В Ялте ГАИшники сожгли машину еще одному активисту Дорожного контроля

[Лют]

цифры говорите... их есть у меня... хотя все подобные общения в последнее время с вами, мне очень напоминают тёрки на борде с одним молодым человеком насчёт легализации оружия, в плане того, что он тоже слышал только себя... но то ладно, мы же за цифры.

 

Статистика, как известно, не только вещь упрямая, но она еще и все знает. Например, о зависимости количества ДТП на дорогах Украины от численности сотрудников ГАИ. Причем, эта зависимость обратно пропорциональная – сокращение штата инспекторов ГАИ неизменно приводит к росту дорожно-транспортных происшествий.

 

А выявило эту зависимость издание «Зеркало недели», проанализировав соответствующие данные за последние два десятилетия. По собранной журналистами информации, в 1990 году, штат милиционеров насчитывал 14 тысяч, при этом было зафиксировано 47 тысяч ДТП, в которых погибло 9, 5 тысяч человек. Когда же в 2000-м году сотрудников ГАИ стало в два раза больше, порядка 27 тысяч, число ДТП на дорогах Украины сократилось до 33 тысяч. И что важно – численность погибших также уменьшилась почти в два раза.

 

Картина в точности повторилась и в последующие периоды экспериментов по поиску оптимального количества инспекторов ГАИ. На фоне сокращения штата 2007 года до 14 тысяч человек наблюдался скачок до 63 тысяч ДТП. В 2010 гаишников снова стало больше – на 5 тысяч, при этом число ДТП упало до 39 тысяч.

 

Начиная с 2011 года и по настоящий момент, Государственная автоинспекция Украины регулярно фиксирует неприятную тенденцию – число дорожных происшествий растет. Так в прошлом году, по статистике, на дорогах Украины каждые 18 минут случалась авария с человеческими жертвами, каждые 118 минут в ДТП погибал человек, при этом всего за сутки в среднем гибло по 12 человек. А ведь в 2011 году в ГАИ начались массовые сокращения…

http://www.autocentre.ua/news/law/47715.html

Хотя я даже знаю, что вы сейчас напишете про заказуху от гайверов и всемирный ментовский заговор...

 

Хотя к этой статистике действительно можно относиться как к любой официальной статистике в нашем государстве, пишущейся чаще всего на коленке, да ниже в комментах человек об этом сказал всё правильно:

Ой как я "люблю" аналитику в стиле "средняя температура по больнице" (сам аналитик). Ну вот как так можно писать? Мне когда говорили нарисовать подобную аналитику и я долго спорил и ругался, то мне в итоге говорили "это не для аналитики, а для акцентирования внимания на нужной нам ноте", на что я говорил: "так возьмите втупую цифры из справочника Стэля и сделайте себе данные, а не привлекайте аналитиков..."

Обновление знаков и разметки в каких годах проводились? Как вырос автопарк и какой водительский стаж имеет больший процент ДТП? Какое образование у участников? (когда пошли в школу и какие были "реформы") Были ли они под влиянием препаратов? Какие авто участвовали? (может это из-за ЗАЗа проблемы...)

Может не сокращение играет ключевую роль, а, например, поднятие зарплаты чинушам, которые своим деткам авто на базе ракеты покупают?

[Gennadyi]

http://roadcontrol.org.ua/foto/11/10/14.10.11gop/02.jpg

Ну и продолжение http://roadcontrol.org.ua/node/1660

 

Подготовка (юридическая и психологическая) у ДК ни к черту.

Но ведь и ДАI не блещут :( , а ведь это спец-подразделение, офицеры

[Лют]

Gennadyi,

а заметьте что подпись и фамилия на предложенном фото уже вставлены отдельно. Расположение самого листа не соответствует такому ровному расположению фамилии гаранта и его подписи. То есть имеем фальсификацию документа, т.е. уголовную ответственность.

 

ГАИ в целом не спецподразделение ни разу, одна из служб милиции общественной безопасности, наравне с участковыми, ППС, сорри, патрульной службой... ну и тем более не каждый гаишник является сотрудником Кобры. Насчёт Кобры же, таки да, поскольку они подчиняются напрямую министру, то никаких рычагов и мер влияния на их действия на местах нет в принципе (ну имеется ввиду выполнение ими своих должностных обязанностей).

 

Касательно по видео, вот здесь никак нельзя придраться. Всё правильно пацан говорит и адекватно действует. Насчёт съёмки гайверы правы, о чём я и писал в соседней теме.

[Gennadyi]

Оффтопик:

Лют, касательно участкового ! нельзя-ли его соотнести в некоторой мере с американским шерифом ?
и может действительно пора переходить к институту шерифства и местной полиции, которая будет получать ЗП от своих граждан, а не из центра, и которая будет подконтрольна местной власти, местному сообществу граждан ?
Ведь у такого шерифа или полицейского будет больше прав указать на "недостатки" :) в работе того-же ГАИ на их территории.

[Odin]

и может действительно пора переходить к институту шерифства и местной полиции, которая будет получать ЗП от своих граждан, а не из центра, и которая будет подконтрольна местной власти, местному сообществу граждан ?

Если можно встряну. Система США слабо применима к Украине. Институт шерифства там исторически сложился у нас другое развитие. А вот систему выборности судей, коя у нас была исторически ранее я бы вернул.

Хотя как кажется сказал Черчиль, что бы понять ужасы демократии, достаточно 5 минут пообщаться с рядовым избирателем.

[Лют]

1. нельзя. участковый по своей сути лицо представляющее государство, получающее от него зарплату и никак не зависящее от того, нравится или не нравится его работа жителям конкретного района. Ну пожалуются что не работает, ну рубанут ему там проценты или выговор, а другого на это место всё равно нет. Шериф должность выборная, как с депутатами, избрали на три или сколько-то там лет с правом отзыва если не работает и вперёд, работай, обеспечивай порядок.

2. о муниципальной милиции на уровне государства разговор идёт уже лет десять. Даже пытались закон о ней принять. В последнем проекте закона О милиции очередная попытка предпринята сделать это, передать в муниципальное подчинение все подразделения и службы которые не кормят... пардон, мы не о политике, которые занимаются общественной безопасностью. Оставив в прямом министерском подчинении УБОП, УБЭП, часть криминальной милиции (уголовный розыск) и Беркут, вроде там кого-то ещё. А ГАИ, патрульную службу, участковых, криминальную милицию по делам несовершеннолетних и других, передать в муниципальное подчинение. Вопрос: как город будет формировать им бюджет, если бюджет приходит из Киева, как будут устанавливать штат и т.д. и т.п., короче очередное из серии генералы "подумали"...

За институт шерифа в принципе то же самое, можно и наверное нужно, только вопрос опять же сформировать бюджет, определиться со штатом, создать структуру которая будет заниматься их профессиональной подготовкой, создать общественный наблюдательный совет и т.д. и т.п.... время, бабки, плюс утрясание вопросов существования на законодательном уровне, вопросов взаимодействия с госорганами... работы кроме идеи и декларации намерений непочатый край.

3. не будет, по одной простой причине, при любом раскладе и скорее всего МВД здесь будет надзорным органом, которое будет "руководить" процессом функционирования такого института и соответственно иметь рычаги влияния касательно действий шерифа. Тут не то что головняк, тут система (!), вы не поверите но в самой милиции такие войны идут между ГАИ и прочими структурами, что мама не горюй. А тут какой-то гражданский будет рассказывать что правильно или неправильно...

[Gennadyi]

Gennadyi,

а заметьте что подпись и фамилия на предложенном фото уже вставлены отдельно. Расположение самого листа не соответствует такому ровному расположению фамилии гаранта и его подписи. То есть имеем фальсификацию документа, т.е. уголовную ответственность.

начало этого любопытного документа

http://roadcontrol.org.ua/foto/11/10/14.10.11gop/01.jpg

может кто найдет оригинал ?

зы

Если фальсифицировали президентское "Доручення", то почему до сих пор никто не найден и не наказан ?

[Лют]

может кто найдет оригинал ?

забирайте http://document.ua/shodo-zabezpechennja-priinjattja-normativno-pravovih-aktiv-s-doc67187.html

[Gennadyi]

Оффтопик:

забирайте http://document.ua/shodo-zabezpechennja-priinjattja-normativno-pravovih-aktiv-s-doc67187.html

можно распечатать и на лобовое стекло приклеить ;) ?

[Лют]

та не вопрос... Могилёв уже не министр, ответственность за не исполнение там не прописана...

[n00ne]

Лют, статистика - это цифры, а не чьи то выводы.;)

 

а заметьте что подпись и фамилия на предложенном фото уже вставлены отдельно. Расположение самого листа не соответствует такому ровному расположению фамилии гаранта и его подписи. То есть имеем фальсификацию документа, т.е. уголовную ответственность.

:rukalico:

 

а закон не подделан, не?

[Лют]

Лют, статистика - это цифры, а не чьи то выводы.;).

я почему-то даже не сомневался, что вы тут же найдете еще кучу отговорок... сначала дайте вам цифры, на цифры вам уже выводы нужны... короче слив засчитан...

адекватности восприятия от вас уже вряд ли дождешься, одни эмоции

 

а закон не подделан, не?

какой закон? с каких пор поручение перешло в ранг закона? или опять правовой ликбез вам устраивать? так уже пора деньги с вас брать за постоянную ликвидацию вашей безграмотности...

[n00ne]

какой закон? с каких пор поручение перешло в ранг закона?

 

прошу прощения, приказ (но если я не ошибаюсь, Закон о милиции говорит тоже самое). изучите на досуге - http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0576-09

 

не подделка, не?)))))))))))))))))))))))))))))) правда там без подписи. надеюсь сайт ВР у Вас вызывает доверие?

или опять правовой ликбез вам устраивать? так уже пора деньги с вас брать за постоянную ликвидацию вашей безграмотности...

 

боюсь после Вашего ликбеза в области права на платной основе кому то придется компенсировать убытки от качества оказанных услуг. :)

 

почему-то даже не сомневался, что вы тут же найдете еще кучу отговорок... сначала дайте вам цифры, на цифры вам уже выводы нужны... короче слив засчитан...

адекватности восприятия от вас уже вряд ли дождешься, одни эмоции

 

Вы эти цифры привели вместе с комментарием чьим то. думаю из него все понятно.

[Лют]

:rukalico: :rukalico:

одного здесь точно мало...

так что там в Законе о милиции говорится? Конкретно с указанием статьи или ещё разок проверим читали вы его вообще или нет?

[n00ne]

:rukalico:.... :rukalico:....

одного здесь точно мало...

так что там в Законе о милиции говорится? Конкретно с указанием статьи или ещё разок проверим читали вы его вообще или нет?

 

тяжелый случай...

 

7. Права працівників підрозділів ДПС

...

7.2. Перевіряти у громадян при підозрі у вчиненні

правопорушень документи, що посвідчують їх особу, а також

документи, необхідні для з'ясування питання щодо додержання правил

норм і стандартів у сфері безпеки дорожнього руху.

 

7.3. Зупиняти транспортні засоби лише в разі: порушення

правил дорожнього руху водіями; відсутності номерного знака на

транспортному засобі або наявності номерного знака, який не

відповідає встановленим вимогам, закріплений у не встановленому

для цього місці, закритий іншими предметами чи забруднений, що не

дозволяє чітко визначити символи номерного знака з відстані

двадцяти метрів; наявності ознак, що свідчать про технічну

несправність транспортного засобу; наявності даних, що свідчать

про причетність транспортного засобу, його водія, пасажирів або

вантажу до вчинення дорожньо-транспортної пригоди, злочину чи

адміністративного правопорушення; перебування транспортного засобу

в розшуку; наявності даних про використання транспортного засобу з

протиправною метою; необхідності опитування водія чи пасажирів про

обставини вчинення дорожньо-транспортної пригоди, злочину чи

адміністративного правопорушення, свідками якого вони є або могли

бути; необхідності залучення водія транспортного засобу для

надання допомоги іншим учасникам дорожнього руху або працівникам

міліції чи як свідка при оформленні протоколів про адміністративні

правопорушення чи матеріалів дорожньо-транспортних пригод;

проведення цільових заходів (операції, відпрацювання, оперативні

плани) для перевірки документів на право користування і керування

транспортним засобом, документів на транспортний засіб; виконання

рішень про обмеження чи заборону руху, прийнятих уповноваженими на

це державними органами; якщо спосіб закріплення вантажу на

транспортному засобі створює небезпеку для інших учасників

дорожнього руху; порушення визначеного порядку встановлення і

використання на транспортному засобі спеціальних світлових або

звукових сигнальних пристроїв. Оглядати транспортні засоби,

перевіряти у водіїв посвідчення водія та реєстраційні документи на

транспортний засіб, наявність поліса обов'язкового страхування

цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних

засобів, (страхового сертифіката "Зелена картка"), у випадках,

передбачених законодавством, ліцензійної картки на транспортний

засіб, а в разі спільних з іншими службами ОВС заходів -

відповідність вантажів, що перевозяться, товарно-транспортним та

іншим документам. Перевіряти транспортні засоби за базами даних

автоматизованих інформаційно-пошукових систем Державтоінспекції

МВС і в передбачених законодавством випадках доставляти ці

транспортні засоби, документи та вантажі до територіальних ОВС для

прийняття рішення згідно зі статтею 97 Кримінально-процесуального

кодексу України ( 1002-05 ).

 

надеюсь аналогию с "поддельным" документом приводить не нужно? :D..

 

Закон Украины про милицию

 

Стаття 11. Права міліції

 

Міліції для виконання покладених на неї обов'язків надається

право:

...

2) перевіряти у громадян при підозрі у вчиненні правопорушень

документи, що посвідчують їх особу, а також інші документи,

необхідні для з'ясування питання щодо додержання правил, нагляд і

контроль за виконанням яких покладено на міліцію;

...

[Лют]

очередная демагогия без попытки понимания того, что там написано... но поскольку вы решили считать для себя это главным аргументом, осталось добить здесь уже всех рассказом или ссылкой на документы где описано, чем являются підозра у вчиненні правопорушень

Просим... поведайте нам неграмотным.

[n00ne]

очередная демагогия без попытки понимания того, что там написано... но поскольку вы решили считать для себя это главным аргументом, осталось добить здесь уже всех рассказом или ссылкой на документы где описано, чем являются підозра у вчиненні правопорушень

Просим... поведайте нам неграмотным.

 

ясно) я так понимаю ликбез окончен? :D.

куда же нам до вас, понимающих)))

[Лют]

ясно) я так понимаю ликбез окончен? :D..

куда же нам до вас, понимающих)))

сливаетесь? или это уже надо поискать-подумать?

[Odin]

n00ne, с Вашим то потоком сознания правосознанием да в суд судиться. Цены бы не было. Бабок зашибали похлеще любого мегаадвоката, по секрету, намного больше чем среднестатистический предприниматель, а с пиаром от ТМ "ДК" так вообще страшно представить эту сумму. Переквалифицироваться не желаете? В принципе процесс позволяет представлять интересы сторон хоть ветеринару :)

 

А ну да, коррупция мешает :)

 

Оффтопик:

А вообще уклоняясь от темы и не обращайте внимания, без обид, ничего личного, так мысли в слух, напомнили мне одних товарищей с таким же потоком сознания, обративщихся ко мне что бы я обратился в суд с иском о взыскании морального вреда за то, что на них подали в суд и истцы в том деле продули тяжбу. Ну в приницпе их доводы тоже в какой то мере были логичны.

В общем пустое все это.

[Лют]

В общем пустое все это.

[n00ne]

сливаетесь?

 

улыбнуло конечно))))))))))

 

Odin, спасибо за совет, но мне и так вполне хорошо)))

 

В общем пустое все это.

 

каждому свое... кто-то привык жить в болоте и довольствоваться тем, что дают, кто-то нет. ;).

Вы не задумывались, что пустое оно может быть у Вас, а у другого нет?

имхо пример ДК тут показателен...

 

тут Лют пишет, что они чуть ли не уголовники-рецидивисты, клейма некуда ставить, но при этом еще ни один не привлекся к ответственности. единственный вариант борьбы - портить имущество и угрожать жизни. странно, правда? при этом человек считает себя чуть ли не истиной последней инстанции, а все остальные идиоты полнейшие.

[Лют]

n00ne,

понимаете в чём дело... или вы не хотите понять или просто из-за особенностей интернет общения это не улавливаете, но, если вы думаете, что тут против вас собрались люди которым нравится как работает система и ратующими за продолжение имеющейся её деградации, то могу заверить вас, что вы глубоко ошибаетесь. Один нюанс, чтобы даже просто сидеть и делать какие-то заявления в сети, надо досконально или, как минимум, на уровне специалиста разбираться в этих вопросах. Вы же пытаетесь, как выше сами написали исходить из своего личного обывательского понимания почерпнутого из информации ровно таких же как вы неспециалистов, которые решили что глянув пару пунктов какого-то закона или инструкции они могут всех учить и всем указывать что делать. Но то ладно, имеете право, честное слово имеете, даже согласно Конституции, пока это другим мешать не начинает... нюанс, а он таки работает: незнание законов не освобождает от ответственности.

Конкретно за мой вам вопрос про что есть подозрение в совершении правонарушения. А что угодно, по одной простой причине, что этот самый вопрос в украинском законодательстве до сих пор не определён. Конкретно прописаны что является основанием для задержания при совершении правонарушения, основания для задержания при совершении преступления, а вот про то что такое подозрение в совершении правонарушения никто ничего не говорит. Нет такого момента в действующем Кодексе об Административных правонарушениях, который при изменении некоторых статей просто в основе своей повторяет старый советский кодекс и соответственно со старых советских времён подозрением в совершении правонарушения может являться что угодно и определяет это исключительно сам милиционер. При этом найти оснований для этого раз плюнуть, поскольку оперативную информацию разглашать запрещается.

Косяк? Реальный косяк нашего государства, но мы с этим косяком живём уже сколько лет и никто это вопрос не поднимает основательно. Даже адвокаты в своих разъяснениях пишут, что проверять документы могут только при подозрении, а ни один не удосужился разъяснить, что конкретно входит в это понятие.

Надо меня ситуацию? Надо, причём однозначно... только пока имеем вот такие вот холивары в интернете и истерики на различных видео, вместо чего-то конкретного. Кстати, именно об этом, про пустое, и имел ввиду Один...

 

Сорри, за много букав... но для последнего сообщения от себя, думаю пойдёт.

 

ПыСы: мдя, хотел попрощаться на культурной ноте, но видно не судьба... хамство это видно национальная черта всех несогласных оппозиционеров...

тут Лют пишет, что они чуть ли не уголовники-рецидивисты, клейма некуда ставить, но при этом еще ни один не привлекся к ответственности. единственный вариант борьбы - портить имущество и угрожать жизни. странно, правда? при этом человек считает себя чуть ли не истиной последней инстанции, а все остальные идиоты полнейшие.

будьте так добры за базаром своим следить. Можете показать хоть одно моё слово о единственный вариант борьбы - портить имущество и угрожать жизни? Ну чтобы не приходилось и с вами заниматься решением вопросов о клевете.

[n00ne]

Лют, так люди, которых вы тут смешиваете с гавном (образно говоря) и пытаются что-то менять. видео опять же делают эти люди. но вам это почему то не нравится. хотя мне понятно почему...

Ваша логика - чушь. не нужно быть наркоманом что бы понять, как это плохо. не нужно, поверьте. весь этот скрип о том, что мы работали, мы видели, мы знаем - вот это пустота. реальная пустота и бесперспективняк. люди реально делают, пытаются что-то менять, добиваются результата (удосужитесь посмотреть количество выигранных дел).

Ваша позиция в данном случае - да, менять нужно, но они гавно. о чем это? да ни о чем.

[Sirius]

Лют, я не защищаю позицию n00ne, т.к. она мне не близка, но конкретно это предложение

 

тут Лют пишет, что они чуть ли не уголовники-рецидивисты, клейма некуда ставить, но при этом еще ни один не привлекся к ответственности. единственный вариант борьбы - портить имущество и угрожать жизни. странно, правда? при этом человек считает себя чуть ли не истиной последней инстанции, а все остальные идиоты полнейшие.

лично я воспринял не так, как пишете Вы.

 

n00ne говорит, что вы считаете их чуть ли не "уголовниками-рецидивистами" и т.д., но при этом: а дальше уже идут слова самого n00ne, которые не относятся к Вам:

 

ни один не привлекся к ответственности. единственный вариант борьбы - портить имущество и угрожать жизни (здесь он говорит о своем видении того, кто виноват в угробленной машине, и для чего ее угробили).

 

По крайней мере, я так понял. Может быть, не прав.

[n00ne]

Sirius, именно это и имелось в виду. спасибо! :)

ни один не привлекся к ответственности. единственный вариант борьбы - портить имущество и угрожать жизни (здесь он говорит о своем видении того, кто виноват в угробленной машине, и для чего ее угробили).

 

замечу, что я никого не обвиняю в порче машины, а говорю о самом факте.;).