[Лют]

Аристофан (16 ноября 2012 - 20:00) писал:

Я с интересом понаблюдаю, какую реакцию выдаст Дзос...

уже никакой, она уже депутат ВР...

[Sirius]

И вот еще какая мысль пришла мне в голову.

Ведь, действительно, отдельные действия могут не только выглядеть, но и быть относительно (подчеркиваю, относительно) безобидными.


Например, криминальная милиция решила собрать данные по учащимся. А может быть и милиция вообще решила воспользоваться этой школьной программой и собрать данные в том числе и по взрослым. А что плохого в том, что у нас будут мобильные номера большой части общества, да в одной базе? - подумал какой-нибудь милицейский чиновник. А может быть, кто-то подсказал ему мысль.

Все это, по большому счету, неважно.

Вопрос в другом: вот на нашей доске расставляются фишки. Вот одна фишка - создается сеть социальных работников, которых теперь называют не инспекторами, а социальными уполномоченными. Вот вторая фишка - милиция, или минобразования, неважно, создает единую базу данных по всем родителям и их детям. Завтра появится третья фишка - например, в школах введут должность госслужащего, который будет отвечать за достойные условия детей в школе и семьях. Послезавтра начнут проводить уже персонифицированные опросы детей о том, каково им в семьях и т.п.

Сейчас, обращаю ваше внимание, уже провели в школе анонимный опрос о том, наказываете ли вы своих детей, знают ли они о своих правах и т.д.


Каждая фишка в отдельности выглядит совершенно безобидно. И в отдельности она на самом деле не опасна, или не так опасна, как когда мы видим картину в целом.

Все это называется Игра. Случайна ли эта Игра или нет? Это большой вопрос. Кто ведет эту игру и каким образом ее ведут - это тоже большой вопрос. Кто-то рассуждает о мировом правительстве. Рассуждать о мировом заговоре или мировом правительстве - значит, скатиться в конспирологию. И упростить картину.

Нет мирового правительства. И нет мирового заговора. Есть группы людей, каждые из которых преследуют свои личные интересы.

Есть группы крупные, мирового уровня и есть мелкие, если мы спускаемся ниже на наш местный уровень, так сказать.

И каждая группа не обязательно может быть инициатором каких-то инициатив, но может воспользоваться подворачивающимися обстоятельствами для своей выгоды.


Например, ГОРОНО или минобразования, или кто там за это отвечает, насмотревшись западных технологий в учебе, решает создать единую базу данных, чтобы как-то автоматизировать учебный процесс, создать единую информационную среду и т.д. Это модно, это престижно, под это можно получить государственные деньги, раскрутить госпрограмму. Начинается процесс по созданию этой базы. Не разбираясь как это делать, что нужно, а что не нужно, формируется структура базы и в добровольно-принудительном порядке школы призывают ее заполнять.

При этом, не желая обеспечивать легитимность своим действиям, используются совсем топорные способы. Втихоря, как-нибудь, "не беспокоя" родителей, возьмем их данные, все введем, и завтра проснемся в новой информ-среде. Ведь это дело нужное! А тут еще убеждать, понимаешь, всех, доказывать, что ты продумал все мелочи и т.д. Как-нибудь прорвемся!


Криминальная милиция по делам несовершеннолетних, или милиция вообще, увидев это дело, облизнулась и поняла: ба, да данные сами сейчас поплывут к нам в руки! И ФИО родителей, и их телефоны, и место работы и должность. Ба! Надо это дело заполучить. А если каких-то граф в базе не хватало, то может быть и подсказать какие данные не помешали бы. И в дело включаются новые силы.


А там и соцорганы облизнутся на эту инициативу и добавят что-то свое.


И пошло-поехало. А завтра, когда начнут внедрять ювенальную юстицию, все уже будет подготовлено. Все уже есть. Есть база, полная сведений. Бери и пользуйся.

И так во всем. Прежде чем делать какой-то шаг, человек думает о его последствиях. Не думая о них, можно вляпаться в будущем в серьезные неприятности.


А потом окажется, что базу слили в инет. А потом родители, у которых свой серьезный бизнес, столкнутся с тем, что преступники получат доступ к информации где учатся их дети, и их дети окажутся под угрозой киднеппинга и т.д. и т.п.

Но кто об этом думает сейчас? Ощущая, что родители в большинстве своем не дадут согласия на сбор своих личных данных, наши "умные" деятели решают делать это втихоря.

А мы не позволим! Вот и весь сказ! А если кто-то считает, что ничего в этом опасного нет, подумаешь, то - это его личный выбор! Главное, чтобы у человека был выбор. Если ты хочешь давать свои персональные данные, то кто тебе может запретить - на здоровье! Давай!

Я не хочу. Не потому, что мне есть, что скрывать. А лишь потому, что я понимаю, что живу в криминальной стране.

И вот это попрание закона о защите персональной информации - лишь очередное подтверждение тому, что я живу в криминальной стране.

Увы.

[salievan]

Sirius (16 ноября 2012 - 23:07) писал:

очередное подтверждение тому, что я живу в криминальной стране.

Увы.

[Odin]

Ну ... Вроде собирались мобильную связь как в РФ, при наличии паспорта предоставлять. В принципе, дальше дело техники вычислить родителей, инн, паспортные данные и т.д. ну и наоборот, по паспорту спалить ваши номера мобилок, место работы и т.д.. Т.е. на самом деле, максимум эта деятельность по противодействию сбора инфы в школах лишь усложнит работу, а не остановит махину.
На счет тайных правительств, действительно интересно, как так получилось, что еще лет 100 назад, скажем так не заурядные народы (немцы, англичане, французы,скандинавы, американцы, русские) стали позволять творить с собой всякую херню.

[Лют]

перебор уже... если милиции будут нужны ваши данные, то ей не надо собирать их у ваших детей, они (эти данные, за исключением номера мобилки) у них и так есть. Вы забыли что паспорт где раньше получали? А вся эта база данных по вам и составу вашей семьи имеется в паспортных столах и ещё в такой службе как Крымское республиканское адресное бюро. Или думаете милиция на слово верит когда спрашивает кто вы и прочее, 5 минут и через дежурку КРАБ выдаёт им полную информацию с ФИО, пропиской, паспортом и судимостями. + сюда данные из ЗАГСов и налоговой, и не надо никакого партизанского движения разведывать о вас информацию через детей.

[Sirius]

Да, все верно, так и есть. Вопрос только в том, что там, чтобы всю эту информацию получить, надо делать запрос в соответствующей форме. В соответствии с законом.

Что будет здесь? Кто будет иметь доступ к этой базе? Как это регламентируется? И т.д.

[Sirius]

Лют, понимаете в чем дело: когда милиция имеет дело с базами данных КРАБа или еще каких-нибудь организаций, она действует в рамках определенного правового поля. Эти базы заполнялись не на коленках, а официально. Вы получили паспорт, или переехали на новый адрес - значит, есть все сопутствующие документы: ваше заявление, входной номер и т.п. информация.

Когда же база данных заполняется нелегально, за спиной у родителей, то ее ведь как бы и нет. И данных как бы и нет. А они на самом деле есть.

А если этих данных в правовом поле нет, то ими могут пользоваться непонятно какие люди и непонятно для каких целей.


Вот, что нехорошо во всей этой истории.

Мы можем не соглашаться насчет того, кто конкретно это все затеял, или кто реально заинтересован во всем этом: милиция, криминальная милиция по делам несовершеннолетних, или это школы, или ГОРОНО, или минобразования, или будущие ювенальные работники, или или или.

Но есть факт: создается база данных с персональной информацией родителей и их детей, с нарушением закона о защите персональной информации, без согласия родителей, с непонятно какими целями и т.д. А самое главное — без согласия родителей! Это факт.

[Neinsager]

Вот-вот, именно этот аспект подмечен совершенно верно — данные собираются втихую, под прикрытием каких-то маловразумительных фраз про электронные дневники, поиск ребёнка и так далее. И дело даже не в самих данных — я могу, при желании, получить значительно больше данных о родителях, чем тут пытаются собрать, основываясь на официальных сведениях, предоставляемых в школу (ФИО, адрес), благо ни для кого не является секретом, что, располагая вполне скромным бюджетом, можно без особых усилий купить «вытекшие» из ГНС, МВД и прочих госструктур базы данных. Главная проблема именно в наглости тех, кто сейчас затеял эту кампанию, в их абсолютной убеждённости, что «пипл схавает». Ладно бы дело касалось сфер экономики — тут у нас давнее соревнование с государством под лозунгом «Кто кого ловче наеб обманет» — но речь-то о первоосновах: о семье и детях.

[FreeLSD]

Что касается любой базы данных (под БД я понимаю вообще любой набор информации, который может быть интересен широким и не очень массам, включая видео, изображения и т.п.), то недавно слышал фразу насчет одного такого набора (базы): "она попала в Сеть просто потому, что она существовала. Все остальное - вопрос времени". И это так. Даже базы МВД, ГАИ, тех же мобильных операторов и т.п. проскакивают все возможные уровни защиты. Иногда злоумышленно, чаще, наверное, по распиздяйствухалатности. А такую информацию (в том виде, как она собирается и хранится) только ленивый не сопрет Лишь бы понадобилось
И даже если она будет использована не для попрания моих конституционых прав, а джля рассылки спама, к примеру - все равно приятного в этом мало и я с этим несогласный

[Rumlin]

FreeLSD сказал:

не для попрания моих конституционых прав

сегодня пообщался с бывшим учителем-пенсионером по этому поводу. Много интересного как школы использовали и используют в своих интересах, начиная с той же Людмилы Денисовой и Ко, которые в 90-х годах крутили учительские деньги и учителя месяцами не получали зарплаты, а они делали состояние. По его версии, это делается текущими начальниками министерства образования на будущую свою или своих детей избирательную компанию. Их когда нибудь уволят, а ценная информация пригодится и для избирательной компании и для прикрытия финансовых операций и т.д.

[svlad]

Вот куда надо жаловаться http://zpd.gov.ua/, это их вахта, вопрос в том, что нам очень сложно, психологически, ставить этих на место, это очень легко, но почемуто всегда опускаются руки

[Odin]

Сегодня спросил у тещи на счет всяких распоряжений по сбору данных о родителях, ни сном ни духом. Правда сказала, что данные родителей собирали в начале каждого учебного года за весь ее не малый учительский стаж.

[Sirius]

Odin сказал:

Правда сказала, что данные родителей собирали в начале каждого учебного года за весь ее не малый учительский стаж.

Ну это понятно. Об этом мы уже несколько раз говорили в этой теме.

Собирать данные в журнал — это одно, а создавать электронную базу данных и передавать ее на сторону — другое.

[Rumlin]

Sirius сказал:

Собирать данные в журнал — это одно, а создавать электронную базу данных

+1 попробуйте из бумажного журнала что то стянуть

[Odin]

Оффтопик:

Rumlin (18 ноября 2012 - 09:46) писал:

+1 попробуйте из бумажного журнала что то стянуть

При желании легко

.

[Rumlin]

Odin (18 ноября 2012 - 09:53) писал:

Оффтопик:

При желании легко

.

через труп зауча?

[FreeLSD]

Одно дело, когда информация хранится разрозненно у разных людей. Другое - когда она концентрируется в одном месте. Тогда она начиная с некоторого объема приобретает значительную ценность. Для разных причем целей. Вот представьте, у каждого из нас накоплены некоторые контакты и визитки, у кого больше, у кого меньше. Какие-то ценные (для нас), какие-то случайно достались. Пусть будет по 1000 контактов даже в среднем. Вес равно - что это? капля в море. и как ее использовать, непонятно, если не копать конкретно под вас или не обладать похожими интересами. А теперь представьте, что у всех хотя бы форумчан эти контакты собраны в кучу и систематизированы. Вот это уже клондайк для разных лиц - от мошенников и спамеров до кого угодно, в принципе. А это просто актуальный и немного расширенный дубль бизнес-справочника (если речь только о деловых контактах).
С определенного размера систематизированная информация скачком меняет ценность. Вот кто-то и решил поменять ценность (уже существующих, да) сведений.

[Odin]

Rumlin (18 ноября 2012 - 12:46) писал:

через труп зауча?

Не, помахав перед носом соответсвующим удостоверением, заплатив 100 грн, подарив коробку конфет и т.д. На счет бумажных носителей, то напомнить какие первые БД были?
На самом деле, все ваши данные, кто родители, сколько у вас детей, ваши легальные, а за частую нелегальные доходы у интересных личностей и т.д. у гос.органов имеются.

[Sirius]

Odin, мобильный телефон тоже?

Вопрос, в общем-то, риторический. Мобильный телефон можно получить только прошерстив базы данных банков. При условии, что человек имел/имеет дело с банками.

[Odin]

Sirius сказал:

Odin, мобильный телефон тоже?

Вопрос, в общем-то, риторический. Мобильный телефон можно получить только прошерстив базы данных банков. При условии, что человек имел/имеет дело с банками.

Чисто гипотетически, а зачем ЮЮ Ваш мобильный телефон? Ну а в планах я уже писал тут, могут сделать как в РФ, симки по паспортам, действующим абонентам явиться с такого по такое то число с паспортными данными иначе отключим. Ну а вообще спалить Ваш мобильник и поставить его на прослушку, зная ваши данные, тоже не является биномом Ньютона.