Симферопольский Форум: ГОРОНО незаконно собирает персональную информацию (?) - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • (7 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

ГОРОНО незаконно собирает персональную информацию (?) ФИО родителей, номера мобильных телефонов

#1 Пользователь офлайн   Sirius 

  • A1
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 4 444
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

  Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 22:35

Итак, я уже писал о том, что ко мне поступила информация о том, что ГОРОНО спустило приказ в школы: свести воедино (в один экселевский файл) все данные по детям и их родителям: ФИО, номера мобильных телефонов, вплоть до электронных почтовых ящиков, адрес местожительства, место работы, должность, и передать всё в ГОРОНО.

Сегодня на собрании в школе эта информация подтвердилась. Мои вопросы застали завуча врасплох. Сначала она сказала, что передали данные по детям. На вопрос "а данные родителей?" сказала, что "да, и ФИО родителей". На вопрос "а номера мобильных телефонов?" замялась, растерялась, вначале сказала "нет", потом "может быть", в конце концов, закончила словами "надо уточнить". И отправила всех на горячую линию ГОРОНО, после моего вопроса для чего все это нужно. Единственное, что не собиралось конкретно в нашей школе — это электронные почтовые адреса.

Мое сообщение огорошило всех родителей. Никто не знал, что идет сбор информации и ее передача в ГОРОНО. Многие родители конкретно напряглись. Некоторые стали возмущаться.

Я прошу всех родителей, кто прочтет это сообщение и у кого дети учатся в школе, подойти, лучше всего, к завучу и задать последовательно такие же вопросы. Вот коротко эта последовательность:

1. Скажите, а что за сбор данных осуществляет ГОРОНО? Создание какой-то единой базы данных...
2. А вот мы слышали, что передавали в том числе и данные родителей.. ?
3. А номера мобильных телефонов родителей? (здесь надо спрашивать так, чтобы ваш собеседник чувствовал, что это вопрос полуриторический, т.е. что вы на самом деле в курсе что и как, но хотите услышать подтверждение).
4. Почему родители не были уведомлены о подобном сборе данных и их передаче за рамки школы?

Далее можно поднимать вопрос о незаконном сборе персональных данных и о том, что без согласия родителей передача номеров их мобильных телефонов на сторону (даже в ГОРОНО) является нарушением закона (юристы, я ведь прав?).


Если кто-нибудь из юристов сможет как-то прокомментировать подобный сбор данных, то буду рад услышать комментарии.


И также, может быть, кто-нибудь из родителей добавит информацию о своей школе. Сейчас или попозже.


Поблагодарили: 3 :

#2 Пользователь офлайн   Sirius 

  • A1
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 4 444
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 22:39

Задавая вопросы администрации не вываливайте все сразу. Вопросы лучше задавать по одному. Тогда человек не сможет подготовиться сразу к ответу. Он будет ощущать, что вы знаете больше, чем спрашиваете, и боясь, что его могут поймать на лжи, с большей вероятностью будет говорить правду. Или в худшем случае, попытается уйти от ответов.


#3 Пользователь офлайн   forum 

  • _
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 6 875
  • Регистрация: 28 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородМестный)
  • Страна:  

Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 22:47

Просмотр сообщенияSirius сказал:

данные по детям и их родителям: ФИО, номера мобильных телефонов, вплоть до электронных почтовых ящиков, адрес местожительства, место работы, должность


У нашей кл. рук. это всё, кроме эл. адреса, уже давно есть. С начала.
Ей теперь и собирать ничего не надо.

_

#4 Пользователь офлайн   Sirius 

  • A1
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 4 444
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 22:51

Просмотр сообщенияforum сказал:

У нашей кл. рук. это всё, кроме эл. адреса, уже давно есть. С начала.
Ей теперь и собирать ничего не надо.

Эта информация есть у всех учителей. Это понятно.

Речь идет о другом. Учитель, насколько я понимаю, не имеет права передавать эту информацию на сторону.

И насколько я понимаю, ГОРОНО осуществляет незаконный сбор информации.


Это как если бы Вы пришли к школу, заглянули в дневники учеников и стали бы переписывать себе в компьютер или записную книжку данные родителей и номера их мобильных телефонов.


#5 Пользователь офлайн   salievan 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 305
  • Регистрация: 08 Декабрь 11
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 22:53

Просмотр сообщенияforum (15 Ноябрь 2012 - 22:47) писал:

У нашей кл. рук. это всё, кроме эл. адреса, уже давно есть. С начала.
Ей теперь и собирать ничего не надо.

Да дело ж не в том, закон о защите персональных данных один для всех, и они должны были Вас поставить в известность письменно и спросить Вашего разрешения на использование Ваших персональных данных, в противном случае это незаконно и надо натравливать прокуратуру с обыском и конфискацией носителей данных, ведь они наверняка никакие базы данных не регистрировали в Киеве...


#6 Пользователь офлайн   Sirius 

  • A1
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 4 444
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 22:55

Послезавтра вся эта база данных может оказаться слитой в инет. Просто представьте себе на секунду, что в инете появилась полная информация о вас: начиная от места жительства, данных по детям и заканчивая номером вашего мобильного телефона.


Меня сейчас интересует следующий момент: имеет ли право ГОРОНО собирать такую информацию и сводить ее в единую базу данных без согласия родителей? Насколько я понимаю: нет! Особенно интересует вопрос, связанный с номерами мобильных телефонов.

Вы себе представляете масштаб этой базы? Я имею в виду не ее размер, а качество?


И чтобы такую информацию хранить, организация должна обеспечить нужный уровень компьютерной безопасности. Чтобы не допустить утечки данных. Речь идет о персональных данных.


И опять же: главное, что меня волнует это — по какому праву ГОРОНО собирает воедино информацию, для сбора которой я не давал своего личного согласия?

Дать телефон учителю — это одно. А когда учитель (или правильнее сказать, школа) передает эту информацию налево, я считаю идет нарушение: со стороны школы и со стороны ГОРОНО — последнее осуществляет незаконный сбор информации.

Разве я не прав?


Поблагодарили: 5 :

#7 Пользователь офлайн   salievan 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 305
  • Регистрация: 08 Декабрь 11
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 22:59

Просмотр сообщенияSirius (15 Ноябрь 2012 - 22:55) писал:

Я прав?


С юридической точки зрения (да и с других тоже) нарушение закона о перс. данных налицо, другое дело как доказать? только обыск с конфискацией этой информации!
В любом случае надо писать в прокуратуру, наличие письменного заявления заставит их либо прекратить сбор, либо будет очень несладко всем кто организовал этот бред...

Сообщение отредактировал salievan: 15 Ноябрь 2012 - 23:03


Поблагодарили: 1

#8 Пользователь офлайн   Sirius 

  • A1
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 4 444
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 23:14

Просмотр сообщенияsalievan сказал:

другое дело как доказать?

Да, это сложный вопрос. Для начала надо 100%-но удостовериться, что была передача номеров мобильных телефонов.

То, что экселевский файл в одной из школ содержал такую графу (номер моб. телефона), а также графы: ФИО, номер домашнего телефона, место работы, должность, адрес, эл. почта — это абсолютно 100%-ная информация, потому что мой источник видел лично этот файл у учителей, который их попросили заполнить.


То, что завуч замялась, когда я спросил про номера мобильных телефонов, а не ответила четко "нет, телефоны мы не давали", тоже заставляет задуматься. Боюсь, что давали.


Update
Я узнал, что один из родителей помогал заполнять электронный файл и вводя данные, вводил в том числе и номера мобильных телефонов.


#9 Пользователь офлайн   salievan 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 305
  • Регистрация: 08 Декабрь 11
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 23:25

Мда, блин и вот как быть -
с одной стороны:
Нарушение 1 - вы ведь не подписывали ей никакого разрешения на то что она вообще собирает Ваши данные?
Нарушение 2 - 100% что школа не регистрировала эту базу данных в Киеве,
Нарушение 3 - с базой данных, если она ведется, должен работать один или несколько ответственных работников, назначенных приказом, в помещении в которое исключен доступ посторонних лиц, которые могут увидеть базу данных,
Нарушение 4 - это передача базы данных посторонним лицам (т.е. ГОРОНО)- это вообще ни в какие рамки не лезет, запрещено и все.
ну и дальнейшая передача базы по цепочке - это нарушение на нарушении
в общем надо писать в прокуратуру
с другой стороны:
ребенку ведь в этой школе еще учиться и учиться, узнают кто на них нажаловался затравят ребенка, это им сейчас как 2 пальца (простите не удержался) ...

Сообщение отредактировал salievan: 15 Ноябрь 2012 - 23:27


Поблагодарили: 2 :

#10 Пользователь офлайн   Sirius 

  • A1
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 4 444
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 23:31

Школа выполняет приказ ГОРОНО.

По идее, виновато, прежде всего, ГОРОНО.


#11 Пользователь офлайн   salievan 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 305
  • Регистрация: 08 Декабрь 11
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 23:39

Просмотр сообщенияSirius (15 Ноябрь 2012 - 23:31) писал:

Школа выполняет приказ ГОРОНО.

По идее, виновато, прежде всего, ГОРОНО.

Все шишки в первую очередь посыпятся на школу, как на отдельный объект, и только потом на ГОРОНО и т.д. по цепочке
Ведь завуч работает в штатном расписании школы, а не ГОРОНО, отсюда и все вышесказанное, хотя если за них возьмутся ГОРОНО тоже достанется, особенно если там найдут приказы, служебки и т.п. на тему этого сбора.
Да и ГОРОНО впутано-то на 4 этапе нарушений, а до этого 1-3 нарушения на школе будут железно.

Сообщение отредактировал salievan: 15 Ноябрь 2012 - 23:44


Поблагодарили: 1

#12 Пользователь офлайн   salievan 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 305
  • Регистрация: 08 Декабрь 11
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 23:46

Вообще-то тут где-то в соседней ветке я видел тему по ювенальной юстиции и в связи с этим у меня начинают появляться определенные подозрения...



И вот кстати о персональных данных:
http://simferopol.in...nnih-v-ukraine/

Сообщение отредактировал salievan: 15 Ноябрь 2012 - 23:50


#13 Пользователь офлайн   Sirius 

  • A1
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 4 444
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 23:49

salievan, не только у вас.

Я поднял этот вопрос, прежде всего, потому, что считаю это частью подготовки к внедрению ЮЮ на Украине. Но это сейчас абсолютно недоказуемо и является лишь предположением.

Поэтому конкретно в этой теме я не поднимаю этот вопрос.

А так — можете почитать. Эту информацию я привел сначала именно в теме по ЮЮ: http://simferopol.in...post__p__180867


Поблагодарили: 1

#14 Пользователь офлайн   salievan 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 305
  • Регистрация: 08 Декабрь 11
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 23:56

Просмотр сообщенияSirius (15 Ноябрь 2012 - 23:49) писал:

сейчас абсолютно недоказуемо


Юридически да - недоказуемо, а логически очень даже.
Впрочем пока об этом бесполезно говорить, до людей не дойдет пока не жахнет первый случай, инертность мышления слишком высокая... вот потом проснутся, а поздно ...


#15 Пользователь офлайн   Sirius 

  • A1
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 4 444
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 16 Ноябрь 2012 - 01:28

Просмотр сообщенияsalievan сказал:

Впрочем пока об этом бесполезно говорить, до людей не дойдет

Я не считаю, что это бесполезно. Наоборот, лучше начинать давать отпор на ранних стадиях. Так или иначе найдется немало родителей, которые возмутятся подобными вещами. Если довести все это дело до прокуратуры и разбирательств, то школы и ГОРОНО вообще зарекутся заниматься такими вещами.

Иначе же, наше молчание приводит к тому, что соответствующие органы начинают считать, что им все можно.


#16 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 24 825
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 16 Ноябрь 2012 - 10:02

Просмотр сообщенияsalievan сказал:

ребенку ведь в этой школе еще учиться и учиться, узнают кто на них нажаловался затравят ребенка

пусть родственник напишет или вообще приятель.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский


Какой ты любопытный.

#17 Пользователь офлайн   fresh 

  • Викторович
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 721
  • Регистрация: 04 Апрель 11
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородЦентральный район
  • Страна:  

Отправлено 16 Ноябрь 2012 - 12:48

а номер школы какой


#18 Пользователь офлайн   Sirius 

  • A1
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 4 444
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 16 Ноябрь 2012 - 13:05

Просмотр сообщенияfresh сказал:

а номер школы какой

С какой целью интересуетесь? Смотрите ЛС.


#19 Пользователь офлайн   Sirius 

  • A1
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 4 444
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 16 Ноябрь 2012 - 13:44

Нашел интересную статью, она относится к России, но посмотрите внимательно, сходство налицо

В настоящее время через школы активно ведется сбор персональных данных, как о школьниках, так и членах их семей с целью создания полных автоматизированных информационных досье на всех граждан. Причем объем данных существенно превышает все разумные пределы, а предлог, под которым это делается, не выдерживает никакой критики (например, формирование школьной информационной среды, т.е. там настолько бедная информационная среда, что не хватает только сведений о членах моей семьи и их образовании).

Предлог, конечно, смехотворный. Но, значит, данные эти нужны для других целей, которые озвучивать совсем неблаговидно.

Тот же сбор данных о нас уже осуществляется посредством давления на наших детей. Все, кто ко мне обращался, начинали со слов: «Учительница сказала, что если мы не дадим согласия на сбор и обработку наших данных, у нашего ребенка начнутся проблемы, вплоть до исключения из школы». Т.е. вот она - ювенальная юстиция во всей своей красе! Она уже есть здесь и сейчас. Наших детей уже сделали заложниками в борьбе с нами.

В то же время, любая информация, которую о нас собирают, всегда может послужить основанием для изъятия ребенка из семьи. Например, сведения о заработной плате родителей - ювенальщики могут посчитать, что, по их мнению, ее недостаточно для нормального содержания детей и детей отберут. Ведь уровень нормального содержания детей - категория оценочная и очень субъективна. И русская поговорка «Даст Бог роток, даст и кусок» им просто непонятна. Я знаю случай, когда прокуренная тетка из ИДН, не имеющая собственных детей, заглядывая в семейный холодильник многодетной семьи, с остервенением кликушествовала, о том, что если в нем нет апельсинов, то нечего и детей заводить. Отсутствие апельсинов, с ее, либерально-феминистской, точки зрения - нарушение прав ребенка. И объяснять, что у детей диатез, было бессмысленно. Т.е. люди предоставили информацию о содержимом холодильника, а потом пришлось объясняться. Безусловным, с точки зрения ЮЮ нарушением прав ребенка - является соблюдение постов, а так же воскресное воздержание от пищи и питья перед Святым Причастием. Родители - мракобесы ребенка голодом морят! Дальше ставится вопрос об изъятии ребенка из семьи с целью кормить его по международным нормам, и пусть он попробует этого не съесть! И пусть только попробует вспомнить о Боге и перекреститься! Вас просто лишат родительских прав!

Скрытый текст


#20 Пользователь офлайн   Sirius 

  • A1
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 4 444
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 16 Ноябрь 2012 - 14:28

В общем, нужен номер приказа ГОРОНО.

Имея даже просто номер, мы сможем сделать запрос публичной информации и получим текст этого приказа.


вопрос снят, судя по всему, приказа не было, было только устное распоряжение — это еще хуже


Поделиться темой:


  • (7 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей