Симферопольский Форум: Крымскую Астрофизическую закрывают? - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Крымскую Астрофизическую закрывают?

#1 Пользователь офлайн   FreeLSD 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 12 534
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 24 декабря 2012 - 15:27

Из-за бедственного финансового положения ученые вынуждены были обратиться за помощью к Правительству Украины.
Просили передать обсерваторию из ведения Министерства образования в структуру Академии наук, с бюджетными дотациями.
Решение Кабмина оказалось неожиданным: сотрудников уволить, обсерваторию ликвидировать, на ее базе создать филиал Киевского национального университета.

13 декабря 2012 г., на основании распоряжения КМУ от 28.11.12 № 983-р «Об оптимизации сети государственных научных учреждений» Министерством образования и науки, молодежи и спорта Украины издан приказ № 1415 «О прекращении Научно-исследовательского института «Крымская астрофизическая обсерватория»». Данным приказом Научно-исследовательский институт «Крымская астрофизическая обсерватория» ликвидируется как самостоятельное научное учреждение путем реорганизации (присоединения) его к Киевскому национальному университету им. Т.Г. Шевченко как обособленного структурного подразделения.

Все размещено на главной странице официального сайта обсерватории:
http://crao.crimea.ua/

Там же можно поддержать обращение ученых.

Или что-то случилось, или одно из двух.

#2 Пользователь офлайн   Neinsager 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 21 474
  • Регистрация: 15 сентября 10

Отправлено 24 декабря 2012 - 15:31

Ну а что? Поразвелось тут бюджетных дармоедов... астрономов всяких. А ведь могли бы на рынке торговать, налоги в казну платить.


Поблагодарили: 4 :

#3 Пользователь офлайн   sevrusik 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 555
  • Регистрация: 19 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 24 декабря 2012 - 15:33

самих бы их на рынок ... зимой торговать...кто такое придумал


#4 Пользователь офлайн   kabr 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 531
  • Регистрация: 15 сентября 10
  • ГородLilyhammer
  • Страна:  

Отправлено 24 декабря 2012 - 16:01

По поводу рынка.. жесть у вас восприятия и понятия.
если конечно это была не шутка с вашей стороны.

По поводу перехода субъекта к др и т д тут возможно все просто :) земля. заповедник :)


#5 Пользователь офлайн   FreeLSD 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 12 534
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 24 декабря 2012 - 16:08

В Научном давно планировали разместить некие рекреационные объекты. Вот только обсерватория мешала - там же особые требования к загрязнению, в том числе световому. А тут такое - грех не воспользоваться :dribble:

Или что-то случилось, или одно из двух.

#6 Пользователь офлайн   Neinsager 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 21 474
  • Регистрация: 15 сентября 10

Отправлено 24 декабря 2012 - 16:13

Просмотр сообщенияFreeLSD сказал:

некие рекреационные объекты

«Консоль», если память не изменяет, начинала строить коттеджи там.


#7 Пользователь офлайн   arrpoSt1m 

  • Я не пью, я отмечаю
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 8 019
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 24 декабря 2012 - 16:23

Просмотр сообщенияSchwein сказал:

«Консоль», если память не изменяет, начинала строить коттеджи там.

угу


#8 Пользователь офлайн   позитиФщица 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пoльзователь
  • Сообщений: 81
  • Регистрация: 10 ноября 12
  • Городсимферополь

Отправлено 28 декабря 2012 - 20:59

Просмотр сообщенияFreeLSD (24 декабря 2012 - 16:08) писал:

В Научном давно планировали разместить некие рекреационные объекты. Вот только обсерватория мешала - там же особые требования к загрязнению, в том числе световому. А тут такое - грех не воспользоваться :dribble:/>

А ещё у них отделение в Кацивели. 50-100 метров от моря.

"Планете не нужно большое количество "успешных людей". Планета отчаянно нуждается в миротворцах, целителях, реставраторах, рассказчиках и любящих всех видов. Она нуждается в людях, рядом с которыми хорошо жить." (с) Далай лама.

#9 Пользователь офлайн   Van 

  • Mega poster
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 248
  • Регистрация: 12 июня 12

Отправлено 28 декабря 2012 - 21:29

Просмотр сообщенияпозитиФщица сказал:

А ещё у них отделение в Кацивели. 50-100 метров от моря.

а те вообще вредители - видите ли им ретрансляторы мобильной связи мешают.

Ноутбуки - зло.

#10 Пользователь офлайн   sbylina 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 7
  • Регистрация: 27 декабря 12
  • ГородЯлта

Отправлено 28 декабря 2012 - 22:46

Просмотр сообщенияпозитиФщица (28 декабря 2012 - 20:59) писал:

А ещё у них отделение в Кацивели. 50-100 метров от моря.

Скажу больще РТ-22 принадлежит довольно приличная часть прибрежной зоны (оин из последних бесплатных пляжей Ялты)

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: РТ_22.jpg
  • Прикрепленное изображение: осерватория на г. Кошка Симеиз.jpg

Сообщение отредактировал sbylina: 28 декабря 2012 - 22:49


#11 Пользователь офлайн   sbylina 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 7
  • Регистрация: 27 декабря 12
  • ГородЯлта

Отправлено 28 декабря 2012 - 23:20

Просмотр сообщенияsbylina (28 декабря 2012 - 22:46) писал:

Скажу больще РТ-22 принадлежит довольно приличная часть прибрежной зоны (оин из последних бесплатных пляжей Ялты)

обсерваторию может постигнуть судьба таврских могильников на г. Кошка над Симеизом. Сейчас на месте могильников идет интенсивное строительство за закрытым забором, сами склепы задавно залиты бетоном. На фото- это все что осталось после нашествия вандалов.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMAG0034.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMAG0036.JPG


Поблагодарили: 1

#12 Пользователь офлайн   sbylina 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 7
  • Регистрация: 27 декабря 12
  • ГородЯлта

Отправлено 28 декабря 2012 - 23:23

Просмотр сообщенияsbylina (28 декабря 2012 - 23:20) писал:

обсерваторию может постигнуть судьба таврских могильников на г. Кошка над Симеизом. Сейчас на месте могильников идет интенсивное строительство за закрытым забором, сами склепы задавно залиты бетоном. На фото- это все что осталось после нашествия вандалов.

Наши дети могут этого уже не увидеть.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMAG0050.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMAG0051.JPG


#13 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 233
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 16 января 2013 - 20:57

И хотя украинская власть любит подчеркивать, что Украина — космическая держава, подарок в виде действующей обсерватории ей оказался не нужен, места в составе Академии наук для нее не нашлось. Она оказалась в ведении Министерства образования и науки, молодежи и спорта Украины.

Но месяц назад Кабмину и это место показалось для старейшего научного учреждения слишком почетным: правительством страны издан приказ № 1415 «О прекращении Научно-исследовательского института Крымская астрофизическая обсерватория». В результате НИИ «Крымская астрофизическая обсерватория» ликвидируется как самостоятельное научное учреждение путем реорганизации (присоединения) его к Киевскому национальному университету им. Т.Г. Шевченко в качестве его обособленного структурного подразделения. Соответственно прекращается ее прямое финансирование.

Но надо сказать, что этому странному (а, по мнению некоторых, преступному) приказу предшествовали некоторые события, которые разворачивались в Научном. В марте 2009 там началась стройка. План застройки, которую вела фирма “Консоль”, включал коттеджный поселок с развлекательными комплексами. Причем всю инфраструктуру нового поселка предполагалось «повесить» на обсерваторию. Такое соседство грозило бы ученым «потерей неба» — засветка и пыль, которую нельзя, как дома, просто тряпочкой стереть с зеркал, делают эффективные астрономические наблюдения невозможными.

И хотя сейчас владельцами «Консоли» числятся иностранные компании из офшорных зон, в сознании крымчан она прочно связана с именем главы парламента автономии Владимиром Константиновым, который закончил школу именно в Научном и любит об этом вспоминать. Застройка родной для него территории обсерватории (строительство коттеджей, отеля, ресторана планировалось буквально между уникальными телескопами) было прекращено — или только на время приостановлено — после протестов ученых и возмущенных публикаций в прессе.

Теперь же мнения астрономов о будущем обсерватории разделились. Администрацию устраивает предложенный Кабмином ход вещей, большую часть трудового коллектива (а в КрАО работают около 300 человек) — нет. В первую очередь — из-за того, что финансирование Обсерватории в наступившем году будет уменьшено вдвое. Поэтому в ближайшие дни от имени профкома КрАО будет подан иск о признании незаконным распоряжения Кабинета министров Украины, которым прекращается существование НИИ и Обсерватория становится подразделением Киевского национального университета. Для этого коллектив намерен обратиться к юристам.

Об этом на пресс-конференции в Симферополе сообщили трое научных сотрудников обсерватории. Доктора физико-математических наук просчитывают ситуацию на несколько шагов вперед. Поэтому видят, что в результате подобной «оптимизации» обсерватория будет лишена статуса юридического лица, что повлечет печальные последствия:

— В результате передачи Крымской астрофизической обсерватории Киевскому университету мы теряем юридическое лицо, — предупреждает Юрий Цап, ведущий научный сотрудник КрАО, доктор наук. — Наша охранная зона канет в Лету, соответственно, мы остаемся без акта на землю, совершенно беззащитными — делайте с нами, что хотите. И мне кажется, что не только земля, но также и имущество (у нас имеется значительное количество зданий), также представляет интерес для университета. Но особенно лакомый кусочек для университета — это наш филиал на ЮБК, территория 17 гектаров.

Кроме того, в конце прошлого года появился еще один проект — на южной границе КрАО предполагается создание ландшафтного парка, постановление об этом принято Верховным Советом АРК.

Поскольку вся эта мутная история началась еще месяц назад, на предновогодних пресс-конференциях журналисты задавали вопросы о судьбе Обсерватории обоим руководителям автономии.

Владимир Константинов дал понять, что не считает ситуацию опасной: «Сотрудникам обсерватории необходимо было объяснить принятое решение и дать гарантии того, что паника в данном случае не имеет под собой оснований. Считаю, что к мнению ученых следует прислушиваться. Переподчинение Крымской астрофизической обсерватории не должно нести негативных последствий для науки и работников этого учреждения. Депутаты Верховного Совета АРК не будут стоять в стороне — мы сделаем все возможное для сохранения и дальнейшего развития уникальной обсерватории», — пообещал спикер.

А глава крымского правительства Анатолий Могилев пообещал разобраться, встретившись с руководством обсерватории: «Давайте, я с ними увижусь, и мы обсудим те проблемы, которые у них возникли, и тогда будем их решать».

Тем не менее, премьер до сих пор не исполнил свое предновогоднее обещание. Отвечая на наш вопрос, Юрий Цап рассказал: «Я звонил лично Могилеву, записался к нему на прием. Это было дня четыре тому назад, но, к сожалению, пока ответа на мое предложение никакого не получил».

Такое равнодушие крымской власти очень напоминает ситуацию с разгромом института винограда «Магарач». Там тоже было ясно, что решение об освобождении нужной территории Южнобережья принималось в Киеве, а крымчан никто в виду не имел. Затевая еще и фактическое уничтожение Обсерватории, чиновникам все же стоит помнить, что «есть и Божий суд, наперсники разврата!».

читать далее


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Поблагодарили: 2 :

#14 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 233
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 16 января 2013 - 20:57

И хотя украинская власть любит подчеркивать, что Украина — космическая держава, подарок в виде действующей обсерватории ей оказался не нужен, места в составе Академии наук для нее не нашлось. Она оказалась в ведении Министерства образования и науки, молодежи и спорта Украины.

Но месяц назад Кабмину и это место показалось для старейшего научного учреждения слишком почетным: правительством страны издан приказ № 1415 «О прекращении Научно-исследовательского института Крымская астрофизическая обсерватория». В результате НИИ «Крымская астрофизическая обсерватория» ликвидируется как самостоятельное научное учреждение путем реорганизации (присоединения) его к Киевскому национальному университету им. Т.Г. Шевченко в качестве его обособленного структурного подразделения. Соответственно прекращается ее прямое финансирование.

Но надо сказать, что этому странному (а, по мнению некоторых, преступному) приказу предшествовали некоторые события, которые разворачивались в Научном. В марте 2009 там началась стройка. План застройки, которую вела фирма “Консоль”, включал коттеджный поселок с развлекательными комплексами. Причем всю инфраструктуру нового поселка предполагалось «повесить» на обсерваторию. Такое соседство грозило бы ученым «потерей неба» — засветка и пыль, которую нельзя, как дома, просто тряпочкой стереть с зеркал, делают эффективные астрономические наблюдения невозможными.

И хотя сейчас владельцами «Консоли» числятся иностранные компании из офшорных зон, в сознании крымчан она прочно связана с именем главы парламента автономии Владимиром Константиновым, который закончил школу именно в Научном и любит об этом вспоминать. Застройка родной для него территории обсерватории (строительство коттеджей, отеля, ресторана планировалось буквально между уникальными телескопами) было прекращено — или только на время приостановлено — после протестов ученых и возмущенных публикаций в прессе.

Теперь же мнения астрономов о будущем обсерватории разделились. Администрацию устраивает предложенный Кабмином ход вещей, большую часть трудового коллектива (а в КрАО работают около 300 человек) — нет. В первую очередь — из-за того, что финансирование Обсерватории в наступившем году будет уменьшено вдвое. Поэтому в ближайшие дни от имени профкома КрАО будет подан иск о признании незаконным распоряжения Кабинета министров Украины, которым прекращается существование НИИ и Обсерватория становится подразделением Киевского национального университета. Для этого коллектив намерен обратиться к юристам.

Об этом на пресс-конференции в Симферополе сообщили трое научных сотрудников обсерватории. Доктора физико-математических наук просчитывают ситуацию на несколько шагов вперед. Поэтому видят, что в результате подобной «оптимизации» обсерватория будет лишена статуса юридического лица, что повлечет печальные последствия:

— В результате передачи Крымской астрофизической обсерватории Киевскому университету мы теряем юридическое лицо, — предупреждает Юрий Цап, ведущий научный сотрудник КрАО, доктор наук. — Наша охранная зона канет в Лету, соответственно, мы остаемся без акта на землю, совершенно беззащитными — делайте с нами, что хотите. И мне кажется, что не только земля, но также и имущество (у нас имеется значительное количество зданий), также представляет интерес для университета. Но особенно лакомый кусочек для университета — это наш филиал на ЮБК, территория 17 гектаров.

Кроме того, в конце прошлого года появился еще один проект — на южной границе КрАО предполагается создание ландшафтного парка, постановление об этом принято Верховным Советом АРК.

Поскольку вся эта мутная история началась еще месяц назад, на предновогодних пресс-конференциях журналисты задавали вопросы о судьбе Обсерватории обоим руководителям автономии.

Владимир Константинов дал понять, что не считает ситуацию опасной: «Сотрудникам обсерватории необходимо было объяснить принятое решение и дать гарантии того, что паника в данном случае не имеет под собой оснований. Считаю, что к мнению ученых следует прислушиваться. Переподчинение Крымской астрофизической обсерватории не должно нести негативных последствий для науки и работников этого учреждения. Депутаты Верховного Совета АРК не будут стоять в стороне — мы сделаем все возможное для сохранения и дальнейшего развития уникальной обсерватории», — пообещал спикер.

А глава крымского правительства Анатолий Могилев пообещал разобраться, встретившись с руководством обсерватории: «Давайте, я с ними увижусь, и мы обсудим те проблемы, которые у них возникли, и тогда будем их решать».

Тем не менее, премьер до сих пор не исполнил свое предновогоднее обещание. Отвечая на наш вопрос, Юрий Цап рассказал: «Я звонил лично Могилеву, записался к нему на прием. Это было дня четыре тому назад, но, к сожалению, пока ответа на мое предложение никакого не получил».

Такое равнодушие крымской власти очень напоминает ситуацию с разгромом института винограда «Магарач». Там тоже было ясно, что решение об освобождении нужной территории Южнобережья принималось в Киеве, а крымчан никто в виду не имел. Затевая еще и фактическое уничтожение Обсерватории, чиновникам все же стоит помнить, что «есть и Божий суд, наперсники разврата!».

читать далее


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#15 Пользователь офлайн   Den3 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 7 297
  • Регистрация: 29 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 16 января 2013 - 22:02

Сейчас во всей структуре что под мин. образованием идет "оптимизация". С обсерваторией не все так просто, там пол территории принадлежит вроде как России.
Попробовал поискать как российское подразделение называется и нашел в Википедии что об этом уже и у них написано http://ru.wikipedia....%F2%EE%F0%E8%FF в "Современном состоянии".


#16 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 233
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 16 января 2013 - 22:23

Просмотр сообщенияDen3 сказал:

там пол территории принадлежит вроде как России.

Нет, там небольшой кусочек у въезда ГАИШ. И то его много лет Украина себе отобрать хотела, только вопрос зачем, если то что имеет не нужно?


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#17 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 233
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 04 февраля 2013 - 16:41

В Симферополе состоится акция протеста против закрытия астрофизической обсерватории

Завтра, 5 февраля в 12:30, в центре Симферополя состоится пикет против закрытия Крымской астрофизической обсерватории.

Об этом корреспонденту 0652.ua сообщили организаторы митинга.

По их информации, в декабре 2012 года Кабмин Украины принял решение о ликвидации обсерватории и превращении ее в кафедру столичного вуза. «Как результат, обсерватория теряет статус юридического лица и лишается права самостоятельно решать многие вопросы, в том числе в земельной сфере. Это открывает все дороги для «дерибана»! - возмущаются организаторы пикета. - Будут уволены все сотрудники, и какова их дальнейшая судьба - никому неизвестно. Как результат, могут быть прекращены серьезные работы в рамках многолетних и долгосрочных планов, ориентированных на фундаментальные научные исследования мирового уровня».

В связи с этим, во вторник коллектив ученых КрАО выйдет на пикет. Сотрудники обсерватории призывают всех, кому не безразлично будущее науки, присоединится к акции и поддержать справедливые требования ученых.

Они уверены, вместе под силу помешать уничтожению крупнейшего научного учреждения Крыма. «В ближайший вторник у каждого из нас появиться шанс внести свой вклад в развитие науки – прийти на митинг за сохранение Крымской астрофизической обсерватории», - отмечают организаторы мероприятия.
Акция протеста пройдет у здания Постоянного представительства президента Украины в Крыму(Совнаркомовский переулок возле почтамта). Начало в 12:30.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#18 Пользователь офлайн   Van 

  • Mega poster
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 248
  • Регистрация: 12 июня 12

Отправлено 05 февраля 2013 - 18:54

Фото митинга

Ноутбуки - зло.

Поблагодарили: 1

#19 Пользователь офлайн   Инквизитор 

  • Vexilla regis prodeunt inferni
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 18 161
  • Регистрация: 20 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 05 февраля 2013 - 19:51

Просмотр сообщенияVan сказал:

Фото митинга

О, брат мой на одном из фото попался =)
Надо не забыть расспросить его вечером, о митинге...

"Конец России хотели бы увидеть многие, но пока его удается только подержать за щекой…!" (с)

Изображение

#20 Пользователь офлайн   zachott 

  • Я верю, Украина победит!
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 4 702
  • Регистрация: 19 марта 12
  • Городвременно не Симферополь, а точнее иногда Симферополь, а иногда не Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 05 февраля 2013 - 23:58

Просмотр сообщенияVan (05 февраля 2013 - 18:54) писал:



Сцуко, ментов и прессы почти столько же, сколько протестующих...
Никому нахрен не нужна обсерватория.(((
Так всё и прое***, сидя за компами и обсуждая на форумах "куда мир катится"...

One fool creates problems which many wise men have to solve.

Поблагодарили: 1

Поделиться темой:


  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей