[JBN]

FreeLSD (14 ноября 2016 - 19:45) писал:

Приравнивание большевиков и нацистов. Это уже мхом покрытая манипуляция,но повторяют ее до сих пор. И далеко не все - как провокацию...

Все не знал спросить или нет... а если серьезно, разве их нельзя прировнять друг к другу? Ну одни уничтожали людей про принципу национальной пренадлежности, другие по принципу классовой... Я не вижу особой разницы.

[bormaley]

Угу...
Равнозначные дети 20 века - большевики и нацики... Кстати, я еще упоминал третьего брата - убивающего по религиозному признаку...

[JBN]

bormaley (14 ноября 2016 - 20:18) писал:

Угу...
Равнозначные дети 20 века - большевики и нацики... Кстати, я еще упоминал третьего брата - убивающего по религиозному признаку...

Отмечу, я не о коммунистической идеалогии как таковой речь веду, идеалогия сама по себе может и ничего.

[Neinsager]

bormaley сказал:

Равнозначные дети 20 века - большевики и нацики

А что, в века, предшествующие двадцатому, как-то было иначе? Всё решалось исключительно философскими диспутами под сенью оливковых ветвей?

[bormaley]

ну, то есть по сути равнозначия братьев по кровавой ненависти (национальной/классовой/религиозной) возражений таки нет... это радует...

[FreeLSD]

JBN сказал:

а если серьезно, разве их нельзя прировнять друг к другу?

Ну если вы это серьёзно, то и ...кхммм... с пальцем сравнить можно. Сравнить вообще все можно, а вот приравнять - это на что фантазии хватит.

[Neinsager]

bormaley сказал:

возражений таки нет

С чего ты так вдруг решил?

[bormaley]

Лёш, а ты серьезно считаешь, что люди убивающие во имя идеи о национальном неравенстве НЕ идентичны людям, убивающим во имя идеи о классовом неравенстве?

Или даже так - белые, убивавшие поддеживающее красных (новую жизнь) население, чем то глобально отличаются от тех же красных, убивавших тех, кто поддерживал белых (старую жизнь)? и те и другие убивали во имя своего вИдения/своего взгляда на ПРАВИЛЬНОСТЬ выбора...

И в этом смысле я целиком и полностью поддержу опять Сафара "Беда в том, что красивые рассуждения (прим. ну или светлые идеи/идеи о светлом будущем, осуществленные окровавленными вилами) не делают херню правдой. А вам бы определиться уже, за что вы впрягайтесь, за идеалогию, или за державу."

[bormaley]

Schwein (14 ноября 2016 - 21:30) писал:

С чего ты так вдруг решил?

исходя из возражения только по временным рамкам

[Neinsager]

bormaley
Ну... ты ошибся.
Твоя поставновка вопроса не имеет никакого смысла — «всё равно всему», и только bormaley «в белом пальто стоит красивый».

[bormaley]

гы... про весь в белом - мимо кассы...

а про одинаковость - спрошу персонально и тебя: для тебя будет существенна разница когда тебя захотят убивать не по национальному, а по классовому или по религиозному признаку?

или даже так - в садике/школе/газетах/радио/телевизору твоему ребенку преподают уроки ненависти по (1) национальному признаку (2) классовому (3) национальному? как по мне - так похрен под каким соусом его будут пичкать этим дерьмом...

[Neinsager]

bormaley
И снова о том же... «Всё равно всему». Смысл вопроса в чем? Что ты доказать-то хочешь?

[bormaley]

да я уже написал... ранее - http://simferopol.in...post__p__508371
Таракан возмущался тем что я лично "для своих установок" поставил в один ряд и секс-меньшинства и большевиков и игиловцев...
а Лёша - что я "манипулирую", сравнивая одинаковость в проявлениях "любви к не такому ближнему" большевиков и наци

[Neinsager]

bormaley сказал:

да я уже написал... ранее

Угу. И? Что делать-то?

[bormaley]

кому?

[Neinsager]

bormaley
Кратенько подытоживая твой словесный онанизм твои упражнения в изящной словесности в нескольких темах сразу — ты подводишь к примитивному «История человечества есть кровь и смертоубийство». Да, в этой парадигме нет никакой разницы между красными и белыми, германскими нацистами и европейскими колонизаторами Нового Света, Наполеоном и Тамерланом, крестоносцами и сторонниками Абу Бакра ас-Сиддика, et cetera.
Проблема только в том, что примитивизация чаще всего выхолащивает смысл, вплоть до полного его исчезновения, что, собстенно, и произошло.

[JBN]

Хе-хе... ну что же очень содержательный диалог вышел. Проще говоря давайте забудем о методах, и станем сравнивать цели так что ли? Так даже с целями обосрались, как всегда впрочем...
А знаете в чем ирония судьбы... я ненавижу большевиков, ненавижу Сталина (и у меня есть основания), не понимаю коммунистической идеологии и никогда ее не понимал, считая идеалистической белибердой, у меня была возможность сравнить жизнь партноменклатуры и рядовых "строителей коммунизма". Однако так вышло, что я всегда (почти всегда) защищал страну, а когда добивали любимую вами коммунистическую идеологию в далеком 1993 я защищал "власть советов", потому что понимал, что убивают страну, а не власть советов, если завтра какие-нибудь очередные большевики начнут восстание против существующей власти (а у меня и к ней есть свои претензии), раскачивая нашу страну и угрожая ввергнуть ее в кровавый хаос, ради очередного "светлого будущего", я, коли буду в силах, постараюсь превратить их в кровавую пыль. Неважно кто это будит, коммунисты, фашисты, демократы, для меня они все одинаковые и не отличаются ничем, ну кроме разве что того идеологического бреда, который несут, сколько бы вы не рассуждали об прекрасных целях какой бы то небыло революции, из всех их идей не выходит ничего кроме говна, кровавой каши, нищеты и разрухи. Задрали за за все эти годы своим "светлым будущим" так что сил нету, пускай возьмут его и затрамбуют себе поглубже. Есть законные процедуры смены власти, если завтра народ большинством голосов выбрит хоть "Гитлера", я не пикну, но если "Мать Тереза" попробует совершить переворот и насадить свою самую гуманную и великолепную во всех отношениях систему, я ее пристрелю не задумываясь. Вот и весь сказ. И вообще первая мысль самая правильная, о большевиках, меньшевиках и прочих эссерах, во главе с царем, ВКП(б) о КПСС, о реформаторах-демократах, я действительно спорить не стану, нету интереса в этом навозе копаться, итог все равно один, просрали Империю, сначала Российскую, потом Советскую, ради "светлого будущего" и "свободы", тьфу.

[bormaley]

примитивно размышляешь, Сафар... примитивизируешь... смысл выхолащиваешь

[FreeLSD]

bormaley сказал:

Лёш, а ты серьезно считаешь, что люди убивающие во имя идеи о национальном неравенстве НЕ идентичны людям, убивающим во имя идеи о классовом неравенстве?

Да.

bormaley сказал:

белые, убивавшие поддеживающее красных (новую жизнь) население, чем то глобально отличаются от тех же красных, убивавших тех, кто поддерживал белых (старую жизнь)? и те и другие убивали во имя своего вИдения/своего взгляда на ПРАВИЛЬНОСТЬ выбора...

А вот тут скорее нет. Ну так белых с нацистами сравнивать то же самое, что и красных. Это не просто разница, это пропасть.

bormaley сказал:

А вам бы определиться уже, за что вы впрягайтесь, за идеалогию, или за державу."

И это противопоставление достаточно манипулятивно. Но это требует развернутого ответа и не соответствует теме, поэтому пока ограничусь констатацией.

[bormaley]

FreeLSD (15 ноября 2016 - 08:19) писал:

А вот тут скорее нет. Ну так белых с нацистами сравнивать то же самое, что и красных. Это не просто разница, это пропасть.

Для кого пропасть? с какой грани раскладывать мотивацию уничтожения?
да, тоже самое, с точки зрения уничтожения иных/других/несогласных - одинаковы что белые, что красные, что коричневые... для "конкретного крестьянина конкретной Тверской губернии" абсолютно монопенисуально кто его и за что будет ставить к стенке - белые, за то, что он поддержал красивые и правильные идеи красных; красные - за то, что не выражал солидарности с рабочими Петрограда и защищая свою семью от голода не отдал всё зерно для продразверсток; или нацики считающие его второсортной славянской свиньей???

а вот если браться сравнивать, например, с точки зрения ЗАЩИТЫ СВОЕЙ Родины - тут абсолютно верно, разница между нациками и белыми - налицо, как и между белыми и красными... третий вариант рассматривать даже не будем, ибо это уже статьей из УК попахивает...