Odin Опубликовано 4 октября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2012 Всякое благо можно перевернуть с головы на голову. В самой по себе ювенальной юстиции нет ничего плохого, даже скорей наоборот, изначально идея заключалась что бы освободить ребенка от уголовной ответственности. С другой стороны, зная систему, рвение и недалекость наших чиновников это будет ацкий ад. На Западе ее кстати, тоже перевернули с ног на голову.Для ввода ювенальной юстиции Украине нужно несколько факторов:1. Более чем достойный жизненный уровень наших граждан, а не среднестатистическая з/п как на плакате ПР;2. Систему социальной помощи и реабилитации граждан.3. Массовое открытие доступных секций, кружков, домов культуры и прочее.4. Массовая работа в школах "по прививке" духовных ценностей, патриотизма, морали.5. Полноценно возобновить работу участковых и инспекторов по работе с несовершеннолетними.6. Оградить жесткой цензурой "общество потребления".7. Реальная, а не иллюзорная ответственность чиновников.8. Не мало важно также учитывать то, куда будут забирать детей, в гадюшник или в учреждение соответствующее высоким социальным стандартам.9. Не впадать в слабоумие Запада.Это на вскидку. Пока этого нет, ювенальная юстиция для Украины это абсолютное зло. Цитата Орда и время Орды пришло Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lara Kroft Опубликовано 4 октября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2012 Первый, самый простой шаг: многие зарегистрированы на различных других форумах, в соцсетях, и пр. площадках. Разместите на них листовку из первого сообщения (вот ссылка на картинку: http://img-fotki.yan...f27371e_XXL.jpg). Добавьте небольшой сопроводительный текст о том, почему эта тема начинает подниматься у нас дык уж в первых рядах :))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Andreios Опубликовано 4 октября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2012 Но сейчас, уже, как говорится, не сходя с места, можно делиться ссылкой на эту тему со своими знакомыми, друзьями, товарищами — по аське, скайпу, почте... Уже активно занимаюсь этим. Все что можно делать - надо делать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LisaAlisa Опубликовано 4 октября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2012 дык уж в первых рядах ))сделай плиз кнопку перепоста Цитата Труднее всего отказаться и забыть не самого человека, а ту мечту которую он подарил, а ты поверила Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kot_obormot Опубликовано 4 октября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2012 Вот есть немного информации.Кое что уже протащили. У нас.На Украине каждый год искусственными социальными сиротами становятся 10 000 детей, которых чиновники отнимают у родителей и сдают в детдом, разрушая семьи. А из детдома мальчики обычно идут на тюремную зону, девочки - «на панель», многие выпускники детдомов заканчивают суицидом.Нафига нам такие чиновники? Цитата «Тот, кто готов променять свободу на безопасность, не достоин ни свободы, ни безопасности». Бенджамин ФранклинГИДРА была основана на убеждении, что людям нельзя доверять их личную свободу. Но мы тогда не понимали, что, если попытаться отнять у них эту свободу, они будут сопротивляться. Война многому нас научила. Человечество должно отдать свою свободу добровольно. © фильмУбийства, теракты… ГИДРА создала мир настолько хаотичный, что наконец человечество готово пожертвовать своей свободой ради безопасности. © фильм Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lara Kroft Опубликовано 4 октября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2012 LisaAlisa, ща попробую Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lara Kroft Опубликовано 4 октября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2012 добавила :)) у кого есть ЖЖ или фейсбук - можно репостить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sirius Опубликовано 4 октября, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2012 Sirius, а что если как-то адаптировать эту листовку под Украину?Да, ее надо адаптировать под Украину. Я уже занялся этим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Andreios Опубликовано 4 октября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2012 Lara Kroft, загнал в fb. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sirius Опубликовано 4 октября, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2012 За 2100грн уже можно свой цветной лазерник купить и печатать хоть до усеру.Тут Сева недавно считал себестоимость одной страницы на лазернике. Получалось: 11 коп/стр, если мне не изменяет память. Тут получается 21 коп за страницу, причем двустороннюю и цветную, без всех сопутствующих хлопот: перезаправок принтера, покупки бумаги и т.д. Что касается: с двух сторон или с одной, можно на обеих страницах указать "продолжение на обороте", "начало на обороте". Просто односторонняя печать намного дешевле не будет, а лист все равно тратится. Наш личный опыт двусторонних листовок показал: читают обе стороны (если текст написан нормально). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Инквизитор Опубликовано 4 октября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2012 Убивать и взрывать - ошибочно - не поможет, пока ты один. Система сотрет таких в один момент. Сева, я согласен с тобой. Но наша задача, как граждански ответственных людей, — для начала дать этому отпор в цивилизованном русле. И чтобы это сделать — нужно в первую очередь пробудить людей. И не просто пробудить, а научить их видеть. Понимать суть. Да, да, это все само собой. Я не о том. Я вообще мирный и, чего уж там, трусоватый. Но если загонят в угол - даже сам себя боюсь. Так было в школе: одноклассники издевались, я их избегал, но если доходило до серьезного - кидался. Никакие приемы не считал запрещенными. Ставил подножки. Тыкал циркулем. Пинал в ухо. Надо мной смеялись, за то, что я кусаюсь - и потрясенно молчали, когда я порвал зубами руку однокласснику. А почему нет, если челюстные мышцы - единственные по-настоящему накачанные? Так и в рассматриваемой ситуации. Да, дать отпор "цивилизованно" нужно. Каждый здравомыслящий человек должен стремиться решить дело миром. И каждый должен быть готов драться за своих детей. Понадобится - и убивать тоже. Всеми доступными методами. Цитата - Что они хотят? - Ку они хотят… Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
terrible Опубликовано 4 октября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2012 Да, ее надо будет адаптировать под Украину.Такс, не судите строго, понимаю что сделано по дилетантски но уж как есть. Будем считать черновым вариантом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neinsager Опубликовано 4 октября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2012 terribleНаверно — имелось в виду не просто перевести, а сделать выборку в похожую таблицу из действующих законов и планируемых к принятию.Ну и перевести — тоже очень нелишне. Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
terrible Опубликовано 4 октября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2012 terrible Наверно — имелось в виду не просто перевести, а сделать выборку в похожей таблице из действующих законов и планируемых к принятию.Само собой разумеется. И эта картинка ни на что высокое не претендует. Как говориться сделано "на коленке" Но с другой стороны, если вспомнить, что законодательство России и Украины содрано с законодательства СССР с небольшими косметическими изменениями, то думаю большой разницы не должно быть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lara Kroft Опубликовано 4 октября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2012 Если выпускать на украинском - сразу поправки: ми виховуємо дітей, утримуємо від поганої поведінки, якщо необхідно - караємо. Красный столбик, сверху вниз: ми маємо право на огляд будь-якої сім'ї та право вилучення ... на наш розсуд без суду. Дитина у кожному випадку... повинна скаржитись... Права дитини вище прав батьків. У бітьків презумпція невинності (невинуватості) - тут бы уточніть, но точно не презумпція винності. Ми - особлива інстанція, непідзвітна ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sirius Опубликовано 4 октября, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2012 Наверно — имелось в виду не просто перевести, а сделать выборку в похожую таблицу из действующих законов и планируемых к принятию.Ну и перевести — тоже очень нелишне. Спасибо! Лично я имел в виду пока изменить надписи "В России считают" на "У нас считают", и "граждане России" на "граждане Украины". Что касается конкретных законов, планируемых к принятию, то лично я пока не знаю о таких планах нашего правительства. Но буду эту тему изучать. А поднимаю я эту тему потому, что считаю, что работа про разъяснению сути ЮЮ должна начаться раньше, чем извините, петух в задницу клюнет. Иначе в решающий момент мы можем просто не успеть донести до наших людей суть ЮЮ. Я уже почти закончил ту адаптацию листовки, о которой я сказал парой строк выше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sirius Опубликовано 4 октября, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2012 А вот и новости. Читая следующую новость, в ней не видно ничего криминального. Пока все, что мы видим — это благие цели, с которыми очень трудно спорить. Но что уже не может не настораживать — это создание инфраструктуры, инфраструктуры на которую завтра вполне может опереться ювенальная юстиция. Интересно, а кто-нибудь на государственном уровне озабочен тем, чтобы профинансировать внешкольные учреждения, нормальные спортивные секции и т.п. Для чего создается такой бюрократический аппарат? Как может помочь социальный работник в поиске работы и лечении, если в стране нет промышленности и рынок труда сжимается с каждым годом? В стране продолжается набор армии ювенальных работников Недавно Сергей Тигипко похвалился, что за последние годы улучшилось обеспечение пособий на рождение ребенка. Правда, забыл упомянуть, что раньше пособия разносили на дом почтальоны, а теперь всех мамочек перевели (в принудительном порядке!) на банковские карточки. Кстати, а профессию почтальона теперь вообще запланировали упразднять. Это не забота о людях. Это сосредоточение всех финансовых потоков и операций в руках банкиров. То есть почти все государственные функции будут напрямую подконтрольны банкирам! http://meridian.in.ua/news/8211.html Также Сергей Тигипко рассказал, что помогать семьям с детьми в скором времени будут… «социальные участковые». Их задача (внимание!) – «вовремя понять, кому нужна помощь, предотвратить многие проблемы» (? – как обычно, абстрактно и туманно, что удобно для «ловцов рыбки в мутной воде»: великих махинаторов и манипуляторов сознанием простых людей). Опыт Евросоюза свидетельствует – вместо «помощи семьям», которую никто не мешает оказывать и сегодня, на самом деле в наше общество внедряется механизм прямого вмешательства во внутреннюю жизнь наших семей! Набор 12 тысяч таких работников уже начат по всей стране. А в Херсонской области, по словам Тигипко, штат социальных участковых уже подготовлен… Механизма же защиты или обуздания не в меру ретивых (а то и заинтересованных) агентов формируемой новой спецслужбы – нет. Вот как красиво пишут об нововведении на Днепропетровщине: На Днепропетровщине в три раза увеличится штат соцработников Для повышения качества социального обслуживания семей, находящихся в сложных жизненных обстоятельствах, в центрах социальных служб для семьи, детей и молодежи дополнительно вводится 671 должность. Об этом сообщила заместитель председателя облгосадминистрации Мария Пустовая. Новые работники усилят эффективность реализации ряда региональных проектов, направленных на поддержку социально незащищенных слоев населения. В частности, региональный проект «Семья для ребенка», инициированный губернатором Александром Вилкулом. Этот проект предусматривает предупреждение социального сиротства и устройства детей в семейные формы воспитания. Новые социальные работники начнут работу со 2 июля 2012 года. Также Мария Пустовая отметила, что главный принцип работы областной власти заключается не в ожидании обращений за помощью, а в непосредственном внимании к каждой семье и совместном решении сложных вопросов. Каждая семья и ребенок, которые находятся в сложных жизненных обстоятельствах, должны получить поддержку и помощь. В Днепропетровской области в штат центров социальных служб для семьи, детей и молодежи вводится дополнительно 671 специалист по социальной работе. Каждый социальный работник будет обеспечен рабочим местом, в том числе, компьютерной техникой. Его средняя заработная плата составит около 2 тыс. грн. «Все социальные работники прошли специальные подготовительные курсы. С ними работали специалисты центров социальных служб для семьи, детей и молодежи, которые имеют опыт работы в социально незащищенных семьях. Каждый специалист будет предоставлять семьям психологические, социально-педагогические, юридические и информационные услуги», - сказала Мария Пустовая. За специалистами будут закреплены определенные территории в селе, районе или городе. В сотрудничестве с образовательными учреждениями, милицией, службой по делам детей они будут проводить анализ информации о семьях, находящихся в сложных жизненных обстоятельствах. Далее они будут работать непосредственно с семьями и помогать вместе решить сложные вопросы. В частности, оказывать поддержку в сборе и оформлении документов для получения государственных социальных выплат, пособий, субсидий. Специалисты будут способствовать трудоустройству родителей, получению образования и профессии, лечению, социальной реабилитации. Таким образом на введение ювенальной юстиции у нашего государства есть деньги и не малые. Не нужно нашему государству восстанавливать промышленность и сельское хозяйство, не нужно восстанавливать медицину (пусть по прежнему лечатся в Германии и Израиле), не нужно возрождать науку и ремонтировать дороги! Оказывается нужно все средства вкладывать в ювенальную юстицию, чтобы выстроить новый трубопровод - наладить еще больший поток детей, импорт ценного сырья за рубеж! Сейчас он работает в пол силы, но вот будет сдан новый механизм и принимайте иностранцы наших детей для любых ваших нужд! Наши чиновники для вас ничего не пожалели! источник Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
terrible Опубликовано 4 октября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2012 (изменено) Lara Kroft, спасибо за поправки. Уже не буду переделывать картинку. Выкладываю в текстовом варианте таблички на русском и украинском языках ( с учетом поправок Лары)Если Sirius или кто-то ещё будут делать уже по нормальному листовку на украинском, пусть будет им в подспорье. ЮВЕНАЛЬНАЯ ЮСТИЦИЯ.doc Изменено 4 октября, 2012 пользователем terrible Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sirius Опубликовано 4 октября, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2012 Исправил картинку в первоначальном сообщении. Заменил также ссылки дальше по тексту, где я ссылался на картинку. http://fotki.yandex.ru/users/eot-su-crimea/view/617863?page=0 Адаптацию под украинский язык сделаю чуть попозже. Lara Kroft, LisaAlisa буду рассчитывать на вашу вычитку текста на украинском языке, когда покажу макет листовки на украинском. Но это я уже сделаю завтра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sirius Опубликовано 4 октября, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2012 Вот здесь люди уже выложили ряд листовок по ЮЮ на Украине: http://sovest.dnepro.org/listovki Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лют Опубликовано 4 октября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2012 Оффтопик:мдя...это конечно не по теме а скорее так воспоминания... когда-то у нас (у кого ещё не скажу) была такая идея - создать интернет-портал ну и своеобразное движение по гражданской самозащите, где бы люди могли узнать или получить начальные консультации по различным вопросам связанным с их защитой в самом широком смысле слова. Основная идея была - человек должен знать, как защитить себя и свою семью от различных угроз. То есть, например, как грамотно защититься от наезда коллектора, гаишника, вот и такого социального работника и т.д. и т.п до простого гопника. Вот был такой проект... по сути на борде, когда я начинал тему по гражданской безопасности и самозащите, это было такое начало его практической части с точки зрения прикладных навыков. Другие люди должны бы были заниматься остальными вопросами... но вот на этом в принципе всё и остановилось.А видно зря... как, что и почему людям всё больше и больше требуется знать как защищать себя, в том числе и от государства...эххх... мечты-мечты... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alexk Опубликовано 4 октября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2012 Забавное единодушие перед богомерзким западом (они будут красть наших детей, вот оно как), а проблему семьи алкашей, забивающих на своих детей (или заставляющих их попрошайничать на бутылку), как предлагается решать? Так и воспитывать следующее поколение всем подъездом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лют Опубликовано 4 октября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2012 Забавное единодушие перед богомерзким западом (они будут красть наших детей, вот оно как), а проблему семьи алкашей, забивающих на своих детей (или заставляющих их попрошайничать на бутылку), как предлагается решать? Так и воспитывать следующее поколение всем подъездом?а как это решалось раньше при том же Союзе? а оно ведь решалось... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sirius Опубликовано 4 октября, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2012 Забавное единодушие перед богомерзким западом (они будут красть наших детей, вот оно как)Алексей, там вот на этом благодушном Западе уже Германия и Франция воют от ювенальной юстиции. А в нашем коррумпированном обществе вы представляете себе последствия, когда социальный работник получит право вторгаться в дела любой семьи, при этом ни за что не отвечая в принципе? Ни за последствия принятия своих решений, ни за что. Проблема ведь не в социальном патронате. А в том, какие формы предлагаются для его осуществления. И кто их предлагает. И как это все наложится на наше криминальное по сути государство. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lara Kroft Опубликовано 4 октября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2012 Лют, подтягивайся :)) я крайне редко участвую в массовых мероприятиях остро-социального толка, наверное, даже впервые. Но мимо этого пройти не могу. Почему - описано у меня в ЖЖ. а проблему семьи алкашей, забивающих на своих детей (или заставляющих их попрошайничать на бутылку), как предлагается решать? Так и воспитывать следующее поколение всем подъездом? таких семей на порядок меньше, чем тех, кто нормален или находится близко к границе нормы. Всем подъездом - не самый плохой вариант. Более того, естественный для гражданского общества. К слову, система лишения родительских прав отлично работает и сейчас именно в направлении таких семей. Она работает ровно настолько, насколько это нужно с минимальной погрешностью. Сочинять на этом фоне велосипед, который катком проедется по всем детям страны - я может резко скажу, но мне будет похуй на всех остальных, если полезут в мою семью. И мне будет точно так же похуй, если меня станут убеждать, что возможная ошибка, случившаяся со мной, это все ради тех двух имбецилов, родившийхся у алкашей. И я тоже буду стрелять в любого ювенального инспектора, если он вздумает за мой счет выполнить план. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.