Курсы или высшее образование?

[Lara Kroft]

a0xff, хм... ну а разве нельзя совмещать?

[a0xff]

Чисто объективно- скорее нет, чем да.

Как бы я допускаю наличие некого мифического супермена и даже встречал таковых, но по факту это большая редкость.

[Lara Kroft]

но по факту это большая редкость.

 

 

не соглашусь :).

 

 

Даже больше скажу: основная масса людей с бизнесом и позициями, которых я знаю, спортивны и образованны. Когда они нашли на это время? в тех же 24 часах, что и у всех :))

[a0xff]

Натали- прошу прощения, но какая часть выпускников ВУЗов становится

основная масса людей с бизнесом и позициями

? На вскидку, в %

[Lara Kroft]

a0xff, у меня нет подобной статистики по всей стране, я же все-таки не могу знать каждого ее жителя, но мой круг общения содержал только одного человека без ВО - и у него все грустно. В том числе и с внутренней системностью.

 

У всех остальных есть ВО, и так или иначе их карьера каким-то образом последовательно складывалась, в том числе и потому что они получили некий базис. Хотя вру. Есть еще одно исключение, он купил диплом, так как наличие его было обязательным для работы в иностранной компании. Но при этом жалеет, что пришлось купить, а не получить.

 

Может, мне везло, хз. Но неудачников, которые бы могли сказать "Я зря потратил 5 лет" - клянусь, не встречала.

[a0xff]

Но неудачников, которые бы могли сказать "Я зря потратил 5 лет"

оу, тут уж момент чисто мужской психологии.

самому себе в этом признаться даже труднее, чем окружающим.

я не считаю себя успешным в классическом понимании и всё такое, но на данный момент могу уверенно сказать, что "я 5 лет потратил НЕ зря" не проучившись в универе

[Lara Kroft]

оу, тут уж момент чисто мужской психологии.

самому себе в этом признаться даже труднее, чем окружающим.

 

 

да не. Говорилось об этом не раз и вполне откровенно. Многие вспоминают и особых преподавателей, и какие-то этапы роста с каждым курсом, и знания, приобретенные. Я ж могу отличить, когда человек вспоминает это с удовлетворением, а когда с неудовольствием. Ну и потом, стоит же помнить, что не все получали образование платно. То есть сам факт, что поступил, отучился, старался - это тоже этап и какая-то победа над собой. А это уже немало.

[manny]

диплом о знании языка - это в зависимости от уровня фирмы и того, что нужно делать. Некоторые требуют ВО, чаще же просто диплом международной сертификации toefl-ielts,

То что формализма стало меньше не может не радовать (лет 10 назад без диплома иняза никуда сунуться нельзя было :).).

С другой стороны, и toefl и ielts проверяют знание языка на уровне, необходимом в быту и учебе. Умение переводить этими тестами проверять не совсем правильно, наверное.

 

или же отправляют "в пучину работы" где нужно себя проявить.

Вот это самый лучший подход, имхо.

Для небольших фирм вполне достаточно обычного диплома с курсов.

Да я ж не спорю. Некоторые и курсов никаких не кончали, а справляются лучше выпускников иняза. Я говорю про то, что руководство и отделы кадров обычно любят чтобы ВО было (самолюбие и т.д. :)). В небольших фирмах, надо полагать, таких проблем меньше.

[manny]

Может, мне везло, хз. Но неудачников, которые бы могли сказать "Я зря потратил 5 лет" - клянусь, не встречала.

Ну можете считать, что повстречали :)

 

Из плюсов ВО: пришлось узнать много заумных вещей, имеющих отношение к специальности, которыми на практике не пользуюсь, но знакомство с которыми оказывается кстати, когда надо "пустить пыль в глаза" :).... Еще один, наверное, важный плюс - быстрее поверил в свои силы (оказывается не боги горшки обжигают). Ну и самое главное - корочка (для моих целей это был единственный определяющий "плюс").

 

Из минусов: все-таки 5+ лет на это ушло. Несмотря на возможности для самообразования и прочее, добросовестная учеба в ВУЗе - занятие зачастую более тяжелое, чем серьезная работа.

[Гость Cooper]

2 Cooper ок. свой пример- я ущёл после 9 класса. Двоешником я совсем не был, занятия в МАН, школьные олимпиады и первые места по городу в них, а иногда и выше. И я пытался думать о том, как сложилась бы моя жизнь без техникума- ничего радостного я в этом не вижу. И сейчас не понимаю повального стремления в получении ВО.

----

сейчас вот вспомнил- лет 10 назад у нас уже с тобой был разговор на эту тему в IRC и, по моему, я даже смогу найти логи этого. интересно будет почитать

 

А что именно тебе дал техникум? :)

Насчет повального стремления - оно всегда было, просто не всем было доступно. Сейчас более доступно - ВУЗов то море. Вопрос - каких.. :)

 

Наш разговор в IRC очень смутно помню :)

[Гость Cooper]

оу, тут уж момент чисто мужской психологии.

самому себе в этом признаться даже труднее, чем окружающим.

я не считаю себя успешным в классическом понимании и всё такое, но на данный момент могу уверенно сказать, что "я 5 лет потратил НЕ зря" не проучившись в универе

 

Ну, я могу точно сказать, что мне пригодилось и не раз :)

Даже такой предмет как металловедение, как ни странно, был не лишним, как я понял не так давно.. :)

[a mad tea-party!?]

Вопрос как бы не очень корректно задан...Если кому-то надо высшее образование-он идет и получает его.Если будущая профессия не предполагает его наличия-хватит курсов а далее-личного развития.

Ваще по поводу образования много заморочек и просто спекуляций.Неужели никто не видел спецов без высшего,которые за пояс заткнут "образованных"?Да и что такое высшее образование?Это просто инструмент,версия,способ познания.Получение диплома вовсе не означает его (образования) наличия.Посему разговоры о вреде,прелести,нужности,находятся в головах говорящих об этом.А на самом-то деле это мало кого интересует.Есть вещи,которые "не проходят" в институтах...есть вещи,что "проходят",но на практике их давно уж нет.

Итак,высшее это просто концепция,не более.

В каждом случае все зависит от учащегося...его цели..

[Sirius]

что такое высшее образование?

Нормальное высшее образование — это системность.

 

Все самоучки знают как тяжело, когда ты осваиваешь что-то бессистемно. Конечно, любой такой самоучка будет на голову выше того, кто бил баклуши в ВУЗе, но хороший ВУЗ дает системность (если есть способности ее взять).

 

А системность значит очень многое в жизни. Системность — это свобода. Кто понимает эту фразу, тот поймет и что я хотел сказать.

[a mad tea-party!?]

Нормальное высшее образование — это системность.

 

Все самоучки знают как тяжело, когда ты осваиваешь что-то бессистемно. Конечно, любой такой самоучка будет на голову выше того, кто бил баклуши в ВУЗе, но хороший ВУЗ дает системность (если есть способности ее взять).

 

А системность значит очень многое в жизни. Системность — это свобода. Кто понимает эту фразу, тот поймет и что я хотел сказать.

 

Да,я с Вами согласен.Вузы дают возможность-не более.

[Инквизитор]

Ну вот тебе, Сева, ВО реально много дало? С учётом того, что я знаю тебя как начитанного, умного etc человека. Велика ли в этом роль ВО? Не правильнее ли был бы, например, техникум?

 

Как ни странно, именно профильные предметы не шибко пригодились - я не работал ни учителем химии, ни химиком-технологом, ни лаборантом. Но вот выработанные с их помошью побочные навыки - от соблюдения ТБ до критического отношения к собственному творчеству - весьма. Оттуда отчасти растут ноги моего граммар-нацизма: вспоминая, как мы с научным руководителем спорили и порой даже ругались из-за запятой или порядка ключевых слов во вводной, становится противно видеть, как пишет большинство населения (в том числе имеющего ВО). Кстати, мы с научным руководителем и сейчас в хороших отношениях и время от времени видимся.

В целом я считаю, что университет дал мне много хорошего не по специальности, а по жизни.

 

А вот насчет техникума... самое забавное, что иногда ловлю себя на мысли "не поступить ли в ПТУ?". Кое-что я умею делать руками без помощи компьютера - электрику там, сантехнику, столярные, слесарные и токарные работы, более-менее могу готовить, ну и т.п. Иными словами, все то, что должен уметь делать каждый мужчина, не прогуливавший уроки труда в школе и имеющий зачатки соображения. Но вот хочется иногда такие вот навыки прокачать; и если, скажем, столяром-краснодеревщиком быть не собираюсь, то многое не против улучшить и развить - хотя бы для себя, как кулинарию. Ну или разбираться в сантехнических работах настолько, чтобы смочь выяснить, не накосячили ли нанятые рабочие, меняя отопление.

Вот тут бы очень пригодились какие-нибудь курсы, для которых смогу выкроить время.