закончили музыкальную - не знаю, но не меньше трех-четырех. А еще один занимался в детской астрономической обсерватории и бесплатно летом ездил на наблюдения в Судак и на Кара-Даг.

И все это ведь западные умники не учитывали в "покупательной способности" родителей моих одноклассников.

 

Вот общественной работой заставляли заниматься - это было. Но как раз это к финансированию никаким боком. А кружки и секции финансировало государство.

А вы перепутали то и другое.

P.S. А вот сейчас как раз нужна большая покупательная способность, чтобы получить хороший аттестат. Когда моя старшая дочка сдавала в школе выпускные экзамены, то классная посадила ее за парту с внуком банкира и попросила ему помочь. И хотя моя дочь совершенно уверена, что свой вариант написала правильно, но внук банкира, который мягко говоря "плавал" в данном предмете, получил отличную оценку. А моя дочка только хорошую. Ведь всем отлично нельзя поставить. Кем-то нужно жертвовать. Вот что значит "покупательная способность"

[Lara Kroft]

А вы перепутали то и другое.

 

нене, я ничего не перепутала. То, что вы говорите, что никто силой не загонял - я такого и не утверждала, я имела в виду, что это было в культуре того времени, и считалось правильным и нужным, тем более, когда было бесплатно. Ну то есть если ты не пионер, не комсмолец, не активист и не красавец - то вроде как не личность - это было. А уже отсюда шло само по себе стремление в кружки и секции. Это считалось не роскошью, не бздыком, а нормой.

 

А сейчас: вооот, у ребенка не будет детства. Да и кружки стали все сплошь платные.

 

А про финансирование я ни слова :) это вы меня с кем-то путаете :)

[KillerSerg]

Тема треда как то перефокусировалась на

 

http://www.youtube.com/watch?v=hcfLkC74fao

[FreeLSD]

Это считалось не роскошью, не бздыком, а нормой

Именно, а как и когда нормы сменились, а главное - почему?

[старый трубочист]

Тема треда как то перефокусировалась на

Все началось с утверждения, что Венесуэла при Чавесе как и СССР является отсталой страной. И были приведены критерии отсталости. Один из них "покупательная способность населения".

[Lara Kroft]

Колумбия

 

WTF?

[a0xff]

ну поностальгировали о СССР в теме о смерти человека, легче стало?

не вернуть того, что было тогда. в той стране.

и хватит ныть о том, что трава была зеленее в каждом втором посте.

стройке и живите в этой стране. делайте то, что считаете нужным и правильным.

не зря Моисей 40 лет водил по пустыне. суть то та же

[zachott]

ну поностальгировали о СССР в теме о смерти человека, легче стало?

не вернуть того, что было тогда. в той стране.

и хватит ныть о том, что трава была зеленее в каждом втором посте.

стройке и живите в этой стране. делайте то, что считаете нужным и правильным.

не зря Моисей 40 лет водил по пустыне. суть то та же

 

Где Вы увидели ностальгию? Разговор был о том, что "не всё было так плохо, как хотят показать". А сказано это было в связи с тем, что страну в эпоху правления Уго Чавеса пытаются выставить этаким "латиноамериканским совком", в котором всё плохо.

[старый трубочист]

и хватит ныть о том, что трава была зеленее в каждом втором посте.

стройке и живите в этой стране. делайте то, что считаете нужным и правильным.

А вам не кажется, уважаемый, что вы присвоили себе неделегированные вам функции указчика, кому и что здесь делать.

И тут, и в теме о Монастырь-Чокрак как-то вы беспардонно себя ведете. Вы истина в последней инстанции?

Позволю и я себе кое-что вам указать. Прежде, чем что-то изрекать, вы почитайте, вникните о чем спорят. А уж потом изрекайте свой высочайший указ.

[Lara Kroft]

А давайте жить дружно?

 

И так тошно, зима затянулась, вокруг одни сплошные проблемы, а тут еще с утра на форум заходишь и кто-то опять кому-то грубит.

[Andreygr]

Согласен, без мордобоя, как то скучновато.... .

[n00ne]

Разговор был о том, что "не всё было так плохо, как хотят показать". А сказано это было в связи с тем, что страну в эпоху правления Уго Чавеса пытаются выставить этаким "латиноамериканским совком", в котором всё плохо.

 

может наоборот, "не все так хорошо, как хотят показать"?:)

разговор то не о пропаганде, а о словах реального жителя венесуэлы. ;)

[zachott]

разговор то не о пропаганде, а о словах реального жителя венесуэлы. ;).

Которые нам были пересказаны третьим лицом и которые мы проверить на собственной шкуре, увы, не можем...

[n00ne]

Которые нам были пересказаны третьим лицом и которые мы проверить на собственной шкуре, увы, не можем...

 

и конечно же целью этого третьего лица было оклеветать счастливую венесуэлу.:)

[Lara Kroft]

zachott (12 Март 2013 - 11:16) писал:

Которые нам были пересказаны третьим лицом и которые мы проверить на собственной шкуре, увы, не можем...

 

 

и конечно же целью этого третьего лица было оклеветать счастливую венесуэлу.

 

 

 

Далеко не все глупости произносятся с целью

[zachott]

и конечно же целью этого третьего лица было оклеветать счастливую венесуэлу.:)..

Ну это Ваше ИМХО.))

[alexk]

Да, в частности озвучивались цифры, что наш человек в Советском Союзе, условно говоря, зарабатывал 3 тыс. долларов в месяц, если брать на сегодняшние деньги и то, что на них можно купить сегодня у нас.

 

Добавлю: понятное дело, что речь не идет о 100 сортах колбасы и в том же роде.

 

Мне интересно, как производился этот подсчет (может быть есть ссылка на него)? С какой страной производилось сравнение (уровень цен в Италии и Норвегии, например, может отличаться в 2-3 раза как на продукты, так и на услуги/проживание)? Учитывалась ли, например, стоимость медицинской страховки, или вся медицина в западных странах подсчитывалась по ценам, которые нужно заплатить "на месте" (разница в 10 - 100 раз)? Учитывались ли гарантии получения услуг, скажем, если вы платите за путевку на курорт, то вы получите или путевку, или деньги назад, если же вам она давалась бесплатно при СССР, исходя из какой-то квоты, то далеко не факт, что она достанется вам, а не соседу со связями, и именно в то время, когда вам это удобно? Не говоря уже о том, мог бы ли я на свои советские 3 тыс долларов купить себе любымый альбом AC/DC без порицания на комсомольском собрании? ;-)

 

P.S. Я невнимательно прочитал, не заметив слово "у нас". В современной Украине, конечно, многие институты развитых стран (та же мед. страховка) находятся в зачаточном состоянии, так что хорошая медицина стоит очень дорого. Но ведь мы сравнивали СССР с развитыми странами, а Украина, к сожалению, пока в этом клубе не состоит, так что по уровню покупательской способности давайте и будем сравнивать с развитыми странами: Швеция, Канада, Германия и т.д. Хотя ссылка на оригинальное исследование все равно интересна.

Изменено 13 марта, 2013 пользователем alexk

[alexk]

Которые нам были пересказаны третьим лицом и которые мы проверить на собственной шкуре, увы, не можем...

 

В Венесуэле не один человек живет - пойдите на какой-нибудь eLance/oDesk, найдите там фрилансера-сисадмина или программиста, заплатите ему за час работы и спросите сами, а потом напишите результат на форуме - будет интересно послушать.

[alexk]

Никто не говорить, что СССР было беспроблемным государством. Проблемным и ещё каким! Но в отличие от современной Украины, которую даже государством назвать нельзя - ибо это какая-то непонятное мне ... отрыжка постсоветская, в СССР был систематический государственный подход к главному ресурсу любой страны - людям. Недаром над Ж/д вокзалом Симферополя - "ворот всесоюзной здравницы" - висел огромными буквами лозунг: "Здоровье каждого - богатство всех".

 

С таким подходом вы корову не продадите

[zachott]

С таким подходом вы корову не продадите .

А Вы уверены что у меня есть такое стремление?