Наступление на наших детей началось

[Lara Kroft]

И еще, какую реальную проблему должен решать предлагаемый закон?

 

 

а никакую. Все существующие проблемы в области семьи и детей в достаточной степени решает существующее законодательство. даже вопросы гражданского брака и пресловутой позорной статьи в свидетельстве о рождении "Записано со слов матери", когда речь идет о данных отца. Сейчас это убрали, пишут так, только если совсем уже все плохо, а так любой мужчина может признать этого ребенка своим прямо в загсе, и все - юридический отец безо всяких позорных приписок.

 

Зачем еще что-то менять?

[kot_obormot]

Как у нас работают законы? УК например. Отвечаю - хреново работают! ИЗБИРАТЕЛЬНО! А в случае с ЮЮ в НАШИХ УСЛОВИЯХ, это легко превратится в инструмент для шантажа родителей и похищения детей. И не надо говорить, что такого быть не может.

[Lazermaster]

И по второму пункту - если ребенок считает, что ему некомфортно настолько, что пожаловался на это в социальные органы опеки - то нужно принимать меры.

Я не спорю что ребенку в иной семье может быть не комфортно.

Но право голоса в нашей стране дают с 18-ти, то есть когда хоть какой-то намек на наличие мозгов есть.

А если ребенок (скажем несмышленыш лет 8-10) из нормальной семьи пойдет жаловаться что его заставляют выносить мусор и после этого он будет "конфискован"? Что потом будет о себе думать этот ребенок когда вырастет в чужой семье? И не забухают ли предки с горя? И не сядет ли папа, по пьяне прирезав ту толстую суку, которая "ТАК" решила?

[Neinsager]

а вот дети в подобной ситуации обратиться в милицию, насколько я понимаю, сейчас не могут.

Ну с 14-ти лет ребёнок вообще-то имеет право самостоятельно подавать иски в суд — у нас сейчас как раз начнётся один из первых процессов такого плана...

Дальше. Что касается детей младшего возраста — они что, в вакууме живут? Никто ничего не видит? А если видит — почему не заявляет о проблеме в органы соцзащиты, милицию, прокуратуру?

Наивно думать, что стоит принять новый закон — и всё станет на свои места. Закон, знаете ли, исполняют люди. И если они сейчас его исполняют плохо, т.е. просто-напросто плохо работают — то с чего вдруг они начнут это делать хорошо с новым законом? Как показывает опыт — увеличение полномочий с одновременным усложнением механизмов стороннего контроля только провоцирует произвол.

[Sirius]

Не могу не заметить, что мой детектор булщита горит красным значком "пропаганда" от первых сообщений этой темы, именно это и тот факт, что никто не обратил на это внимание, мне и показалось забавным.

Правильнее сказать анти-пропаганда. Потому что, когда ветер ювенальной юстиции задует в полную силу, начнется такая пропаганда, что у вас не будет повода сетовать на отсутствие дифирамбов в адрес новых инициатив.

 

Я еще раз хочу подчеркнуть. На данный момент я еще не слышал о том, что на Украине начали принимать какие-либо законы в русле ювенальной юстиции. Этот вопрос требует изучения. Я в самом начале этой темы указал, что я почувствовал ветер ювенальной юстиции.

 

И я четко обозначил, что цель этой темы заключается в том, чтобы наши люди поняли суть ювенальной юстиции. Чтобы наши люди внимательно следили за формулировками будущих законов, если они начнут появляться. Чтобы они знали куда смотреть и на что смотреть.

 

Потому что когда начнется пиар новых инициатив, будут много говорить о защите детей в семьях алкоголиков и наркоманов, будут много говорить о том, что новый закон теперь-де решит все проблемы, которые у нас накопились за эти годы. Но никто, поверьте, из наших госчиновников не будет акцентировать внимание людей на невнятных формулировках, беспрецедентных полномочиях новых органов, а также тех планах, которые им будут спускать сверху. Никто не задастся вопросом: а как оно все реально будет реализовываться в нашей коррумпированной среде.

[Sirius]

От сумы и тюрьмы...

 

rufinik

August 8th, 2:59

 

Не зарекайтесь, да! Ибо, живем мы с вами в России, а мудрость сия из глубин веков.

То есть, чисто русская мудрость. Наша. Отечественная. Сделана в России. И актуальна она по сей день.

 

А моя история вкратце такова.

Первый звоночек был в прошлом году.

Вызывает меня училка в школу и, пряча глаза от смущения и неловкости, ведает страшную тайну - Был, говорит, на вас сигнал. Анонимный, И я обязана на него отреагировать, и придти к вам, проверить, в каких условиях живут дети. Смущение ее было понятно. Дети мои, Руська 16-ти лет и Фроська 12-ти, одни из лучших каждая в своем классе - яцих с гвоздями доска почета пожизненно, первые места на олимпиадах и международных конкурсах. Короче - гордость и краса школы. Ну нет оснований у школы сомневаться в благополучии нашей семьи.

Обязательной реакции на анонимный сигнал, помниться, я удивилась, но вопросов задавать не стала, и училку на чай пригласила. Училка, еще более смутившись, от чая отказалась, и попросила меня подписать АКТ. в котором говорилось, что проверка проведена, условия для жизни детей хорошие - отдельная комната, отдельные рабочие места, у каждой по персональному ноутбуку и прочая хрень. Особо, помню, повеселило - наличие занавесок на окнах. Повеселились и забыли. Тогда еще о Ювенальной Юстиции мы только слышали краем уха, и особо не вникали.

 

Следующий эпизод весной.

 

 

 

Приходит Фрося, чистая душа, и рассказывает, что в школе появился психолог, и сегодня вызывали весь их класс, поодиночке, на беседу. Ну, думаю, психолог, хорошо, тесты всякие, беседы задушевные. Детки разные, возраст уже близок к переходному, по 12-13 лет. Но, говорит, Фрося, только об этом РОДИТЕЛИ ЗНАТЬ НЕ ДОЛЖНЫ! Упс! И о чем же говорили? А где родители работают, спрашивали, когда домой приходят, часто ли одни остаетесь, часто ли в доме гости, какие гости, сидят ли за столом, что едят, что пьют. Как тебя родители наказываю, что на ужин дают, кто по магазинам ходит... такие вот вопросы, втайне от родителей, интересовали школьного ПСИХОЛОГА!

Но. И этот эпизод благополучно забылся, ибо, на носу лето, планы, дороги, ну, вы понимаете!

И вот летом, звонок в дверь. Квартира, верней одна комната и прихожка (все остальное в полном порядке!) полностью готовы к ремонту, стены ободраны, каналы для упаковки проводов проштроблены, потолок от старой штукатурки освобожден. В доме 5-6 вписчиков - помощников, радужных и весьма колоритных ребят, и полный, то есть, абсолютный срач, ибо накануне выносили всякий хлам из дома, а нужное неразобранное так и лежало кучами среди подготовленных стройматериалов и всяких, необходимых для ремонта девайсов, В довершение картинки - младенчик, ползающий среди всей этой декорации...К слову, ремонт намечался на осень, после сдачи мною проекта. Руська приехала на день из деревни к стоматологу, Фроська в деревне, Да. Проект надо было сдать в конце сентября. А пока, неспешно, между путешествиями (лето все-таки!), мы готовили плацдарм для ремонта.

Представились звонящие комиссией из "центра помощи семьи и детям" и объяснили, что их задача, так как мы состоим у них в списках, выяснить наши реальные нужды, на предмет оказания дальнейшей помощи.

Ну что же, проходите, говорю, только, предупреждаю, мы накануне ремонта, и в доме соответствующий моменту порядок.

Первый вопрос - "Кто все эти люди???"

Для человека неподготовленного, радужный пипл и впрямь выглядит несколько... экзотически. А наши были ну просто отменными экземплярами!

Вписчиков срочно заныкали в детскую, ибо стало понятно - дело нечисто.

Ну, ок. Старшая тетка, очень неприятного вида говорит - а сейчас я должна побеседовать с вашим ребенком наедине!

А вот, фигушки, отвечаю! Плавали-знаем. Несовершеннолетние - только в присутствии родителей! На что тетка, мерзко улыбаясь достает бумагу - текст закона о... порядке проведения осмотра... и правах и полномочиях членов комиссии.. закон от.. числа... последняя редакция от...подписано ВВ ПУтиным. Остальных цифр и слов не помню. Вот прямо сейчас пыталась найти в сети - не нашла((( И в бумаге той сказано в том числе, что, если родители сопротивляются, то члены комиссии ДОЛЖНЫ составить "АКТ ОБ ОТКАЗЕ СОТРУДНИЧАТЬ С ОРГАНАМИ... бла-бла-бла". И этот акт, как я теперь знаю, является ОСНОВАНИЕМ для изъятия детей из семьи!!!! И вообще - ЛЮБОЙ АКТ. И вот, ребенка допросили, меня допросили, все шкафы-холодильники-полочки осмотрели.

И надо ли говорить, дорогая редакция, что я абсолютно хуею от происходящего, и понимаю не вдруг, что, именно сейчас, ПРОИСХОДИТ С МОЕЙ СЕМЬЕЙ! И тут всплыли в памяти и рассказы, и пугалки о ЮЮ, в которые верилось с трудом, и статьи, и видео, и пр. и пр.!

И после ухода "дорогих гостей" единственным выходом из ситуации, как мне тогда показалось - "Валить" И, чем скорей и дальше, тем лучше!

И. свалили. Руська и Фроська в деревню, я - в другую сторону. Дома, на хозяйстве, остается вписчик.

И вот, звоню я домой "с другой стороны", и сообщают мне радостную новость - звонил участковый (не врач, не подумайте!) и хотел зайти подписать какой-то АКТ.

Понимаю, валить - не выход. Ну, выход только временный. И возвращаюсь домой разбираться.

И встречаю нашего участкового во дворе. Участковый наш, парень молодой, чеченский, вдумчивый и, я так думаю, после знакомства с нами, "сочувствующий".

И что же я узнаю?

" Рейд у нас был на районе... У них премия за каждого "выявленного"... Глаш, у меня самого дети, я что - не понимаю? да если бы ко мне пришли, то нашли бы к чему придраться - мы вообще в одной комнате вчетвером живем...я могу сейчас время тянуть. но, только до конца августа, понимаешь? начальник из отпуска придет, понимаешь? Я должен, работа такая. У тебя сейчас один выход - сделай так, ЧТОБЫ СИТУАЦИЯ, ОПИСАННАЯ В АКТЕ НЕ ПОДТВЕРДИЛАСЬ. Тогда я АКТ не подпишу.. Они от тебя не отвяжутся, ходить будут, проверять. Им, главное, повода не давать. Но у них - ПЛАН, понимаешь? У них работа такая. Не отвяжутся. У тебя время есть. немного, но есть. Действуй! Иначе, детей заберут в день подписания акта! В детдом. А потом только через суд вернешь. Если вернешь. Им только зацепиться. Они причину, чтобы тебя родительских прав лишить, всегда найдут. И холодильник забей!"

Такой у меня участковый...

 

И вот, мучает меня один вопрос - а кто-то еще хочет рожать и воспитывать детей в этой стране???

 

Итог всех событий таков - я без работы (от моего проекта пришлось отказаться), ибо - некогда. Как следствие - без денег, и неизвестно.

И времени на окончание ремонта меньше 3- недель. А работы мне одной - месяца на 3-4.

Предвосхищая вопросы - никаких задолженностей по квартплате или перед бюджетом у нас нет! В пьянках и приеме наркотиков замечены не были!

 

Вот такие, на мой взгляд, дела.

 

Ну? А у вас, друзья, что нового?

Как поживаете?

 

источник

 

 

 

[Sirius]

http://www.youtube.com/watch?v=_FOfzTly0B0

[Sirius]

Александр Привалов — Политика наступления на семью

 

Это российские сегодняшние реалии:

 

http://www.youtube.com/watch?v=xlpykhj76Ys

 

Александр Привалов очень грамотно изложил суть ситуации. Завтра мы можем столкнуться с тем же самым и в нашей стране.

[Инквизитор]

Отдельные примеры, приведенные в начале темы, не убеждают меня, что проблема в этих странах системная.

"Весь мир не стоит слезы ребенка".

Достаточно одного официального случая, чтобы это стало системной проблемой.

[kot_obormot]

Для сомневающихся.

ЮЮ в ёе нынешнем виде - система разрушения семьи как таковой. И что за организация, которая никак не подчиняется законам страны?

И ещё раз повторюсь ЮЮ - узаконенное похищение детей!

 

Родительство отменяется

 

Необъявленная, но жестокая ювенальная война с семьёй, полыхающая в России начиная с 2010 г. особенно ожесточённо, переходит в завершающую стадию, когда «пленных уже не берут».

 

Наблюдаемое всеми в последние месяцы смещение центра тяжести антисемейной инициативы из Госдумы в Совет Федераций, игнорирование в этой регонсценировке как отработанного материала профильного думского Комитета по семье, выдвижение на роль локомотива изменений политического тяжеловеса – В.И.Матвиенко, «веерный» охват законодательным воздействием всего спектра родительских позиций, нацеленность на пересмотр и изменение прежде незыблемых правил и норм института семьи означает одно – наступила последняя схватка.

 

Девять законодательных инициатив, представленных для принятия почти одновременно, в корне меняют отношения между семьёй и государством и, по своей сути, все являются, ювенальными, т.е. уничтожающими институт родительства.

 

№1. Закон № 42197-6 ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства»

 

В течение долгих десяти лет продвигается членом Общественной палаты РФ Б.Альтшуллером. Создаёт систему принудительного контроля над каждой семьёй и узаконивает сам процесс изъятия ребёнка из любой семьи.

 

Законопроект делает беспрепятственным вхождение социальных служб в любую семью с целью определения по размытым критериям права родителей на воспитание собственных детей. Придание семье статуса «семья в трудной жизненной ситуации» (ТЖС) означает неспособность семьи справиться с жизнью самостоятельно, и как следствие, неспособность воспитывать детей.

 

В зависимости от обстоятельств, предполагается либо немедленное изъятие ребёнка, либо «добровольное» составление договора социального патроната, который оставляет ребёнка с родителями, но разграничивает права на него между семьёй и социальной службой: родители получают обязанности – кормить, одевать, учить, лечить, а социальные службы – права (предписывать, как именно это нужно делать и проверять исполнение).

 

Договор составляется на определённый срок (до 2 лет, нижняя планка не определена), в случае отказа от подписания договора предполагается немедленное отобрание ребёнка, по окончании срока действия действия договора проверяется исполнение предписаний – в случае невыполнения ребёнок также отнимается.

 

Исходя из реального содержания, проект может также носить название «Закон о безопасном отобрании ребёнка из любой семьи».

 

№2. Закон № 3138-6 ФЗ «Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей»

 

Также в течение десяти лет продвигается тем же Б.Альтшуллером и принимается в комплекте с первым, прошёл первое чтение.

 

Законопроект открывает для неких некоммерческих общественных организаций (НКО), согласно проекту, финансово благополучных, возможность бесконтрольного доступа к «ничьим детям»: право беспрепятственно входить в детские дома, получать доступ к персональным данным и медицинской документации «детей и иных лиц», право копировать их, право на семейное обустройство этих детей по собственному усмотрению, право выступать посредником между руководством детского дома и иными лицами и организациями.

 

Оба закона представляют собой первую двуединую ювенальную схему по изъятию детей у родителей и последующую их передачу через структуру детских домов в «третьи руки». Открытие каналов легального вывоза детей заграницу создаст во временной перспективе механизм безболезненного освобождения территории России от населения. Схема носит ярко выраженный коррупционный и ювенальный характер и требует принятия экстренных мер, в том числе, со стороны силовых структур, по недопущению реализации планов, угрожающих демографической и государственной безопасности страны.

 

№3. Закон № 284965-3 ФЗ «О государственных гарантиях равноправия женщин и мужчин» («О государственных гарантиях равных прав и свобод мужчин и женщин и равных возможностей для их реализации»).

 

Законопроект лоббируется депутатами Госдумы Е.Лаховой (с 2003 г.) и Е.Мизулиной (с 2008 г.), предполагает отмену понятия «биологический пол» и замену его на понятие «гендер» (социальный пол, собственное отношение человека к своей роли, которое может не совпадать с физиологическими признаками и извращать его природу), введение в России «гендерной политики», которая создаст новую реальность нашей жизни – приоритет прав извращенцев, «позитивную дискриминацию» нынешнего большинства, узаконивание «отношений» между некими лицами, которые в законопроекте носят название «лица с семейными обязанностями», влечёт за собой отмену истинного родительства, поскольку содомиты не имеют детей, подготавливает перевод родительства на безнравственную основу: ЭКО (искусственное воспроизводство детей), суррогатное материнство, коммерческое усыновление, лишение родителей прав на воспитание ребёнка в русле традиционных ценностей и отобрание детей для последующей передачи «лицам с семейными обязанностями»…

 

№ 4. Закон № 617570-5 ФЗ «О культуре в Российской Федерации»

 

Законопроект закрепит в стране перспективы, предусматриваемые законом № 284965-3 о гендерном равенстве. Он кардинально отличается от действующего закона своей нацеленностью на «приоритет прав человека, толерантность и открытость мировому сообществу»; он раздробит наше общее до сих пор культурное пространство на множество «культурных сообществ», когда любая группа граждан на основе общности любых взглядов сможет объявить себя культурным сообществом, производящим «культурные ценности»; при этом ни государство, ни власть уже не смогут регулировать нравственную или иную составляющую таких процессов, но только охранять и финансировать любую «культурную группу», даже такую, которая захочет сплясать на церковном амвоне или пройтись с радужными флагами, которая сделает пропаганду извращений процессом создания культурных ценностей.

 

Это также лишит родителей прав на передачу им своих ценностей: те из них, кто пожелает оградить своего ребёнка от разрушительного зрелища, будут объявлены нарушающими права человека, права ребёнка и иные возможные права, и рискуют потерять собственные права на ребёнка по обвинению в «жестокости» по отношению к свободе его выбора. Оба закона являют собой вторую двуединую ювенальную схему, уничтожающую родительство.

 

№5. Закон № 38463-6«О присоединении Российской Федерации к Конвенции о юрисдикции, применимом праве, признании, исполнении и сотрудничестве в отношении родительской ответственности и мер по защите детей» (Гаагская конвенция 1996 г.)

 

Гаагская конвенция 1996 г. является второй из трёх Гаагских конвенций, которые Россия должна принять в ближайшее время. Все предлагаемые Гаагские Конвенции (1980, 1996 и 2007 гг.) определяются лоббистами как «конвенции, нацеленные на защиту прав детей», для их внедрения в России силами немецкого фонда создан даже целый проект с бюджетом 500 тыс.евро, и главная их цель – замена первородного и неотчуждаемого «права родительства» на два приобретаемых и отчуждаемых права - «права опеки» (общаться с ребёнком) и «права доступа» (определять место нахождения ребёнка).

 

Гаагская конвенция 1980 г. о международном похищении детей предусматривает, в частности, право государства, на территории которого оказывается ребёнок, не возвращать его на родину, если уровень жизни там ниже, чем в месте удержания, а также обязательства стран, подписавших её, привести собственное семейное законодательство в соответствие с законодательством стран-участниц, вступивших в неё ранее. При этом в число стран, ранее присоединившихся к Гаагской конвенции 1980 г., среди прочих входит Франция с более чем 65-летним стажем введения ювенальной юстиции. Гаагская конвенция 1980 г. вызвала огромный протест российской родительской общественности, но под давлением международных сил в мае 2011 г. всё-таки была принята.

 

Гаагская конвенция 1996 г. определяет вопросы родительской ответственности, унифицируя их и сводя к международным стандартам. Она также продолжает начатую Гаагской конвенцией 1980 г. стратегию отчуждения права родительства: замену первородного неотчуждаемого права родительства на передаваемые права – опеки и доступа, предполагает при международных браках прекращение прав родительства по усмотрению государства, на территории которого находится удерживаемый ребёнок, но не на основании гражданства и норм права государства, в котором проживает родитель, т.е. вводит нормы международного права, уничтожающие само родительство. Гаагская конвенция 1996 г. была незаметно принята в апреле 2012 г.

 

Гаагскую конвенцию 2007 г. об алиментных обязательствах родителей (в том числе, и выплаты родителями средств на содержание детей государству, которое изымет ребёнка) планируют принять в декабре 2012 г.

 

№6. Национальный план (стратегия) в интересах детей на 2012-17гг.

 

Стратегия была представленная на Парламентских слушаниях в Совете Федераций под руководством В.И.Матвиенко 21 апреля 2012 г., самих слушаний фактически не было: в результате тщательно выстроенной манипуляции собравшимися, когда на трибуну вывели девочку-инвалида, родившуюся без рук, научившуюся рисовать ногами, показали слайды фотографий из её жизни, а затем она звонким голоском отчитала собравшихся, что никто из них не знает, что нужно детям, а дети сами могут это заявить и добиться, обсуждение пошло по дрцгому руслу.

 

Министры Голикова и Нургалиев, а за ними и все остальные докладчики один за другим выходили к трибуне со словами: «После этого я не буду читать заготовленный доклад», - и в течение 10 минут рассказывали, как в одной из проверок им попался ребёнок, от голода облизывающий пуговицу на мундире министра, сидевший в коробке от телевизора и проч. В конце заседания заменившая председателя г-жа Драгункина поделилась радостью с участниками, сказав, что так хорошо здесь давно не было: собрались только свои, которые не кричат и не спорят, а понимают друг друга с полуслова и согласны во всём.

 

Национальный план готовит почву для переориентирования всей государственной политики на приоритет прав ребёнка и защиту этих прав внутри семьи, объявляя, таким образом, семью врагом ребёнка и легитимизируя ювенальные технологии в государстве. План своей главной целью ставит «соблюдение прав и законных интересов ребёнка в семье». создание «безбедной, безопасной, доброжелательной среды детства»; предполагает введение «правового просвещения детей» (беседы в детсадах и школах о «правах ребёнка»), создание «дружественного к детям правосудия» (ювенальные суды), «здравоохранения, дружественного детям» (центры репродуктивного здоровья для подростков, детские абортарии, половое просвещение), запрета на трудовое воспитание и любой труд для ребёнка (планируется подписание соответствующей Конвенции), приоритет нового основания - «учёт мнения каждого ребёнка», провозглашение права ребёнка на управление государством, разрушение иерархии поколений, авторитета родителей.

 

Предусмотрена организация участковых социальных служб по раннему выявлению семейного неблагополучия (идея весьма продвигается госпожой Лаховой), создание мобильных бригад для экстренного реагирования, введение «прежде всего», системы социального патроната, уточнение порядка отобрания ребёнка у родителей, привлечение НКО к решению проблем детства, проведение широких информационных кампаний «по пропаганде идей гуманизма, общечеловеческих ценностей, терпимости».

 

«Национальный план (стратегия) действий в интересах детей» - комплексная ювенальная стратегия, которая станет основой деструктивной антиродительской политики.

 

№7. Соглашение между Фондом ООН в области народонаселения (ЮНФПА) и Межпарламентской Ассамблеей СНГ о сотрудничестве в продвижении репродуктивного здоровья и прав

 

ЮНФПА продолжает линию Каирской Международной Конференции по народонаселению и развитию 1994 г., поставившей своей целью сокращение населения в мире.

 

Соглашение подписано 21 мая 2012 г. В.И.Матвиенко в качестве секретаря Ассамблеи СНГ, что означает включение всего постсоветского пространства в систему сокращения населения, и угрожает демографической и государственной безопасности России.

 

№8. Модельный закон о репродуктивном здоровье и правах

 

В.И.Матвиенко при подписании соглашения о сотрудничестве с ЮНФПА озвучила намерение разработать Модельный закон о репродуктивном здоровье и правах, т.е. базовый, на основе которого будут приниматься дополнительные нормы для страны. Репродуктивные технологии – это абсолютизация права на аборт, бюджетное финансирование ЭКО (искусственного воспроизводства людей), введение в школы полового просвещения детей.

 

Закон определит порядок сокращения населения в России, лишит общество остатков нравственности, а родителей – права на воспитание детей в русле традиционных ценностей.

 

№9. Проект закона ФЗ-«Об уполномоченном по правам ребёнка» (с расширенными полномочиями и автономностью создаваемого института).

 

Законопроект, минуя конституционный порядок, был передан В.И.Матвиенко Президенту на рабочей встрече 27.05.12, не проходил предварительного обсуждения и даже информирования о работе над ним, отсутствует в широком доступе. Заявленная В.Матвиенко цель принятия закона – выведение Уполномоченного из-под влияния Президента, расширение его прав и полномочий, нацеленность на ювенальную цель – приоритет прав ребёнка, на неограниченный контроль над семьёй, многократно увеличивают риск создания неконтролируемой параллельной власти и уничтожения института родительства.

 

Итак, увидим реальность: снаряды ушли в свой смертельный полёт, на другом конце их траектории – прежняя жизнь каждого: семья, дети, счастье, Родина; на грядущих руинах – жизнь в расчеловеченном обществе: без любви, без детей, без семьи, без страны.

 

Можем ли мы это остановить? Можем! Телеграммы, пикеты, митинги, даже круглые столы и конференции помогут обратить внимание общества на страшную опасность. Будем ли мы это делать? Решение каждый принимает сам. А потом – никого не винит.

Людмила Рябиченко

[FreeLSD]

Читал разъяснения товарища, который "в теме", т.е. непосредственно связан с соцслужбами. Он подробно разложил особенности. Сейчас не могу найти сам пост, но вкратце перескажу идею:

в советское время проблемами детей, в том числе лишением родительских прав, занимались школа и местные советы. Само лишение производилось через суд.

в наше время этим занимаются уже более высокие чиновники, пока по-прежнему через суд.

в новых законах этим смогут заниматься общественные организации, круг которых не определен. Решение суда не требуется, более того, отменить его нельзя.

Таким образом, с советских времен до наших дней прослеживается тенденция к упрощению действий по отъему детей, расширению круга облеченных этими полномочиями, снижению их доступности (если вначале - местные хорошо известные всем лица, то теперь - какой-то непонятный муниципальный чиновник, а завтра вообще неизвестно кто) и уменьшению ответственности за свое решение.

Стоит ли объяснять цели и задачи, которые можно решать такими способами?

Это пока российские реалии, но что-то мне подсказывает, что наши варианты законов будут тупо скопированы. А то и усугублены.

[kot_obormot]

Таким образом, с советских времен до наших дней прослеживается тенденция к упрощению действий по отъему детей, расширению круга облеченных этими полномочиями, снижению их доступности (если вначале - местные хорошо известные всем лица, то теперь - какой-то непонятный муниципальный чиновник, а завтра вообще неизвестно кто) и уменьшению ответственности за свое решение.

Стоит ли объяснять цели и задачи, которые можно решать такими способами?

Для непонятливых объясню: если вы не чиновник высокого ранга, и не нищий, и у тебя есть что забрать (дом, квартиру, бизнес) или вы общественный деятель или следователь вышедший на криминальную схему ... как проще и быстрее устранить вас? Теперь убивать не надо - проще отобрать ребенка. Вы хотите, что бы при ЖИВЫХ НОРМАЛЬНЫХ РОДИТЕЛЯХ РЕБЕНОК СТАЛ СИРОТОЙ?

 

Есть ещё куча причин, по которой будут отнимать детей.

А вообще то это война. Война против нас.

[Sirius]

А вот Доренко, например, за ювенальную юстицию:

 

http://www.youtube.com/watch?v=xKkgnPIl0b0

 

А далее комментарии (не мои) к его словам:

 

 

 

Я так понял, у нас тут большинство в России против ювенальной юстиции. Я так понял, у нас тут большинство в России против финского государства, которое спасает детей от бьющих их родителей. Я так понял, что у нас тут большинство за то, чтобы бить своих детей безнаказанно. Потому что мы считаем, что дети – маленькие рабы родителей.

 

В свойственной манере информ-киллера Доренко, умело передергивая, ставит своих слушателей в положение, когда протест против ювенальной юстиции есть желание защитить свое право безнаказанно бить детей. Конечно же это не дело журналиста разбираться в том, что по статистике является причиной насилия в семье и в каких условиях это зачастую происходит. И что тот асоциальный тип, который применяет насилие по отношению к свои детям, даже близко не похож на родителя протестующего против ЮЮ. И что 140 тыс. подписей были собраны не за право родителей издеваться над детьми, а против конкретных законопроектов, дающих беспрецедентные права чиновникам на изъятие ребенка из семьи. И что самое смешное, так это то, что горе-журналисты не знают (или делают вид), что существующие нормы права позволяют защитить ребенка от насилия в семье. Было бы только желание выявлять подобные случаи и наказывать виновных.

 

Это потому, что мы ненавидим в детях проявление личности. Это потому, что мы не хотим поверить, что перед нами не маленький недоделанный ублюдок, а полноценная личность в теле маленького человека.

 

В том то и дело, что родитель как раз борется за свое право воспитывать в своем ребенке личность и не стать жертвой чиновников из органов опеки за то, что он отправляет ребенка обучаться игре на скрипке в музыкальной школе.

 

Мы бьем несильно, но мы заставляем маленького человека постоянно бояться. Мы заставляем маленького человека сквозь минуты, сутки, годы ждать боли и унижения. Мы вбиваем в маленького человека мысль, что у него нет и не может быть личного пространства. Мы вбиваем в маленького человека мысль навсегда, на всю жизнь, что любой сильный, любой, кто сильнее его, может оскорблять его и ломать его, издеваться над ним.

 

Этот пассаж Доренко обращен больше к формам повиновения тюремному паханату, нежели к традиционным формам отношения родителей к детям. И говоря "мы" ему стоило бы пояснять, кого конкретно он имеет в виду, иначе складывается впечатление, что это самоанализ в форме монолога.

 

Признайтесь, вы пугаете детей и унижаете их за то, что они – не вы. Признайтесь, точно так же над вами издевались и вас пугали постоянным унижением и ваши родители. Вы просто садисты и жертвы садистов. Вы садисты в черт знает каком поколении. И вы стараетесь сделать все возможное, чтобы традиция садизма никогда не прервалась.

 

Обращение к народу России с такими эпитетами очень характерно для либеральной журналистики, видимо что-то очень серьезное послужило толчком к тому, что Доренко перешел на подобный язык.

 

Ваши дети будут истязать, оскорблять и мучить угрозами ваших внуков. Ваши внуки будут систематически унижать человеческое достоинство ваших правнуков. Вы передадите эстафету глумления над людьми сквозь тысячелетия. Ведь вы этого хотите, садюги чертовы.

 

Пророчества о конце мира. Ну и изящная концовка от мэтра:

 

Тебя унизила власть? Тебя унизил начальник? Тебя унизила жена, родня? Тебя унизили твои родители? Приди домой и ударь маленького человека, своего сына или свою дочь. Приди и ударь их рукой, ногой, словом, насмешкой. Тебе полегчает.

 

 

 

[Sirius]

Ю-Ю

 

 

Сергей Лукьяненко, писатель

 

Во "Взгляде" пост Лукьяненко опубликован под названием «Эффективнее «белых ленточек»

 

Не знаю, как у вас. А у меня френдлента пестрит записями о введении ювенальной юстиции (точнее — определенных поправок к определенным законам, которые помогут нашему государству лучше заботиться о наших детях).

 

Мнения, конечно, звучат разные.

 

Одни, цитируя пункты законов, приводя истории из российского и зарубежного опыта, доказывают, что введение Ю-Ю (будем так называть для простоты комплекс принятых и принимаемых мер) послужит разрушению семьи, уничтожению традиционных ценностей, отбору детей в детдома, на продажу "зарубеж", "педофилам" и "на органы".

 

Другие, цитируя пункты законов, приводя истории из зарубежного и отечественного опыта, доказывают, что первые все доказывают неправильно, законов не читали, а принимаемые законы позволят защитить права детей и родителей, поддержат семью материально, в холодильнике даже у самого запойного семейного алкаша отныне будет йогурт и апельсинка, а семья окрепнет с небывалой силой.

 

Справедливости ради надо добавить, что соотношение голосов "против" и "за" — примерно 90 к 10, а то и 95 к 5. Что показывает удивительный и небывалый консенсус в нашем интернете и, очевидно, обществе.

 

Поскольку попытка что-то понять в множестве витиевато изложенных пунктов и подпунктов Ю-Ю лично для меня никакой ясности не внесла, изложу свое мнение без цитирования законов.

 

 

 

Я считаю, что Ю-Ю очень и очень нужна и важна для достижения следующих целей:

 

1. Закрепить национальное неравенство в России — ибо если вы можете себе представить чеченскую или дагестанскую семью, у которой суровые инспекторы Ю-Ю отбирают детей из-за отсутствия отдельной комнаты у каждого ребенка — вы куда больший фантаст, чем я.

 

2. Снижения рождаемости, которая отчего-то стала расти — потому что под пристальным вниманием Ю-Ю окажутся в первую очередь многодетные семьи (напомню — это если детей в семье трое или больше). Безопаснее всего, конечно, вообще вывернуться из поля зрения Ю-Ю и никого не рожать. Но уж если не терпится — то не более одного ребенка.

 

3. Разрушения традиционного института семьи, поскольку Ю-Ю рассматривает семью не как единое целое, "ячейку общества", а как некий неустойчивый и подозрительный объект, члены которого должны предъявлять друг другу требования, вмешивать в свои отношения государство и быть абсолютно формальным образованием. Это, кстати, замечательно работает и на пункт 2.

 

4. Ухудшение образования детей и воспитание в них стяжательства, лени и сутяжничества — ибо любой родитель, отказывающий ребенку в новой игровой приставке или заставляющий делать уроки де-факто нарушает пункты Ю-Ю.

 

5. Уничтожение существующего в стране на данный момент, но крайне хрупкого и непрочного доверия населения к власти — ибо любое вмешательство государства в личную жизнь граждан ни к чему другому привести не может. А любой механизм, допускающий давления властных структур на граждан, обязательно будет использован — если не в глобальном масштабе, так на уровне "перегибов на местах" — что в нашей российской истории происходило ВСЕГДА.

 

6. Увеличению и разрастанию бюрократического аппарата, поскольку для полноценного функционирования Ю-Ю потребуются новые кадры, конторы и их финансирование. Эти деньги, кстати, могли бы помочь многим семьям, попадающим в поле зрения Ю-Ю — но бюджет государства не бесконечен.

 

7. Увеличение эмиграции из страны — причем эмиграции семейной, тех людей, которые могли бы еще долго работать и платить налоги, поскольку одним из вполне реальных сдерживающих эмиграцию факторов до сих пор было отсутствие в стране Ю-Ю западного образца. Истории с детьми россиян, отобранными во Франции или Финляндии у всех на слуху и для многих они были очень убедительным и важным доводом. Теперь этот довод исчезнет... а в Италии, Испании, даже Великобритании — все далеко не так запущено, как во Франции или северных странах.

 

Таким образом введение в стране в нынешний момент ее истории Ю-Ю западного образца или хотя бы значительное движение в ее направлении — этот тот фактор, который может "раскачать лодку" и уничтожить наше государство эффективнее любых "белых ленточек" или "пусси райот".

 

С чем я нас всех и поздравляю.

 

P.S. Кстати, мне представляется очень любопытным и значимым фактом то, что совершенно не были освещены в СМИ многотысячные демонстрации против введения Ю-Ю; осуждающая, в целом, введение Ю-Ю церковь хоть и реагировала, но вяло и осторожно; сбор более 120 тысяч подписей против введения Ю-Ю также "не замечен" ни одним СМИ.

 

Еще раз повторюсь — я не юрист. Но мне происходящее крайне не нравится.

 

P.P.S. Поскольку тема весьма флеймоносная, особо попрошу быть аккуратными и вежливыми в комментариях. На возгласы "вы за это голосовали" отвечу сразу — нет, мы голосовали не за это. А вот почему все оппозиционные лидеры либерального толка никоим образом не использовали и не используют этот шумный инфоповод в своих выступлениях (где гневные стихи Быкова или Каганова? где пламенные речь Удальцова и парламентские запросы Зюганова Гудкова?) На призывы "пора брать ружье (валить)" тоже отвечу заранее — а вы уже взяли или свалили? Или только в интернетах все Брюсы Уиллисы?

 

источник

 

 

 

[Sirius]

Кстати, продолжение истории "От сумы и тюрьмы" можно почитать здесь, там собраны все посты автора в хронологическом порядке:

 

http://anisiya-12.livejournal.com/393094.html

[Sirius]

ЮВЕНАЛЬНАЯ ЮСТИЦИЯ, КОТОРУЮ НАМ ПРЕДЛАГАЮТ ВВЕСТИ, ПРЕВОСХОДИТ ДАЖЕ ПЛАНЫ ТРОЦКОГО

 

 

Наталия Алексеевна Нарочницкая, историк, президент Фонда исторической перспективы, руководитель Института демократии и сотрудничества в Париже, объясняет, почему она подписала открытое письмо деятелей науки и культуры против введения в России института ювенальной юстиции.

 

Меня давно волнует проблема введения ювенальной юстиции. Даже при сегодняшних законах нечеткость прописанных там норм позволяет агентам органов опеки отлавливать детей, побуждать доносить их на родителей.

 

Я сталкивалась со случаями, когда вместо того, чтобы помочь хорошей, но очень бедной семье, предпочитали забрать оттуда детей в детский дом. Наличие бытовых благ никогда не заменит родительской любви и богоданной семейной жизни. Очевидно, имеют место единичные случаи, когда нужно изъять детей из порочной семьи, избавить деток от побоев пьяниц, от наркоманов и развратников, от опасных сектантов. Именно такие случаи должны быть прописаны в нашем законодательстве жестко и четко, но недопустимы расширения посягательств на семью.

 

Я подписала это письмо и потому, что солидарна с Церковью, которая беспокоится о будущем нашей нации. Как член соответствующей комиссии Межсоборного присутствия я тоже участвовала в обсуждении этой проблемы. А ведь то, что нам предлагают ввести, – это же превосходит даже планы Троцкого! Он, как известно, считал, что для построения коммунизма необходимо после годовалого возраста изымать детей из семьи, чтобы уничтожить "почитание родителей и икон". Подобный подход описан в социальных антиутопиях у Хаксли. Ювенальные технологии в некоторых европейских странах уже привели к таким уродливым явлениям, когда зарплата работников органов опеки напрямую зависит от количества выявленных "неблагополучных" семей. Они подходят в магазине к ребеночку с вопросом: "У тебя синячок? Тебя папа не обижает? Ты только нам скажи, вот тебе адрес!". Эти люди считают, что и у бедных родителей лучше забрать детей, мол, в материальном благополучии ребенку будет лучше! Это чудовищно! Подрыв всей человеческой истории и основ жизни!

 

Когда я была депутатом, столкнулась с конкретным случаем такого рода. У меня добрые связи были с людьми вокруг Псково-Печерской обители. Где-то там есть детский дом, администрация которого в то время очень активно и охотно занималась передачей детей на усыновление в Америку. После одного подозрительного случая я даже делала запрос в наше консульство, чтобы проверили, не попала ли самая красивая девочка-подросток в нехорошую американскую секту... А вот когда православные семьи просили отдавать им детдомовских детей на выходные, администрация детмома возмущалась: "Как это! Им отдавать опасно! Они же водят детей в церковь!" В этом районе был случай, когда хорошая, но совершенно нищая семья потеряла отца-кормильца в результате несчастного случая. Осталось двое детей – грудной и семилетний. Мать, не имея совсем никаких средств, на какое-то время даже перестала водить старшего в школу, потому что дорога шла через лес – одного пускать опасно, а с грудным ребенком – трудно. Пришли социальные работники, увидели, что в доме нищета, отсутствует привычная утварь, смена постельного белья, нехватка одежды, убого, и попытались сразу забрать детей. Это вместо того, чтобы воззвать о срочной материальной помощи для этой семьи! Мои православные знакомые в панике позвонили мне. Я сразу сказала: "Прячьте детей, а я сейчас же высылаю некоторую сумму денег, чтобы купить в дом набор необходимых вещей, и буду связываться с соответствующими органами!". Я дозвонилась до министра А.Фурсенко, ибо детдома были в его ведомстве. Фурсенко, надо сказать, оказался на высоте, сделал звонок, мы также нашли депутатов нашей фракции "Родина", знакомых с руководством области, они туда срочно позвонили... Этих детей удалось отбить! Это же вопиющий случай! Вместо того, чтобы немедленно собрать деньги и все недостающее скромное купить – постельное белье, посуду, нехитрую мебель, далее – найти ежемесячную помощь, организовать доставку ребенка в школу, – разрушают семью. Всегда отвечают, что в бюджете нет на это средств, но ведь нужны не такие большие суммы! 4-5 тысяч рублей для той семьи ежемесячно – это уже тогда было бы немало! Да бросьте клич, и найдутся и бизнесмены, и просто люди, которые с радостью будут ежемесячно помогать!

 

Нам же предлагается перевернуть основы бытия. Кого же мы вырастим с помощью ювенальной юстиции? Что могут ожидать родители от этого поколения отпрысков? Будут ли они кормить с ложечки постаревших и беспомощных папу и маму, на которых их учили писать доносы?

 

Я обожала своих родителей, в детстве просто преклонялась перед ними, а ведь они меня и ругали, и наказывали,и шлепали! Спасибо им!!! И вот помню, как после того, как мне в очередной раз досталось за какие-то мои шкоды, я хныкала во дворе (тогда безопасно было детям одним играть во дворах, и меня всегда выпускали!!!). Подошла какая-то женщина и спросила, что случилось. Я сказала, что меня папа наказал. А она говорит: "А ты уйди от папы!" Вы не представляете, что со мной было! Я набросилась на ту тетку с кулаками: "Пусть меня папочка любимый хоть палкой будет каждый день бить, я от него никогда никуда не уйду!" Помню, как, задыхаясь от ужаса при мысли о таком, я побежала на третий этаж в нашу коммуналку, уткнулась папе в колени, обнимала его, просила прощения. А он так меня жалел и тоже обнимал и утешал, и на руки взял, чуть сам не рыдал... Этот случай остался в памяти на всю жизнь.

 

Ситуации, в связи с которыми государство может и должно вмешиваться в дела семей с тяжелыми пороками, наркоманов, алкоголиков, должны быть четко прописаны в законе и не могут переноситься на малоимущих людей, нельзя давать расширительное право решать, правильно или неправильно воспитывают родители детей. В нашем письме против ювенальной юстиции сказано, что бедность никогда не была пороком. А любовь родителей и жизнь в семье – главнейшие жизненные ценности. В семье закладывается все. В том числе и настоящая гражданственность. Это первая школа одновременно требовательности и терпимости к несовершенству, любви и долга, способности прощать и самопожертвованию, способности обуздывать свои желания и страсти, соотносить их с потребностями других людей. Подобно тому, как мать готова собой закрыть дитя, солдат защищает потом Родину! Умение вести себя так, чтобы не ущемлять интересы других, также формируется в семье. О каком построении гражданского общества мы можем говорить, если идет разрушение семьи?

 

Наше письмо против ювенальной юстиции получило не самый большой отклик, по сравнению с посланием в защиту распоясавшихся шлюшек Pussi Riot. Наверное, это говорит о мировоззрении руководства нынешних СМИ... У нас, увы, как и в Европе и Америке основная многотиражная пресса находится в руках ультралиберальной когорты, ненавидящей всякую иерархию ценностей.

 

Равнодушие к угрозе ювенальной "юстиции" – это либо непонимание масштаба проблемы, либо стремление слепо скопировать западный опыт. Я много работаю за границей и вовсе не отрицаю, что там есть чему поучиться, есть что позаимствовать – в том числе и в области практики соблюдения прав человека. Но там налицо и губительный итог абсолютно тупиковых путей, на которые мы, слава Богу, еще не успели встать. Ювенальная юстиция как раз такое явление.

 

источник

[Sirius]

ЮЮ: Эффект бабочки по перепрограммированию населения.

 

Хотела расставить точки над "ё". Я лично не работаю в информационном пространстве по чьему-либо заказу. И "ЮЮ" — это вовсе не моя тема: достаточно отлистать журнал назад или заглянуть в классификатор: правда, этого года в нём нет.

 

Я не состою в Сути Времени и не работаю там на общественных началах. У меня нет маленьких детей "ювенального возраста" в семье.

 

А история такова: Я лично осознаю, что и закон о социальном патронате и ЮЮ в полном их варианте несут гораздо более серьёзную угрозу для общества, чем даже отъём детей.

 

 

 

Отъём детей — это бизнес. Бизнес государства (алименты с родителей отнятых детей, отъём жилья, бизнес по усыновлению). Это включится уже бизнес недобросовестных местных чиновников. Ну а там к этой дряни уже будет липнуть всякая грязь: и создание бизнеса "детских семейных домов", где за каждого ребёнка много платят. Да — детские семейные дома нужны, но не на таких началах, не из таких предпосылок созданные. Это просто-напросто сведение счетов между соселями-коллегами-бывшими мужьями/женами.

 

В общем, на этом (на уровне муниципальном и районном), а также просто взаимоотношенческом (если так можно выразиться) между людьми ооочень много соблазнов поживиться и свести счёты возникает. Ведь ясно написал пришедший ко мне в комментарии социальный педагог, они обязаны реагировать на сигнал (можете сходить, кстати, побеседовать).

 

А там к этой мути уже и пидарасы подтянутся: это ж такой клондайк для них!!!

 

Реакция родителей в большинстве случаев такова:

— Если сунутся, я их бумажки с предписаниями им в горло затолкаю.

— Если сунутся, я их топором порубаю. Пожалеют, что на свет родились!

 

Реакция, кстати, вполне закономерная. Родительский инстинкт у нас в стране ещё пока не отменён.

А он, инстинкт, то бишь, родительский — это один из самых сильных в природе человека. Инстинкт продолжения рода и инстинкт защиты ребёнка. Это инстинкт наш общий с животным миром. Надеюсь, не надо рассказывать, как животное-самка защищает своё гнездо, логово, детёныша.

 

В системе ЮЮ всё гораздо страшнее.

 

Они вашего ребёнка "отравят" ещё ДО того, как заберут из дома. Рассказами в школе, что у них есть права, которые родители не в праве ущемлять. И даже если вашего конкретно ребёнка не заберут, и вас эта доля не коснётся.... неважно. Ваш ребенок будет отравлен инфантильностью, что у него ПРАВА, что ему все должны, и вы вряд ли сможете рассчитывать всю жизнь, что у вас будут тёплые и доверительные отношения с вашим дитём.

 

Но зато вы чётко сможете рассчитывать, что когда вы станете старым и немощным — вас ваше чадо, нисколько не сомневаясь и не испытывая никаких угрызений совести — отправит в дом престарелых.

 

Я считаю, что этот соцпатронат и ЮЮ имеют эффект бабочки (как из знаменитого рассказа Брэдбэри): за какой-то десяток лет ПОЛНОСТЬЮ выращивается поколение другого типа: дети, больные пожизненной инфантильностью, ибо, с младенчества объявив им о правах, никто не вбил в них обязанности. А понятие об обязанностях дети получают в первые годы жизни только в семье.

 

Теперь они, став взрослыми, нисколько не будут напрягаться воспитанием детей. Они не будут хватать своего малыша на ручки, если он плачет (а такое уже повсеместно на западе), они будут равнодушны к его воспитанию.

 

Инстинкт защиты своего ребёнка — ОТМИРАЕТ. Понимаете? И инстинкт ответственности за детей и престарелых родителей — тоже ОТМИРАЕТ.

 

Ведь сказано не нами, что семья — это ячейка общества. Т.е. общество состоит вот из этих неделимых ячеек. Быстрое переформатирование структуры общества с помощью ЮЮ. Теперь не будет ячеек, будут единицы. Послушные единицы, которые повинуются хлысту, как стадо баранов. Вырастает поколение-зомби. Вот что наиболее страшно в ЮЮ. На западе уже давно так. Я давным-давно статью выводила о плодах вот такого переформатирования. Наслаждайтесь. Там есть что почитать:

 

Если в странах СНГ и Латинской Америки в 20 лет большинство парней становятся мужчинами, а девушки — матерями, знающими все от родов до правил кормления и ухода за новорожденными, то 99% американцев и американок не знают ничего. Более того, они психологически не готовы стать взрослыми не только в 20 лет, но и в тридцать.Описанная ниже категория — это типичный продукт американской системы образования. Это, выражаясь термином психологов, самосозданные и самовоспитанные (за экраном компьютера, игнорированные родителями, обделенные в свое время общением с обществом, выросшие на одностороннем общении с телевизионными шоу) особи рода человеческого.Они росли без традиционного воспитания, потому что закон разрешает им игнорировать своих учителей и воспитателей. Они с детства воспитывались самотёком. Это новое авангардное поколение, ломающее старые понятия отношений между людьми. (

продолжение

)

В данном случае (почему я написала пост про юю — первый, который пошёл гулять по инету) меня возмутило уж больно сильное подхалимничанье (оголтелый путинизм) одних френдов, имеющих высокий рейтинг публичности (не жж-рейтинг, а мой личный) и демонстративное молчание других.

 

А также замалчивание темы на "Однако". Вот я и сделала "пли". Да, рассказ из первых уст всегда впечатляет больше, чем запугивание такими рассказами из чужих уст (пусть даже умных и всё понимающих). Я где-то по ссылке нашла журнал этой женщины и на меня этот рассказ произвёл эффект разорвавшейся бомбы, хотя я уж сколько ужасов на эту тему начиталась. Но вот... возмущало, но не цепляло. Хотя я время от времени и выводила посты про ЮЮ.

 

Количество перепостов и взрыв возмущений граждан в рунете показал, что остальные мои соотечественники воспринимают этот текст так же. Так что зря меня в истеричности кто-то там обвинял. Никакой истерики. Я просто очень чётко понимаю, что у нас тоже вот таким вот образом собираются переформатировать общество. У вас не заберут детей? Очень хорошо. Вас эта беда не коснётся. Но через 10-15 лет мы будем жить в обществе, где родительский инстинкт, где вообще и в принципе ответственность не только за близких людей, но и за дальних — отомрёт за ненадобностью.

 

И "хорошо" бы, если из нас будут баранов делать согласно какому-то высшему смыслу, высшей идее, как в прогнозах Оруэлла или Хаксли (почитайте, почитайте... это небольшой отрывок, выложенный в моём блоге), так нет жеж... нас будут просто стричь, как овец... неграмотные и жадные чиновники-муниципалы, внося в этот беспредел ещё линии указивок из ООН (ведь соцпатронат ООН собираются подчинять по плану, а не нашим госорганам. А вы не знали?)

 

Ну а когда мы лет так через 20 совсем оскотинимся, вместе с Францией, Финляндией и т.д. и будем представлять из себя стадо послушных работоспособных зомби, которыми будут управлять жадные и тупые чиновники, когда количество злоупотреблений и присосавшейся мрази типа педофилов превысит все мыслимые и немыслимые пределы — вот тогда из нас (всей планеты) можно будет делать что-то в виде фантазий Хаксли.

 

А ведь у нас уже были на заре советской власти такие эксперименты, которые проводила троцкисткая сволочь с подачи... ога — английского агента Парвуса. Да Сталин вовремя прервал этот экстаз перманентных революционеров и психоналитиков-евгенистов, ставящих опыты в масштабе государства по Фрейду. Фрейдизм под красным флагом (тоже рекомендуется к прочтению).

 

Ну и подтверждение Натальи Нарочницкой (см. предыдущее сообщение).

 

Так что... я считаю, что я свою маленькую задачу выполнила. Теперь понятие, что же такое ювенальная юстиция, доведено до более широкого круга людей. В том числе и тех, кто считает себя антипутинистами и либералами. Они эту тему ранее не читали. А эта тема касается всех нас. И в личном-семейном плане и в глобальном.

 

Спасибо за внимание.

 

 

[kot_obormot]

Анализ.

Одно из последствии работы ЮЮ:

Если уже сейчас после 45 стчитают старым, то в будущем, если институт семьи разрушится после 45 лет - сразу на кладбище, поскольку работы нет, денег нет, общества нет - ты нафиг никому не нужен - подыхай. Так понятнее?

Я не утрирую. Так и есть. И сейчас будущее предстваляется мне в совершенно черном цвете. Если нашему поколению ещё повезло родиться до этого произвола, то наши внуки жить будут в самом пекле, не осознавая этого.

 

Кто же запустил эту машину уничтожения?

[LisaAlisa]

Стырено, там есть ненорматив, пардон

 

У нас в Петербурге (Колпино) недавно у одной матери отобрали четверых детей. За то, что она живёт в коммуналке. Глупая мамаша подала заявление на улучшение жилищных условий. Приехали из опеки. По их нормам, в коммуналке детям жить плохо: забрали в детский дом.

 

 

В конце января она писала жалостливые письма. Но случаев таких — вагон и маленькая тележка, вряд ли поможет.Государственная машина это реально лютый пиздец в плане детей. Погугли, вообще, по словам "Ювенальная Юстиция". Или "Дело Лапиных", например. Я недавно говорил с его адвокатом: там, в общем, полухэппиэнд: девочку успели вывезти за рубеж, судятся. После твоей жалобы участковому, если вмешается опека, у детей есть все шансы оказаться в детском доме. В которых, по данным статистики, больше 10% детей заканчивает самоубийством… Причём детей сначала заберут в детский дом, а только потом будут разбираться…Ещё одна история из жизни. Москва, середина 2000–х. Мать — уборщица или что–то в этом роде, отец — сел в тюрьму. Две дочки около 12 лет. В один прекрасный день добрые тётки из опеки приходят в школу, со школы идут домой к девочкам. Осматривают квартиру. Постановляют, что в таких условиях жить нельзя, забирают детей в детдом. Полгода в детском доме, суд. Мать за это время сделала ремонт, выполнила ещё какие–то требования опеки. Постановление: оставить в детском доме. Ещё какие–то хождения по чиновникам, детей увидеть, разумеется, матери не дают… Через год примерно мать повесилась. Девочкам сейчас 17–18, большие уже.Я много таких историй могу рассказать. Суть одна: у государства есть, по сути, только один вариант вмешательства в семью: забрать детей в детский дом, навсегда. Одна московская судья, кстати, прямо та и заявляла в интервью: если с одной стороны родители, а с другой — госорганы, мы не думаем. Мы просто забираем детей в детдом.Иногда госмашина даёт осечку, когда вмешиваются дорогие адвокаты или когда дети достаточно круты, чтобы убежать из детдома. Но очень часто итог как я написал: детей забирают в интернат.Сейчас, кстати, когда у нас кэгэбэшник Астахов стал главным по детям, вообще намечается ад и Израиль. Цитирую недавнее: "Я завел 90 папок по всем областям и республикам и буду каждый день начинать с проверки: куда сегодня мой уполномоченный сходил, что он там сделал, что обнаружил. Если он просто работал для галочки, буду принимать самые строгие меры."Палочная система, со всеми вытекающими, да. Не отобрал 10 детей в месяц? Плохо работаешь. Лишим премии.Короче, если хочешь поговорить со своей соседкой — почему бы и нет. Но обращаться в госорганы? Подумай десять раз. Если тебе реально наплевать на этих детей, подумай про себя. Не придётся ли тебе переезжать, когда этих детей заберут в детдом?

[zachott]

Есть в моей биографии период (с 2000 по 2003 годы), когда я возглавлял Симферопольский городской центр социальных служб для молодежи и непосредственно был связан с работой в неблагополучных семьях. Так вот из моего опыта ЮЮ в Украине - это будет полный писец! Нет, идея ЮЮ сама по себе благородна - защитить ребенка, но её реализация в Украине ОДНОЗНАЧНО будет уничтожением семьи. Так что надо с ней бороться любыми способами.

[LisaAlisa]

Вот что нашлось...

http://anti-ju-ju.livejournal.com/

Сообщество против ювенальной юстиции

[kot_obormot]

Безумный мир:«В Америке премия за «изъятого» ребенка равна $5000, в Европе платят €1000 за голову»

 

«Если ребенок живет в семье, государству нет от этого никакой выгоды. Когда ребенок отбирается, идет огромное перераспределение средств»

 

На днях в Финляндии сотрудники опеки забрали у гражданки России Анастасии Завгородней четверых детей за «хлопок по попе».

 

Русская женщина, видимо, предстала перед ними таким тираном, что органы опеки забрали даже младенца семи дней от роду. Реакция России последовала незамедлительно – о своей «озабоченности ситуацией» заявил и МИД РФ, и уполномоченный по правам ребенка Астахов, и глава российской делегации на сессии ПАСЕ в Страсбурге Алексей Пушков. Однако, как показала практика, с ювеналкой на Западе, которая, к слову, прорывается и в Россию, одними только заявлениями не справиться. О том, почему русские дети самые востребованные в Европе и сколько дают «за голову ребенка», Накануне.RU рассказала координатор правозащитного движения «Русские матери» Ирина Бергсет.

 

Финские соцработники забрали четырех детей у Анастасии Завгородней, имеющей как российское, так и финское гражданства. Всех детей поместили в соцприют. «Анастасии, у которой власти Финляндии забрали четырех детей, разрешили видеться с новорожденным раз в месяц, но запретили кормить грудным молоком. Ей дали разрешение встретиться во вторник с новорожденным, но только за решеткой и под строгой охраной», — сообщил правозащитник Йохан Бекман.

 

Сегодня также выяснилось, что другая россиянка, Альбина Касаткина, пытается вернуть своих детей, которых финская социальная служба забрала по подозрению в домашнем насилии. «Соцработницы пришли ко мне на дом и сообщили, что они идут в детский сад и забирают детей и ведут их на допрос. Все произошло неожиданно для меня. Я в шоке, все произошло по одному звонку нынешней жены моего бывшего мужа, которая 9 месяцев назад сообщила, что очень беспокоится за детей и мать избивает их ремнем. Это абсурд. Это не подтвердилось никаким образом. На детях ни царапинки», — рассказала она. В МИД РФ заявили, что финские власти уже не впервые действуют так жестко в отношении именно российских детей.

 

«Вызывает глубокую тревогу, что и по другим подобным случаям мы не видим в действиях финских властей готовности к диалогу по обеспечению прав детей в смешанных или русскоговорящих семьях. Как результат, возникновение конфликтных ситуаций, связанных с изъятием детей из-под опеки живущих в Финляндии родителей-россиян, в последние годы приобрело системный характер», — отметили в российском внешнеполитическом ведомстве.

 

Вопрос: Расскажите, почему в Финляндии в таком количестве забирают русских детей у родителей. Мы слышим о подобных проблемах чуть ли не каждый год.

 

Ирина Бергсет: Такая ситуация сложилась не только в Финляндии, а в 193 странах мира, и это продолжается последние 20 лет. Финляндия – эта та страна, в которой данная система наиболее прозрачна для россиян, потому как там есть правозащитник Йохан Бекман, и родители могут в любой момент позвонить ему, и сообщить, что вчера забрали ребенка или сейчас стучат в дверь. Такие люди есть не в каждой стране. Йохан Бекман – финн, хорошо знающий систему, доцент университета, кандидат общественно-политических наук, известный правозащитник, и мы были бы благодарны миру, если бы в каждой стране был такой человек, который бы встал между местными властями, судами и русскими эмигрантами, которые попадают в такие ситуации.

 

От Йохана Бекмана и напрямую от родителей мы получили информацию о том, что семья Анастасии Завгородней — 35-ая семья в этом году, у которой насильственно, без суда и следствия отобрали детей сотрудники опеки, государственного патроната, соц. патроната Финляндии. У Анастасии отобрали 4-х детей, в том числе и 7-дневного младенца. Сегодня мне позвонила еще одна женщина из Петрозаводска. Она боится назвать свою фамилию и у нее тоже отобрали ребенка в Финляндии. Он 50-ый за этот год.

 

Поймите, что этих людей тысячи в Финляндии, тысячи в Норвегии, Швеции, Дании, Италии, Испании, Австралии, Новой Зеландии, Америке, а список людей, которые не побоялись назвать свои фамилии и телефоны — это 77 русских или полурусских семей, у которых изъяли 109 детей по всему миру.

 

Вопрос: Почему органы опеки имеют возможность с такой легкостью забирать чужих детей из семьи?

 

Ирина Бергсет: Пока Россию отвлекали перестройкой (это мое глубокое мнение), мировое сообщество поменяло свое отношение к семье и к взаимоотношениям родителей и детей. Были приняты международные конвенции и разработаны законы в каждой стране, сообщающие о том, что ребенок принадлежит территории, на которой он стоял последние три месяца.

 

У меня самой отобрали двоих детей. Я считаю и всегда считала, что я хороший родитель, с нормальной социальной ситуацией – квартирой, машиной и другими необходимыми атрибутами хороших родителей. Мне дали право на один звонок адвокату, который объяснил, что это глубочайшее заблуждение, что дети имеют какое-то отношение к родителям. Дети принадлежат Норвегии. То есть государство делегирует родителям право временно проживать со своими детьми до первого нарушения. То есть до первой провинности родителя, причем под провинностью родителя могут понять все, что угодно.

 

Вот как все произошло у Анастасии в Финляндии – девочка якобы сказала, что ее хлопнули по попе дома. В Норвегии бывают случаи, когда ребенок сказал: «А мама сказала мне помыть руки!», причем ребенок это говорит таким тоном, что учительнице показалось, что к ребенку было проявлено насилие, и тогда ребенка изымают из семьи.

 

Вопрос: А как же суды?

 

Ирина Бергсет: Это раньше изымали детей по судам. Если вы алкоголик, наркоман или человек с криминальным прошлым или настоящим – это все понятно, и мы, как здравые люди, поддерживаем такую социальную систему, которая помогает детям, оказавшимся в таких сложных социальных ситуациях, но причем тут хорошие родители?

 

Вот на Западе сейчас государство стимулирует отбирание детей у хороших родителей. Они стимулируют это премиями. В Америке премия социальному работнику за отобранного ребенка составляет $5000. В Европе выдается по €1000 за голову каждого отобранного ребенка. Коммуны, районы города (в каждой стране свои названия), соревнуются в том, кто больше отберет детей, и цифры эти публикуются в открытом доступе. Вот, например, на норвежском сайте говорится, что лучше всего система опеки работает в Бергине, а опека Осло работает плохо – надо больше отбирать детей.

 

Государство Норвегии считает, что детей отбирается очень мало, хотя уже 1/5 всех детей, проживающих в Норвегии, отобрана у родителей. 4 млн человек проживает в Норвегии и 1,2 млн детей уже отчуждены от родителей.

 

У нас есть один русский отец Морозов, который приехал в Норвегию с сыном. Ребенку было 6 лет, он пошел в школу и понравился учительнице, так как ребенок смышленый, не требует никаких тренировок-дрессировок, и она захотела взять его себе. Она просто позвонила в опеку, наговорила на отца, опека приехала и забрала у него сына. Какую выгоду получила учительница? Она получила ребенка и миллион крон — это 5 млн рублей в год на его содержание.

 

Приемные родители в Норвегии – это единственная категория людей, зарплата которых не облагается налогом. Люди в Норвегии не идут в банк, а становятся в очередь на приемных детей. Причем вы можете выбрать ребенка. Новая семья приехала в страну, вам понравился ребеночек, вы делаете донос в опеку и заявляете, что хотите этого ребенка, и вам его отберут и приведут в полном соответствии с законом о социальном патронате.

 

Вопрос: Чем это выгодно государству?

 

Ирина Бергсет: Если ребенок живет в семье, государству нет от этого никакой выгоды, нет никакого движения средств. Когда ребенок отбирается, идет огромное перераспределение средств, к тому же за счет этой системы Норвегия решила проблему безработицы — в судах каждой деревни слушается по 10 дел в день, адвокаты получили работу, социальные работники, социальные семьи и т.д. Кроме того, это огромные дотации государства в территории, на которых живут приемные семьи. Это некая индустрия перераспределения детей по странам, по городам, по семьям. Для чего это делается, я не могу понять со своим русским менталитетом, но за этим что-то стоит, и, говорят, что деньги, которые приносит бизнес отчуждения детей от родителей, несравнимы с теми деньгами, которые приносят наркотики.

 

Вопрос: А что в итоге происходит с родителям?

 

Ирина Бергсет: Роль у родителей пассивная. Государство предлагает биологическому родителю 2 часа два раза в год свиданий в присутствии государственных надзирателей. То есть сотрудники опеки сидят и наблюдают, как эта «провинившаяся» мать приходит на свидание к своему ребенку. Причем одна слеза – и свиданий больше не будет. Мне дали со своим родным сыном одно свидание в год. И то его отменили, потому что я на этом свидании в присутствии надзирателей, практически полицейских, «могу выкрасть ребенка в Россию». Как доказать другим странам, что мы не собираемся выкрадывать детей, чтобы вывезти Россию, мы хотим их видеть, мы хотим с ними жить, мы хотим их воспитывать!

 

Вопрос: Были ли случаи, когда родителям удавалось спастись от европейских органов опеки?

 

Ирина Бергсет: Совсем недавно, несколько месяцев назад, из Финляндии сбежала семья Алексея Семенова. У них пятеро детей, и одну из девочек забрали в опеку. Что-то не понравилось учительнице, и девочка не вернулась из школы. Благо, она была уже взрослая, больше 12 лет, и она догадалась как-то бежать. Родители быстренько сели в машину, бросив все, и вернулись в Россию.

 

Вопрос: Правда ли, что в основном забирают именно русских детей и почему?

 

Ирина Бергсет: Да, такая ситуация наблюдается в Норвегии. Норвегия опубликовала статистический отчет по 2009 году, детей каких национальностей под соцпатронатом больше, и русские дети в этом списке на первом месте. Я думаю, что это связано с тем, что русские дети очень похожи на скандинавов. Может быть, они предпочитают взять ребеночка, который будет похож на родного скандинавского норвежского ребенка.

 

Статистика такова, что на 1 января 2010 года под патронатом государства Норвегии находилось около 3 тыс. детей, ввезенных родителями в Норвегию, но родившихся в другой стране, и 2 тыс. тех, кто родился в Норвегии. Таким образом, порядка 5 тыс. русских детей на 1 января 2010 года находилось под патронатом Норвегии. Я отмечу, что российская диаспора в Норвегии – это порядка 10 тыс. человек. Как можно отобрать у 10 тыс. человек 5 тыс. детей?! Я не понимаю! Приезжают в страну люди интеллигентные, с высшим образованием, как правило, лучшие, и сказать, что все они алкоголики или параноидальные, вы понимаете, невозможно.

 

Вопрос: Как реагируют на эту ситуацию наши власти?

 

Ирина Бергсет: Что самое удивительное, наш МИД совершенно не удивляет эта статистика. Нашу власть и господина Астахова, которому я представляла эту открытую информацию специального статистического бюро Норвегии, это не интересует.

 

Сейчас у нас надежда одна – на Владимира Путина. Потому что Европа считает его сильным лидером и боится его за его непредсказуемость. И сейчас мы, родители, хотим попросить Владимира Путина не вводить финский стандарт и норвежский сценарий в России.

 

25 сентября наши уважаемые господа депутаты под лоббированием и нажимом госпожи Мизулиной приняли в первом чтении закон о соцпатронате в России. Это значит, что после его введения с января 2013 года у нас так же будут хватать детей на улицах и в детских садах. Российские родители, которые прочитали о наших страшных историях за границей, собрали 140 тысяч подписей, и передали их в администрацию Президента с просьбой остановить этот карательный соцпатронат и не вводить его в России. И мы искренне надеемся, что Владимир Путин услышит людей, которые так же, как и он, хотят сохранить наше сокровище – русских детей. Это сокровище, 40 млн детей, которые живут с родителями в России, гораздо дороже, чем нефть, алмазы и даже наша огромная территория. Если Запад сегодня сможет внедрить свои технологии по разделению русской семьи, то это и будет самым страшным разрушением страны, а не завоеванием нашей территории.

 

28 сентября родители, насильственно разделенные со своими детьми, вышли на площади к судам на акции протеста. Они объединились и обратились в ООН. В настоящее время там проходит сессия по вопросам детей, так вот, родители написали петицию, в которой говорится: «Мы просим признать насильственное разделение биологических родителей с родными детьми преступлением». То, что это является преступлением для России, мы с вами не сомневаемся, но менталитет Европы, Запада и Океании совершенно другой. У них считается, что это спасение ребенка от тирана-родителя, который заставляет заниматься музыкой, развивать свои таланты, даже чистить зубы или заниматься спортивной тренировкой – это насилие. От такого родителя европейское государство и хочет спасти детей.

 

Вопрос: Глава российской делегации на сессии ПАСЕ в Страсбурге Алексей Пушков обещал поднять вопрос о положении российских семей с детьми в Финляндии. Как Вы думаете, поможет ли это разрешить ситуацию или хотя бы продвинуться в сторону разрешения проблем?

 

Ирина Бергсет: Я думаю да, потому что Алексей Пушков может представить эту проблему на своем уровне, но я хотела бы отметить, что эта ситуация приобрела катастрофический размах не только в Финляндии, но и в других странах. Во Франции с 1958 года до сегодняшнего дня у хороших родителей отобрали 2 млн детей, причем сколько из них русских, мы выяснить не можем, зато вполне может выяснить тот же Пушков.

 

Всего в Европе проживает около 6 млн русских, у которых примерно 2 млн детей. Представьте себе, может быть, из этих 2 млн уже миллион не живет с собственными родителями, а находится в приютах. Это же тоже дети России! А они живут в тюрьмах семейного типа! Мой сын, которому 13 лет, рассказывает, что приемная семья, которая получила на него зарплату и деньги на его содержание, может не тратить ни копейки на его содержание, за ними никто не следит.

 

Моему сыну выделили комнату в подвале, где стояла только кровать, и сказали : «Можешь ничего не делать, не ходить в школу, не чистить зубы». Ребенок не знал, как жить. Количество самоубийств среди детей увеличилось в разы. ООН не раз критиковала Норвегию за увеличение количества детской смертности, но никто из ученых не занимался этой историей. Поэтому мы, люди, которые попали в такую ситуацию, просим ученых, социологов, историков, психологов, криминалистов посмотреть на это не как на точечное исключение, а как на новое явление. Это как наркомания, когда она начиналась, казалось, что она где-то там, в Бразилии, это никогда не коснется моей семьи. Точно так же я всегда слышала, что детей отбирают, но никогда бы не поверила, что отберут у меня.

 

Дело еще и в том, что только в России есть свободная пресса. Во всех 193 проблемных странах вопросы детей и семьи называются конфиденциальными. В Финляндии ни одна газета не написала об истории Завгородней, потому что это считается нарушением закона о гостайне. То есть разделение родителей и детей приравниваются в этих странах к гостайне, и только русские СМИ сейчас могут об этом рассказывать. Поэтому Йохан Бекман ничего не может сделать без России.

 

Он живет в Финляндии, но освещает эти истории в российской прессе, и считает, что невозможно спасать пострадавшую группу родителей из Финляндии – нужно, чтобы была поддержка из России.

 

Это битва, микровойна, где никто тебе не поможет – законы страны против тебя, русские люди о ситуации в принципе не знают и считают, что это какой-то абсурд. Но сегодня мы начали объединяться. Нас уже 77 семей, у нас отобрали 109 детей, и мы хотим, чтобы 110 не было. Я хочу, чтобы ребенок Завгородней был последним, кого изъяли из семьи. Чтобы знали на Западе, что русских лучше не трогать – они поднимут шум, они объединятся, они не бросят своих! И у нас все получится, если мы сможем убедить нашего президента поддержать нас и остановить эту агрессию, которая совершается против русских детей в Европе, Америке, Океании, Новой Зеландии.

 

Вопрос: Вопрос о русских детях в Финляндии уже вставал достаточно остро. Почему России так и не удалось договориться с Финляндией на эту тему?

 

Ирина Бергсет: Я ни сколько не сомневаюсь, что у нас есть грамотные дипломаты, которые делают свою работу. Когда я обратилась в посольство России в Норвегии, как многие родители обращались в посольство в Финляндии, первое, что мне сказали, что между Россией и Финляндией и Россией и Норвегией нет договора о детях. А раз нет договоров, нет и программы, как решать эти вопросы. Под нажимом России и русских дипломатов была создана комиссия по подготовке такого договора, но заседает ли эта комиссия?.. В Норвегии мне объяснили, что Россия понимает, что дети русских родителей страдают в Норвегии, и что нам нужен такой договор, но Россия не может вынудить Норвегию сесть за стол переговоров. Дипломаты будут продолжать переговоры, но дипломатический путь – очень долгий путь.

 

Посмотрите на Францию – у Натальи Захаровой отобрали ребенка 13 лет назад. На подписание первого договора между Россией и Францией ушло 13 лет. Если Финляндия будет подписывать договор с Россией 13 лет, сколько будет этому 7-летнему ребенку лет? Увидит ли его мать? Как решать вопросы на переходном этапе, то есть сейчас, когда еще не подписаны эти соглашения?

 

Есть только один путь, если мы, родители, поможем нашим дипломатам, будем каждый раз рассказывать о наших историях, то мы станем неким тараном, который будет ускорять процессы договоренностей, изменений устаревших конвенций о детях, которые существуют в Европе. Сейчас мы наблюдаем за тем, как Россия, вступившая в торговую зону, вступила в устаревший мир, который сам нуждается в реформации. Тем не менее, Европа поставила России ультиматум – ваши законы о семье и детях должны быть европейскими. Но если послезавтра Россия примет финский закон о семье или норвежский закон №100 об опеке, то это будет не просто абсурдом, а катастрофой для всего мира, потому что родители по всему миру не могут с этим ничего поделать и ждут, что какая-нибудь прогрессивная страна и ее лидер вступятся за всех пострадавших. И сегодня я без пафоса и патетики говорю, что так сложилось, что у Владимира Путина такая историческая роль – защитить семью в традиционном смысле слова, когда родители живут вместе со своими детьми.

 

(«Накануне.Ru», Екатеринбург),

Анастасия Колесова

Источник.

 

Это же какие деньги можно поднять! Да в наших условиях ... Только один момент - пострадают в основном славяне (без обид). И что делать? После таких заявок нафиг мне ТАКАЯ Европа?! Надо бы поискать что у нас делают в этом направлении. Потому как если начнется тотальный отбор ...

 

А это нужно прочесть. Тут примеры и из Украины. Социальные службы применяют как средство устранения неугодных. А что будет в случае с ЮЮ?!

[dima-simfer]

Странно, что в Финляндии и Норвегии разрешено владение оружием. Как они не боятся? 100 вооруженных человек такого могут натворить :ph34r:

[Sirius]

http://www.youtube.com/watch?v=_ea2jPgxIpc

[kot_obormot]

К всеобщему вниманию. Хотя бы посмотрите. Это касается не только наших детей. Это затрагивает и НАС. То что происходит в России всё одно перейдет и к нам в Украину.

 

Люди от 40 и старше - вне "закона". Поскольку мат тут запрещен ....