Вопрос практически философский — дóлжно ли добиваться законности незаконными методами?
Дорожный контроль: В Симферополе ГАИшники избили двух мужчин 12:53 19.11.2012
#42
Отправлено 21 ноября 2012 - 01:27
Schwein (21 ноября 2012 - 01:25) писал:
в чем незаконность их методов? согласен, что некоторые личности перегибают палку. чьи методы незаконны - решает суд. пока что результат не в пользу тех, кто должен охранять закон. />
#43
Отправлено 21 ноября 2012 - 01:48
у меня вышло примерно 3% от общего числа преступлений совершенные гос. служащими на своих рабочих местах так сказать. остальное посчитать по таблицам невозможно, там не видно сколько тяжких и т.п. совершено и кем. отправил в ПМ свои наброски как считал, поправьте если не верно.
я был свидетелем не должностного, сообщал, результата ноль, кому я нужен ))) ? могу в доказательство вам показать видео - фото материал.
#44
Отправлено 21 ноября 2012 - 07:56
Iverton (21 ноября 2012 - 01:48) писал:
Вы знаете, формирование отечественной статистики это одна такая большая тайна... ну вроде бы цифры как бы есть, а вот что конкретно они показывают никто понять не может или понимает с трудом. насколько они достоверны - это вопрос уже вообще риторический.
Я в этой части всегда привожу пример США, правда по работе меня интересуют не должностные преступления, а насильственные. Вот в этой части статистика ФБР это пример системы где смотришь на цифры и полностью имеешь понимание что происходит и как, и что стоит делать. Но так они эту систему внедряют, если память не изменяет, уже лет 10-12 если не больше и каждый год её совершенствуют.
Цитата
бога ради, не надо мне доказательств. я уже давным давно там не работаю, не являюсь их адвокатом или представителем по связям с общественностью. а насчёт как работают, да как большинство нашего народо-населения в стране. Я же говорю, что там работают точно такие люди, как и мы с вами. Не напрягают - не напрягаемся. Напрягают - показываем видимость работы. Просто как всегда, в чужом глазу всегда видно соломинку лучше, чем в собственном. Простой пример прям в этой теме. Человек совершенно не знающий нормативных документов и законов пытается на них ссылаться... так чем и почему какой-то старшина милиции должен отличаться от него? Средний уровень понимания современного общества это принцип - нам не надо учиться, мы и так всё знаем (на крайний случай прочитаю популярную статью в интернете). Как раньше говорили, что народ и партия едины, так и здесь. В милицию-то идут работать из этого самого народа.
И ради шутки. Ещё капитан Врунгель говорил, что как вы яхту назовёте... давайте вспоминать, что означает термин милиция - плохо обученное народное ополчение. И здесь всё сказано. Из народа собрали. Соответственно какой народ - такая и милиция.
Мог бы ещё больше написать (хоть мысли, хоть примеры), да смысл только в этом какой? Моя фамилия не Дымовский, чтобы уйдя начинать обличать или ещё как-то нести правду в народ. Хотя как пример могу вот такой рассказать. В 2009 году по просьбе того самого МВД Украины написали анализ существующей системы подготовки по применению силы и предложения по возможному изменению и улучшению системы... догадайтесь какая была реакция? - "Да? Ну и ладно..."
#45
Отправлено 21 ноября 2012 - 10:44
Я водителя спрашиваю:
- А ничего, что вы остановились с нарушением правил ?
и что он мне на это ответил ?
- Я здесь работаю !
догадайтесь с трех раз где он работает ?
"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.
"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко
#46
Отправлено 25 ноября 2012 - 07:44
#47
Отправлено 25 ноября 2012 - 14:24
зы. все таки наши менты люди мирные и спокойные, в отличие от америк, руки на применение оружия у них связаны. В противном случае пару раз на поражение шмальнули и всего делов.
#48
Отправлено 25 ноября 2012 - 14:48
в данном случае они имели право использовать оружие? не знаю, но думаю, что да (если на них нападали и избивали). но никто им даже не попытался воспользоваться. почему? вот это вопрос. есть ведь примеры, когда милиция использует оружие в абсолютно безобидных ситуациях.
похоже на обычную уличную драку, только не понятно, в какой роли там милиция и гаи...
#49
Отправлено 25 ноября 2012 - 22:44
1. когда рядом очень очень большое количество подготовленных людей целеноправленно направленное на такое безобразие
2. когда большое количество людей собирается учинить государственный переворот
В остальных случаях это абсолютная глупость, которая карается и заведомо закончится победой милиции.
Что касается правомерного применения табельного оружия, то наша система за такое применение ментов по голове не погладит и применивший не будет вылазить из прокуратуры длительное время. Поэтому менты тупо предпочтут мордобой и даже получить люлей, чем шмалять пусть даже в целях своей безопасности.
#50 Гость_кнут_*
Отправлено 26 ноября 2012 - 21:08
имх
#51 Гость_кнут_*
Отправлено 26 ноября 2012 - 21:25
Odin (25 ноября 2012 - 22:44) писал:
1. когда рядом очень очень большое количество подготовленных людей целеноправленно направленное на такое безобразие
2. когда большое количество людей собирается учинить государственный переворот
В остальных случаях это абсолютная глупость, которая карается и заведомо закончится победой милиции.
Что касается правомерного применения табельного оружия, то наша система за такое применение ментов по голове не погладит и применивший не будет вылазить из прокуратуры длительное время. Поэтому менты тупо предпочтут мордобой и даже получить люлей, чем шмалять пусть даже в целях своей безопасности.
лихо
сам получил как то по макушке пистолетом от опера
#52
Отправлено 26 ноября 2012 - 23:45
имх
А вот меня все время просто так останавливают, карма что ли такая ) Ходят вокруг да около, пытаются что то про отработки рассказывать, откуда, куда, зачем, ну люблю я прокатится по городу вечерком. Уже на автомате вылетает на предложения показать документы - а чего остановили, что нарушил, давайте дыхну и поехал 8). В 90% случаях даже не смотрят документы, так у нас работает система на авось, но и раскрываемость из-за этого авось только и существует.
#53
Отправлено 27 ноября 2012 - 01:02
Odin (25 ноября 2012 - 22:44) писал:
не обязательно же стрелять на поражение. достаточно было бы его вытащить, в крайнем случае сделать несколько предупредительных выстрелов? уверен, все бы на этом закончилось.
это я к тому, что опять же не все так чисто там было. отсюда и мордобой непонятный...
#54
Отправлено 27 ноября 2012 - 11:10
это я к тому, что опять же не все так чисто там было. отсюда и мордобой непонятный...
Вы вообще понимаете, что за стрельбу, даже в воздух мента ждет? И упаси Бог, он кого то ранит или застрелит.
#55
Отправлено 27 ноября 2012 - 11:13
Odin (25 ноября 2012 - 14:24) писал:
зы. все таки наши менты люди мирные и спокойные, в отличие от америк, руки на применение оружия у них связаны. В противном случае пару раз на поражение шмальнули и всего делов.
так это видео никакого отношения к ноябрю не имеет, то что был этот прецендент с гаишниками в Симфе не спорю.. но давненько он был
#56
Отправлено 27 ноября 2012 - 11:16
Odin (27 ноября 2012 - 11:10) писал:
примерно понимаю.
Вы смотрите видео на сайте ДК? был случай недавно, когда в совершенно безобидной ситуации инспектор кобры достал оружие а наставил на женщину. суд сказал, что все по Закону.
#57
Отправлено 27 ноября 2012 - 11:47
#58
Отправлено 27 ноября 2012 - 16:23
Odin (27 ноября 2012 - 11:47) писал:
Вам не кажется странной трактовка закона? милиционер в спокойной ситуации достает огнестрельное оружие и направляет его на человека и суд говорит, что все в порядке (абсолютно никакого превышения). а тут драка, избивают бедных милиционеров, портят куртки, валяют по земле и никто даже за задумался о наличии оружия?