[старая тема] Приватбанк

[NeliyZar]

NNB, а с каких пор пополняя вирт счет терминал дает ответ: Обработано, код ответа 14, и срок выполнения 3 дня? Что за дикие такие регламенты в пополнении по номеру?

[pobeda]

Элементарно. Оно гнилое внутри.....

(Цитата)

Можно, конечно, потом идти и ругаться с дядей, но гниль вам УЖЕ впарили.

Вы знаете, это уже называется "глубокое проникновение". Я покупаю яблоко на рынке и всегда по моему требованию, его могут разрезать. А если из 5-6 яблок и попадётся гнилое, то риск присутствует везде. И если переводить обсуждение в эту плоскость, то можно дойти до высоких материй. А так как моё образование, к сожалению, насчитывает только восемь классов, то я не потяну этот диалог с Вами.

Да, вы правы, оно есть и сознательный человек должен им пользоваться. Однако, он при этом должен уметь совершать правильный выбор, а для этого ему нужно знать и понимать всё обо всех предлагаемых вариантах.

.......ему нужно знать и только ему.

А все потому, что давать исчерпывающую информацию в доступной форме очень невыгодно. Гораздо выгоднее потом, когда клиент уже попался, обяснять ему то, что его интересует.

Опять тоже самое. Ну почему Вы считаете, что кто-то кому-то что-то должен? Если мне придется когда-либо взять кредит, то я буду прекрасно осознавать, что давать мне его будут не за красивые глаза, а с желанием на этом заработать.

Вид быстрых и легких денег мутит разум, ручки сами потянутся за бумажками. Многие считали, что в состоянии обмануть банк играя на валютной разнице. При этом все однозначно понимали, что берут чужое которое потом надо будет отдать с %. Поэтому обвинять банки, в обмане недомолвках при выдаче кредита или иного продукта не совсем правильно.

Абсолютно точное описание, поглощающее наше рассуждения о мясорубке и яблоке.

[Инквизитор]

pobeda, признаю, что аналогия с яблоками исчерпала себя в силу излишней упрощенности. Поэтому предлагаю другую - покупка подержанного автомобиля.

Представьте себе, что вы - обычный человек, по какой-то причине вы остались без машины, а имеющиеся деньги позволяют приобрести только симпатичный внешне б/у Опель.

Вы умеете более-менее хорошо ездить, знаете, что нельзя вместо бензина лить соляру и умеете сменить колесо.

Но и только. Об устройстве и даже наличии карбюратора вы не имеете не малейшего понятия, трамблер путаете с рамблером, и не отличаете визуально новую дверь от ржавого трижды крашеного крыла.

И с таким вот багажом знаний, усиленным разнородными и тут же полузабытыми знаниями из интернета и советами знакомых, вы идете на авторынок.

Вопрос: как быстро и на какую сумму вас окучат в результате?

 

Чтобы оное окучивания не произошло, вам нужно знание. Это может быть образование автомеханика, эмпирический опыт, или знакомый, обладающий тем и/или другим и согласный научить своему знанию вас. Ну или на крайний случай, пойти с вами.

Сами вы без этого знания на данном этапе развития будете окучены со стопроцентной вероятностью и по самые листья. Даже если по вашему требованию автомобиль разрежут =)

 

Так это - авторынок, там обман в порядке вещей и все это знают. И, в конце концов, вы имеете возможность найти продавца и отформатировать ему морду.

 

А банк - несколько иное. Желания заработать на вас и вашем кредите он не скрывает, он бережет репутацию, и всячески старается всем показать, что все честно. Однако, таким заявкам надо соответствовать (это к вопросу про "только ему"). Вот банк и соответствует... с формальной точки зрения, ибо фактически получается уже описанная мной ситуация с мясорубкой, поскольку всякое дополнительное окучивание маскируется до последнего. Главное - убедить вас принять услугу до того, как вы разберетесь с подводными камнями. После этого можете разбираться сколько влезет - вы уже подписали договор и никуда вы не денетесь с подводной лодки.

 

Опять тоже самое. Ну почему Вы считаете, что кто-то кому-то что-то должен?

Банк ДОЛЖЕН давать всю информацию об услуге по закону. Сейчас вся проблема в том, КАК банк дает эту информацию.

 

Абсолютно точное описание, поглощающее наше рассуждения о мясорубке и яблоке.

Я лично считаю, что в данном описании тезисы о жадных заемщиках и неправильности обвинений банков в недомолвках плохо согласуются в причинно-следственном аспекте. В данном случае глупое поведение заемщиков - их личные проблемы, и банк при этом, конечно же, тоже никак не стремится разъяснить им, где и во что они могут влететь.

 

Из того же поста:

Зы. всегда найдется человек, которому объяснение самым примитивным языком не поможет и будет он недовольным тоном заявлять о мошенничестве, мелком шрифте и прочем.

Разумеется. Однако сказать, что так было и так будет можно лишь в том случае, когда такая ситуация станет статистической случайностью, как человек, не умеющий звонить по телефону. А сейчас это системная проблема, которую, с одной стороны, надо решать повышением образования граждан в данном вопросе, а с другой - снижением затрат на это образование путем уменьшения сложности и количества непоняток. Такая же эволюция происходит последнее время с компьютерами - если под Windows 95 или NT подключить к компу различную технику и заставить ее работать мог не каждый админ, то сейчас практически все происходит автоматически и от пользователя требуется разве что простой выбор более-менее понятных вещей.

[n00ne]

Инквизитор, ты не пробовал преподавать?)))

[Odin]

Интересные сравнения. Только одно но, это разные плоскости, мир финансов, юриспруденции и прочих 2-х сторонних конфликтов интересов и компьютерные технологиии. Хотя кто читает до конца лицензионные соглашения :) . Узнать правила пользования продуктом можно банки их особо не прячут, кто не в даваясь в подробности, не читая бумажек лезет играть с деньгами - баран и то его проблемы, а не банка. Опять таки используя пример с машиной. Покупая авто, продавец вам максимум покажет его базовые функции, на просьбу обучить пдд и технике вождения боюсь последует отказ.

Но повторюсь. Желание банка посчитать лишнее присутствует.

[Инквизитор]

Инквизитор, ты не пробовал преподавать?)))

Пробовал. Выяснилось, что на 90% это жуткая бюрократия, плюс я ненавижу работать с людьми, так что больше не пробую.

 

Odin, плоскости разные, а принципы одинаковые. А твоя фраза про обучение ПДД и вождению тут не при чем - в рамках аналогии с банком это следует рассматривать как консультации по вложению кредитнх средств -и это банк, да, не обязан делать =)

[NeliyZar]

А банк - несколько иное. Желания заработать на вас и вашем кредите он не скрывает, он бережет репутацию, и всячески старается всем показать, что все честно. Однако, таким заявкам надо соответствовать (это к вопросу про "только ему"). Вот банк и соответствует... с формальной точки зрения, ибо фактически получается уже описанная мной ситуация с мясорубкой, поскольку всякое дополнительное окучивание маскируется до последнего. Главное - убедить вас принять услугу до того, как вы разберетесь с подводными камнями. После этого можете разбираться сколько влезет - вы уже подписали договор и никуда вы не денетесь с подводной лодки.

Понимаешь, главное отличие банка, от всех остальных сравниваемых условий, это то, что подводные камни все одинакового размера для всех и известны уже миллионам, ну если это банк, которым пользуются миллионы, а не что то доморощенное или кредитное сообщество. Поэтому их только поясняют все по разному, а так об одном и том же :)

[Инквизитор]

Понимаешь, главное отличие банка, от всех остальных сравниваемых условий, это то, что подводные камни все одинакового размера для всех и известны уже миллионам, ну если это банк, которым пользуются миллионы, а не что то доморощенное или кредитное сообщество. Поэтому их только поясняют все по разному, а так об одном и том же

Ну, во-первых, как только подводные камни становятся слишком известными и лодок на фарватере становится меньше, банк быстренько меняет рельеф дна. В результате все знают, что камни есть, но какие (с тезисом об их одинаковости не согласен) и где - уже вопрос. А во-вторых, поясняя их по-разному, никогда не поясняют понятно, о чем я и талдычу сколько времени. И единственный способ не сесть на риф - взять с собой лоцмана, имеющего актуальную карту.

 

Еще раз прошу прощения у NNB за то, что рассуждаю именно на примере банков. С тем же успехом можно взять любую систему зарабатывания денег на массах, будь то тарифы мобильных операторов или акции в супермаркетах.

[Odin]

Odin, плоскости разные, а принципы одинаковые.

Думаю нет, разработчикам выгодней сделать дружественный интерфейс, что бы завлечь клиента, который останется один на один с монитором, в банке это не обязательно. Хотя разработчики тоже стремятся выкачать лишние деньги из граждан новыми релизами, не нужными приблудами и прочей фигней.

 

Имха если сравнивать банки с машинами я бы выдвинул такое сравнение.

Гипотетически есть государство в Центральной Африке, где продавцом машин является государтство. Приходит потенциальный покупатель, а ему говорят, вот машина, она ездит со скросостью 60 км/ч (максимальной скоростью разрешенной в данной гипотетической стране), но если нажать кнопочку «нитро» будет ездить 300 км/ч. Вау, говорит покупатель, т. е. я могу ездить на этой машине со скоростью 300 км/ч, на что ему естественно говорят, что да.

Далее из доп функций подогрев сидений, зеркал. Это не обязательно, но к сожалению моделей без этих допов сейчас нет, хотите берите, хотите нет. Что делать, берем. Или едем в другую страну за авто.

Далее в автосалоне ему настоячиво предлагают комплект зимней резины по акционной/льготной/обычной цене. Это обязательно, спрашивает клиент? Да, по ПДД нашей страны наличие зимней резины обязательно ( и действительно, в случае наступления на равнинах Центральной Африки температуры -5 наличие зимней резины обязательно), вот почитайте брошюру о данном продукте. В брошюре пишут, что согласно правил эксплуатации, покрышки надо хранить при температуре не выше +20, (на практике с учетом климата страны, в помещениях данного государства температура составляет +25), далее в брошюре указывается, что наш автосалон может оказывать услуги по хранению покрышек по цене 199 местных баксов в год, при этом он монополист в этой области. Клиент не задумываясь о таких особенностях, соглашается и покупает комплект зимней резины.

Оформляя покупку, покупатель спрашивает, это все что я должен знать про машину. Ему говорят, что да, но вот вам местные ПДД, КоАП и мануал на автомобиль, мы рекомендуем их почитать и да, распишитесь в их получении.

Ессно, покупатель радый покупке, кидает в перчаточный ящик весь этот ворох бумаг, выезжает на дорогу и жмет кнопку нитро и тут же останавливается местными полицаями, которые выписывают ему дикий штраф в пользу государства и продавца автомобилей по совместительству. Тут же врывается в автосалон и начинает качать права, что дескать обманули, не предупредили, что за нафиг. Обвиняет их в мошенничестве и прочем. На что ему кивают на местные ПДД и КоАП, с которыми ему рекомендовали ознакомиться. На что аргументированно покупатель заявляет что у него 5 классов образования/он не юрист/пенсионер/страдает дислексией/куриной слепотой и вообще не дееспособен.

Поныв, и пойдя куда его послали, покупатель решает прочитать весь ворох бумаг который ему всучили и порекомендовли ознакомиться.

Прочитав, про условия хранения зимних покрышек и мучимый жабой идет в тот же автосалон платить, за услугу, по сути дела которая ему нафиг не уперлась, опять проклиная мошенника продавца, при этом забывая упрекнуть себя за то, что не читал, а если читал то не понял, если понял то не все, а если все то не так и не соблаговолил обратиться в банк автосалон за официальной трактовкой того или иного пункта.

[n00ne]

теперь у меня возникла ситуация, о которой писал NNB. человек говорит, что перечислил деньги, а денег нет(

чят мертвый, хоть в субботу, хоть во вторник...

 

публикую сюда диалог и чата:

 

я 13:42

здравствуйте! человек перевел деньги на карту сегодня в районе 11 часов. я ничего не вижу. такое может быть? обычно в течение нескольких минут происходит зачисление

 

оператор 13:55

ЗАКОН УКРАИНЫ «О платежных системах и переводе средств в Украине» п.8.4. Межбанковский перевод выполняется в срок до трех операционных дней. Внутрибанковский перевод выполняется в срок, установленный внутренними нормативными актами банка, но не может превышать двух операционных дней

 

я 13:56

так всегда теперь будет?

 

оператор 14:07

да

[NeliyZar]

Внутрибанковский перевод выполняется в срок, установленный внутренними нормативными актами банка, но не может превышать двух операционных дней

Ага, счаз))) У меня на руках чек пополнения вирт счета. Написано прям на чеке, что деньги будут зачислены в течении ТРЁХ дней, из за сбоя при обработке платежа. Хорошо что свои люди на счет кидали, так хоть не страшно, что кинули.

 

Попросите дать номер терминала, точную дату платежа с часами, минутами и секундами, сумму платежа и номер счета. На горячей линии, звоня со своего финансового номера и назвав все нужные данные, вам скажут что с тем платежом и где он болтается и есть ли таковой в ваш адрес.

Я свои деньги с субботы 15,30 до сих пор жду...

[n00ne]

NeliyZar, я как бы в человеке не сомневаюсь, хотя и уверенности полной тоже нет. тут как бы деньги больше нужны.

[NeliyZar]

n00ne, ну вот буквально сегодня попросила человека пополнить тот же вирт счет, потому как те деньги, что висят, так же были сильно нужны для срочных проплат. Зашло в секунды)) А та тысяча все еще где то болтается в Привате.

[NNB]

NNB, обещали вроде в П24 сделать возможность закрывать Копилку с перевод на карту там же. На когда?

 

А то дите оформляла карту для выплат, рассказали, что только сдачу будет переводить, а на сам деле поставили условия % от поступления. На копилку ушла довольно бодрая сумма, из за того, то на карту было зачислено сразу кучу по рождению ребенка.

 

ждем в ближайшее время - обещали до конца месяца. Сейчас в Приват24 есть возможность изменять условия накопления, а расторгать пока в терминалах, отделениях и мобильном приложении "Копилка" можно.

[NNB]

Да нет проблемы :)/> Просто меня напрягает такой подход. В чем трудность свободно предоставлять типовой договор, где заранее можно ознакомиться с условиями досрочного расторжения и прочим? Понятно, что сумма и проценты буду другие. В другом банке свободно дали договор на каждый вид депозита для подробного изучения.

 

А в страховке плохого то, что мне не нужна за мои пусть 10 грн/мес "какая-то страховка". Я хочу подробно ознакомиться с условиями и иметь выбор. Как-то так.

В кредитках и Копилке нет ничего плохого, кроме того, что в них нет никакой потребности, а иметь их "шоб було" как-то странно.

 

http://privatbank.ua/rules/index.php?parentid=293&level=1&ln=ru вот тут есть образцы по всем типам договоров. Тут на понятном про страховку http://privatbank.ua/strahovaniye/zaschita-na-kazhdyj-den-/ Когда то, не так давно потребности не было вообще в платежных картах, как таковых... Хотя Вы правы - Ваше дело что открывать, а что нет. Я становлюсь очень уж навязчивым видимо... Прошу прощения.

[NNB]

что такое копилка не знаю. есть какая-то фигня типа бону-счет что ли... каждый месяц туда начисляется % от остатка на карте вроде. во время перевода денег с карты на карту заметил, что можно выбрать и этот бонус-счет, т.е. реально воспользоваться теми деньгами. при одном платеже не хватало каких-то копеек и решил воспользоваться этим бонус-счетом))) оказывается выбирать его уже почему-то нельзя. поинтересовался в чате. объяснили, что эти средства можно расходовать только на какие-то специальные услуги/товары, дали ссылку куда-то там. читать было лень, понял - для меня бесполезная тема, хотя пару раз даже пытался оставить денег на карте что бы что-то там зачислили... аргумент?)

 

программа "Бонус+" это отдельная тема и удобная тоже, если пользоваться уметь. Я например расплачиваюсь на заправке кредиткой, они мне дают 1% бонусов, в зоомагазине, где покупаю корм коту - дают 5%, поднакопил - пошел и купил за эти бонусы пивка или опять же заправился считай бесплатно... Подробнее тут http://bonus.privatbank.ua/ там же и списочек магазинов

[NNB]

угу, "бонус +" не очень удобная фигня, слишком мало мест, где можно расплачиваться. Вечно ломаю голову, что мне надо купить среди не нужных товаров.

 

 

где ж мало - в Симферополе все Везунчики, почти все АЗС - это уже больше 100.

[NNB]

n00ne, ну вот буквально сегодня попросила человека пополнить тот же вирт счет, потому как те деньги, что висят, так же были сильно нужны для срочных проплат. Зашло в секунды)) А та тысяча все еще где то болтается в Привате.

 

да, допроводка не в он-лайне... Если на процессинге какой-то сбой, то чтобы не гасить все терминалы, их переводят в офлайн режим... Т.е. деньги он берет, но зачисляет не мгновенно (обычно это бывает при пиковых нагрузках под 25 число). А если пролблема с конкретным платежом, то требуется ручная доппроводка и надо обратиться на клиентскую, чтобы увидели платеж и сказали его состояние и когда ждать. В этом случае оператор уточняет адресс терминала, карту, дату, время... В принципе состояние и сотрудники в отделении посмотреть могут, но зявка на допроводку только через клиентскую самим клиентом подается.

[NeliyZar]

А если пролблема с конкретным платежом, то требуется ручная доппроводка и надо обратиться на клиентскую, чтобы увидели платеж и сказали его состояние и когда ждать. В этом случае оператор уточняет адресс терминала, карту, дату, время... В принципе состояние и сотрудники в отделении посмотреть могут, но зявка на допроводку только через клиентскую самим клиентом подается.

Мне оператор по 0 800 сказал что операция завершена в 21 с чем то еще 21,06. Но вот денег до сих пор нету. Что нужно сейчас сделать? Еще позвонить? Я 23,06 разговаривала с оператором, во внерабочее время ничего определенного сказать не могла по срокам.

Отбой тревоги)) Смс не было, но в П24 уже есть эта сумма :)

[NNB]

Мне оператор по 0 800 сказал что операция завершена в 21 с чем то еще 21,06. Но вот денег до сих пор нету. Что нужно сейчас сделать? Еще позвонить? Я 23,06 разговаривала с оператором, во внерабочее время ничего определенного сказать не могла по срокам.

 

скиньте данные в личку - я посмотрю.

[n00ne]

а у меня есть смс о зачислении, но денег нет(

[NeliyZar]

скиньте данные в личку - я посмотрю.

Зашли буквально пол часа назад :) Сумма есть, а смс и строчки в выписках совсем нету.

 

А почему третий день не наблюдаю людей в чате? Висит только Оставить сообщение. ни под логином, ни с сайта?

[NNB]

а у меня есть смс о зачислении, но денег нет(

 

скиньте данные тоже в личку... Так бывает при оффлановых зачислениях, что смс приходит раньше денег...

[NNB]

Зашли буквально пол часа назад :)/>/>/> Сумма есть, а смс и строчки в выписках совсем нету.

 

А почему третий день не наблюдаю людей в чате? Висит только Оставить сообщение. ни под логином, ни с сайта?

 

сие мне не ведомо... в выходные допроводки не ходят, поэтому сегодня и прогрузились. Кстати, проклятье смс добралось и до меня - о списаниях смс начали приходить с опозданием примерно в полчаса... Хотя главные (пароли на Приват24) приходят моментально.

[n00ne]

скиньте данные тоже в личку... Так бывает при оффлановых зачислениях, что смс приходит раньше денег...

 

спасибо! подожду еще. если не появятся, то напишу. смс только пришло, надеюсь остальное тоже появится.