Чавес умер

[KillerSerg]

конечно... Вы лично ездили лечиться на кубу или читали из кремлевских газет? откуда может быть развитой медицина в нищей стране? почему то все едут лечиться в израиль, германию, а не на кубу с развитой медициной.

Лично я не болею :)

 

Сестра двоюродная ездит регулярно туда на отдых. Сталкивалась и с их здравоохранением. Их друзья с которыми они ездили получали травмы, на медицину нареканий не было. Кремлевские газеты я не читаю. Еще вопросы?

 

ЗЫ. Про Израиль и Германию. Никто не отрицает уровень их медицины. Но она по сути недоступна для большинства их населения, которым работодатель не оплачивает жирные медстраховки. И то что в германии будет стоить 50к евро, на Кубе окажется за 500. Для тех, кого материальная сторона вопроса не волнует, выберут Израиль. Кто ищет доступного лечения(в том числе и среди американцев или канадцев) - едут на Кубу.

[Sirius]

Лукашенко: в лице Уго Чавеса мы потеряли лучшего друга, который горячо любил Беларусь и всегда протягивал руку помощи

 

6 марта, Минск /Корр. БЕЛТА/. Глава белорусского государства Александр Лукашенко обратился к гражданам Беларуси и представителям международной общественности в связи со смертью Президента Боливарианской Республики Венесуэла Уго Чавеса, сообщили БЕЛТА в пресс-службе белорусского лидера:

 

"Наши сердца пронзила печальная весть - ушел из жизни близкий, надежный друг, наш брат, Президент Боливарианской Республики Венесуэла Уго Чавес Фриас.

 

Мы, не сдерживая слез, скорбим вместе с венесуэльским народом, оплакивая безвременную смерть Уго Чавеса - одного из величайших государственных и общественных деятелей современности, несгибаемого героя, пламенного патриота и борца за независимость, выдающегося политика, мыслителя и оратора, яркого, сильного и жизнелюбивого человека, вся жизнь которого была полностью и без остатка посвящена служению Отечеству.

 

Под руководством Уго Чавеса, наследника и продолжателя священного дела Симона Боливара, Венесуэла сбросила ненавистное ярмо отсталости и нищеты, освободилась от политического и экономического гнета иноземных держав. Президент Чавес сильной, твердой рукой уверенно вел родную страну к свободе и счастью. Он был и, я уверен, навсегда останется для миллионов людей истинным отцом венесуэльской нации, защитником бедных, обездоленных и угнетенных, светочем надежды и опорой демократии на Южно-Американском континенте.

 

В лице Уго Чавеса мы потеряли близкого человека и лучшего друга, который горячо любил Беларусь и всегда протягивал нам руку помощи в трудную минуту. Совместная работа на благо Беларуси и Венесуэлы, те теплые, человеческие отношения, которые связывали нас все эти годы, навсегда останутся одними из самых дорогих воспоминаний в моей жизни.

 

Имя Президента Боливарианской Республики Венесуэла Уго Чавеса Фриаса золотыми буквами вписано в скрижали мировой истории, его личность и свершения теперь принадлежат вечности.

 

Сегодня, в этот час боли и печали, мы соболезнуем родным и близким Уго Чавеса, всему народу Венесуэлы и клянемся памятью ее великого лидера воплотить наши совместные замыслы и планы в жизнь, продолжить политику дружбы и взаимопомощи, сделать все для дальнейшего укрепления и развития сотрудничества на благо обеих стран.

 

Покойся с миром, наш друг и брат Уго Чавес. Твое дело будет жить в веках!"

 

источник

[старый трубочист]

не хочу про колбасу по 37 копеек)))

Ну давайте не про колбасу. Может про действительно бесплатное образование? Или бесплатную медицину? Или реальное, а не декларируемое право на труд и на отдых? Или право на жилье? Или право на безопасную жизнь?

Выбирайте тему и подискутируем. Просто многие все это ощутили на собственном опыте, а вы из антисоветской истерии в СМИ, оправдывающей нынешнее житье.

[a0xff]

Просто многие все это ощутили на собственном опыте, а вы из антисоветской истерии в СМИ, оправдывающей нынешнее житье.

ну давайте подискутируем.

у меня тут рядом примеры есть :)

В нынешней стране много плохого- это очевидно и с этим глупо спорить. Но когда-то та система всё равно достигла бы коллапса и лопнула, это было лишь делом времени.

Только вот проблема- значительная часть старшего поколения нынче только и умеет ныть о том, как всё плохо. Но есть маленькая загвоздка- сейчас лучше от этого не станет.

А так да- трава зеленее была в той стране, однозначно

[alexk]

Не хочу комментировать остальное, венесуэльцам виднее. Но вот про кубинскую медицины не соглашусь. На Кубе одна из лучших систем здравоохранения. Средняя продолжительность жизни, уровень смертности, в том числе младенческой лучшая в регионе. Медицинский туризм, импорт своих врачей в страны Южной Америки, признание системы здравоохранения ВОЗом эталонной.

 

Собственно полное несоответсвие реальной картины(а про кубинское здравоохранение это факт) и словами знакомого как бы ставит под сомнение все остальные его высказывания.

 

Про кубинских докторов на Кубе не знаю, речь шла про тех, которые попадают в Венесуэлу.

[n00ne]

zachott, KillerSerg, не совсем понимаю о какой медицине идет речь. это какие-то санатории лечебные или медицина в полном смысле этого слова: операции, современные технологии?

 

Ну давайте не про колбасу. Может про действительно бесплатное образование? Или бесплатную медицину? Или реальное, а не декларируемое право на труд и на отдых? Или право на жилье? Или право на безопасную жизнь?

Выбирайте тему и подискутируем. Просто многие все это ощутили на собственном опыте, а вы из антисоветской истерии в СМИ, оправдывающей нынешнее житье.

 

я не вижу смысла дискутировать на эту тему. это было и больше такого не будет как бы кто ни хотел и не вспоминал. хорошо это или плохо - мнения разные.

лично меня вполне устраивают рыночные отношения во всех сферах. и очень рад, что совка уже нет, но не рад оставшемуся совку в головах. со временем и это пройдет. :)

[manny]

Все это мне рассказывал моей коллега, простой сисадмин из небольшого города (чуть меньше Симферополя) на западе Венесуэлы.

А, западенщина. Все понятно :)

[manny]

Я лично не ездил, но имею родственников в США. Так вот они сами и их дети ездят на лечение (особенно детей) именно на Кубу, а не в Израиль и Германию. Во первых дешевле, во вторых по соотношению цена\качество несопоставимо с развитыми странами.

Да и в Индию ездят. "Медицинский туризм" называется. Только там немного другое - речь не об общем уровне медицины, а о наличии специальных платных клиник. Процедура, которая в США стоит 100k в подобной клинике в Индии/Кубе стоит 5k, включая билеты и проживание.

 

Про общий уровень (а ля "районная поликлиника") не знаю, не лечился. Думаю, ваши родственники тоже :)

[a mad tea-party!?]

zachott, KillerSerg, не совсем понимаю о какой медицине идет речь. это какие-то санатории лечебные или медицина в полном смысле этого слова: операции, современные технологии?

 

 

 

я не вижу смысла дискутировать на эту тему. это было и больше такого не будет как бы кто ни хотел и не вспоминал. хорошо это или плохо - мнения разные.

лично меня вполне устраивают рыночные отношения во всех сферах. и очень рад, что совка уже нет, но не рад оставшемуся совку в головах. со временем и это пройдет. :).

 

 

спорно...про совок...вон Свобода себя как жутких европейцев позиционирует,а деревня деревней...совок еще тот..

[Lara Kroft]

не хочу про колбасу по 37 копеек)))

 

да хотите что угодно, это не отменяет того, что Союз был развитой страной.

 

Просто когда делаешь безапелляционные заявления типа "история не знает случаев", учебник истории лучше перед этим все же открывать.

[Andreygr]

по нашей статистике покращення шагает семимильными шагами по стране, средняя зарплата 4 штуки, а на деле многие радуются и 1000 рублям. вот такая она статистика.

То что пишут, и статистика в реале, это два разных результата, даже читая в газетах цифры, вы можете их сравнить на сайте мин. статистики, думаю вас удивят разность цифр! :rukalico:.

Что касаемо Венесуэлы, то смею судить, что об их положительных результатах писали внешние источники, что уже дает шанс на беспристрастность!

 

 

Что касаемо режимов, чего далеко ходить, давайте посмотрим на Беларусь, где минимум "дермократии", но потребительская корзина на много доступней рядовым гражданам, средний класс этой страны на много шире, а людей за чертой бедности не на много, но меньше, чем на Украине.

[Rumlin]

dr.GAZ, сделайте цитату. А то можно подумать что это ваша фраза

[dr.GAZ]

лично меня вполне устраивают рыночные отношения во всех сферах. и очень рад, что совка уже нет, но не рад оставшемуся совку в головах.

 

Это пока есть силы, здоровье и возраст позволяет.

[n00ne]

да хотите что угодно, это не отменяет того, что Союз был развитой страной.

 

это Ваше субъективное мнение. по сравнению с зимбабве возможно. возможно был впк развит. что еще? это скорее риторический вопрос...

 

Просто когда делаешь безапелляционные заявления типа "история не знает случаев", учебник истории лучше перед этим все же открывать.

 

в учебниках по истории вряд ли об этом пишут. ;).

согласен лишь с современным китаем.

 

Andreygr, в СМИ можно много что написать, как и в статистике. я лично верю тому, что написал alexk. это реальный пример жителя венесуэлы.

 

Это пока есть силы, здоровье и возраст позволяет.

 

согласен, но опять же все в ваших руках...

[Lara Kroft]

это Ваше субъективное мнение. по сравнению с зимбабве возможно. возможно был впк развит. что еще? это скорее риторический вопрос...

 

 

да ну?

 

если вы вспомните об утечке мозгов во время перестройки и прикинете, сколько ученых, медиков, технарей сейчас за рубежом обосновались, и подумаете, что школа у них была именно советская, возможно, вопрос перестанет быть риторическим.

 

Первый космонавт - советский

первая орбитальная станция - советская

Самая здоровая нация с глобальной диспансеризацией и развитой профсоюзной системой оздоровления - советская

Единственная страна, которую боялись США - Союз.

 

Какое в жопу Зимбабве. В голове у вас Зимбабве...

[FreeLSD]

Сейчас американцы и британцы признают, что советская высшая школа была лучшей в мире.

[n00ne]

да ну?

 

если вы вспомните об утечке мозгов во время перестройки и прикинете, сколько ученых, медиков, технарей сейчас за рубежом обосновались, и подумаете, что школа у них была именно советская, возможно, вопрос перестанет быть риторическим.

 

Первый космонавт - советский

первая орбитальная станция - советская

Самая здоровая нация с глобальной диспансеризацией и развитой профсоюзной системой оздоровления - советская

Единственная страна, которую боялись США - Союз.

 

Какое в жопу Зимбабве. В голове у вас Зимбабве...

 

:D/

 

и толку?

вот именно, что боялись из-за наличия ЯО. так же боятся сейчас севрную корею. это тоже говорит о развитости страны? там каннибализм процветает потому что жрать нечего.

я же говорю, что кое-что было, но толку от этого из-за системы не было никакого. поэтому и бежали за бугор все, кто мог.

закрытая система не может нормально существовать в современном мире. как только ее попытались приоткрыть - она развалилась. я бы посмотрел на китай с исключительно внутренним рынком. :lol:.

 

 

давайте не будем рассказывать истории о красивом космосе, на который попросту насрать обычному человеку. а поговорим об обычных товарах, которые бы могли быть конкурентоспособными хотя бы на внутреннем рынке с открытыми границами. я уже не говорю про внешний рынок. расскажите лучше об этом. :).

[Гость Cooper]

n00ne, Вы реально родились в конце 1999 года? Давайте тогда на этом и остановим беседу про СССР и космос, ибо это реально смешно

Про товары и рынок - да, можно, это и остается, только не в данной теме - не формат :)

[n00ne]

Cooper, про космос говорила Лара. я лишь ответил. ;)

да и вообще сказал, что про колбасу не хочу. но нашлись же желающие. :D

[Lara Kroft]

давайте не будем рассказывать истории о красивом космосе, на который попросту насрать обычному человеку

 

есть понятие развитой страны, и покорение космоса - одни из немаловажных пунктов для того, чтобы считаться развитой страной. Вы выдвинули тезис о том, что "история не знает случаев". Вам возразили, что история не только знает, но и помнит случаи :)) И режимная страна может быть развитой.

 

В ответ, вместо взрослого "а, простите, я не подумал" вы начали нести детский лепет о колбасе за 37 копеек.

[n00ne]

Lara Kroft, во-первых, я написал, что согласен с китаем. во-вторых, отметил развитость впк (это по сути и есть космос) в союзе, но в убыток всему остальному. отсюда я не считаю совок развитым государством.

[Гость Cooper]

Да ну ладно Назовите-ка, а что же именно в Союзе, по Вашему мнению, было не особо сильно развитым? Особенно, развитию чего конкретно помешал ВПК? Опять же, по Вашему мнению. Всегда интересно послушать.

[n00ne]

Да ну ладно Назовите-ка, а что же именно в Союзе, по Вашему мнению, было не особо сильно развитым? Особенно, развитию чего конкретно помешал ВПК? Опять же, по Вашему мнению. Всегда интересно послушать.

 

еще раз повторюсь, что не хочу спорить на эту тему. это бессмысленно. история, она очень субъективна. считаю, что в союзе кроме впк по сути не было ничего. за счет этого сила, мнимое величие и уважение.

автопрома будет достаточно?))) углубляться cовсем не хочется. :)

 

у меня есть один родственник в россии - бывший военный. так вот для него ракеты - это большая гордость. :rukalico:

[Гость Cooper]

Я ни о чем не спорю, я задал вопрос. Автопром не в кассу - в Союзе, помимо содранных ВАЗов и еще нескольких марок, было очень много уникальных разработок, непревзойденных по сей день (Волги с би-двигателями, собственные эксперименты с двигателями Ванкеля (ротор), шагающие экскаваторы и тп).

 

В общем, по делу Вам сказать нечего, это уже понятно.. Углубиться Вы и не сможете.. Или, разве что, в Википедию сможете углубиться? ;)

[n00ne]

В общем, по делу Вам сказать нечего, это уже понятно.. Углубиться Вы и не сможете.. Или, разве что, в Википедию сможете углубиться? ;)

 

да. поэтому предлагаю закончить тему советского автопрома на бумаге)))