Конец бесплатной парковке на рыночной площади?

[svlad]

Хз, никогда не читал законы ссылками ;).

рада.гов.юа - рекомендую :)

[Гость Cooper]

Да я законы знаю, и знаю где их читать не в интернете :) А так - за ссыль спасибо, кому-нибудь пригодится ;)

[zachott]

15 минут бесплатно по закону, в противном случае можно наделать такому парковщику неприятностей и много.

А нету такого закона.))

Максимум что есть это "10 минут бесплатно после истечения оплаченного времени" (абз. 5 п.26 Правил парковки транспортных средств, пост КМУ № 1342 от 03.12.2009).

[Гость Cooper]

Хм, чего же они ведутся все тогда

Уточню у юристов, аж интересно стало ;)

[zachott]

Хм, чего же они ведутся все тогда

Уточню у юристов, аж интересно стало ;)..

Ага, и озвучьте тут тогда со ссылкой на нормативку, если они скажут по другому.)))

ЗЫ. Я вообще-то сам юрист. Действующий.)

[Гость Cooper]

Понял Вас :)

Да, самому интересно, а были ли вообще когда-нибудь эти 15 минут? На Пушкина довольно часто паркуюсь (именно кратко - минут на 5-10), они шарахаются, когда видят мою машину.. :)

[zachott]

Понял Вас :)..

Да, самому интересно, а были ли вообще когда-нибудь эти 15 минут? На Пушкина довольно часто паркуюсь (именно кратко - минут на 5-10), они шарахаются, когда видят мою машину.. :)..

В принципе если уж занудствовать полностью по закону, то можно вести примерно следующую полемику:

1. Стоимость 1 часа - 5 грн, следовательно стоимость 1 минуты 5/60 = 8 копеек (примерно);

2. Платите 10 копеек за 1 минуту и уходите. С учетом вышеуказанного п.26 Правил парковки транспортных средств, по истечение оплаченной 1 минуты ваша машина имеет право стоять на том же месте ещё 10 минут.

 

И закон не нарушили и 10 минут халявных получите.)))

[Nikolas]

zachott, так а в законе написано что тарификация поминутная? :)

[a mad tea-party!?]

В принципе если уж занудствовать полностью по закону, то можно вести примерно следующую полемику:

1. Стоимость 1 часа - 5 грн, следовательно стоимость 1 минуты 5/60 = 8 копеек (примерно);

2. Платите 10 копеек за 1 минуту и уходите. С учетом вышеуказанного п.26 Правил парковки транспортных средств, по истечение оплаченной 1 минуты ваша машина имеет право стоять на том же месте ещё 10 минут.

 

И закон не нарушили и 10 минут халявных получите.)))

 

А как Вы докажете,что оплатили 10 копеек?Кому и куда?Паркоматы наверняка заточены от 5 грв,парковщик не имеет право рать деньги...неувязочка...

[n00ne]

мне кажется можно просто вообще не платить. :)

вот как и кто докажет, что я не заплатил?

[zachott]

zachott, так а в законе написано что тарификация поминутная? :).

В законе вообще ничего не написано

В Правилах парковки транспортных средств (пост КМУ) о временном промежутке тарификации так же нет ни слова.

пункт 30 этих правил гласит такое:

 

30. Під час паркування на майданчику для платного паркування користувач сплачує вартість послуг з утримання майданчиків для платного паркування згідно з тарифом, установленим виконавчими органами сільських, селищних, міських рад у порядку і межах, визначених законодавством, з урахуванням переліку основних послуг.

 

Мне пока не известно решение исполкома Симферопольского горсовета об установлении тарифов за парковку.

 

Так что в принципе пока не вижу правовых оснований отдавать 5 грн в час.))

[zachott]

мне кажется можно просто вообще не платить. :).

вот как и кто докажет, что я не заплатил?

Ну способ доказать есть. В теории вот он.

Правила парковки транспортных средств

пункт 26

26. Користувач зобов'язаний:

 

поставити транспортний засіб на місце для паркування відповідно до дорожньої розмітки та дорожніх знаків, а також з дотриманням вимог цих Правил і Правил дорожнього руху;

 

сплатити вартість послуг з утримання майданчиків для платного паркування;

 

розмістити у лівому нижньому куті лобового скла транспортного засобу платіжний документ так, щоб забезпечити його видимість для перевірки;

 

пункт 31

31. У разі повної або часткової несплати вартості послуг з утримання майданчиків для платного паркування оператор має право перешкоджати виїзду транспортного засобу з майданчика шляхом застосування спеціальних пристроїв-шлагбаумів або технічних засобів для перешкоджання виїзду.

 

Оператор може засвідчити відсутність платіжного документа на лобовому склі транспортного засобу за допомогою фотозйомки.

 

Проще говоря в теории так: сфотографировали, что у вас на лобовом нет талона - значит не оплатил.

[zachott]

А как Вы докажете,что оплатили 10 копеек?Кому и куда?Паркоматы наверняка заточены от 5 грв,парковщик не имеет право рать деньги...неувязочка...

 

Оставил 10 копеек на паркомате, сфоткал это на мобильный и пошел. В принципе, для суда доказательство того что вы оставили оплату за минуту у вас уже будет. А то что их не взял их аппарат и не выдал вам чек - ну так в этом вашей вины нет. Это вина того, кто устанавливал такой "неправильный паркомат". В данном случае вина Оператора.

Это если уж совсем чтобы себя полностью обезопасить.)))

[zachott]

в симферополе начался парковочный беспредел. платные парковки теперь уже чуть ли не возле домов (читал в каком-то дворе реально сделали платную парковку, не знаю насколько это правда). проорал с платной парковки около бывшего универмага Крым. знаки "стоянка запрещена" повесили под крышей здания. :lol:.. кроме этого влепили "переходный переход". в общем на участке прилегающей территории стоит штуки 4 знака "остановка запрещена" и пешеходный переход. ради интереса прочитал ГОСТ установки знаков - все знаки установлены с нарушением. по ГОСТу их там не должно быть, но чего не сделаешь ради отжима денег с людей...

 

Если есть возможность - дайте фото нарушений и ссылки на ГОСТ, чтобы самому не искать (можно в личку). Если реально так - имеет смысл написать письмо в горсовет. Не ответят - можно и в суд попробовать.

В конце концов хватит просто по форумам писать, надо пробовать реально двигать ситуацию.)

[zachott]

просто в решении сессии горсовета о платных парковках (кто-то тут его выкладывал) данной площадки не было. Вот и интересно.

Я выкладывал. Вот оно

По площади перед Пассажем ситуация такая: эта парковка ещё больше года тому была отдана коммунальному предприятию "Сим Транс Сервис". Но у них не было денег её осваивать. Теперь вот начали осваивать.

[Nikolas]

Оставил 10 копеек на паркомате, сфоткал это на мобильный и пошел. В принципе, для суда доказательство того что вы оставили оплату за минуту у вас уже будет.

бред. Доказательством может быть только ЧЕК об оплате, а не фото непонятно кем, когда и где сделанное...

 

ЗЫ. Я не юрист, я ИТшник... и тем не менее мне надо будет не больше минуты, что бы усомнится и доказать суду не аутентичность предоставленных "доказательств" в виде фото с мобильника...

[zachott]

бред. Доказательством может быть только ЧЕК об оплате, а не фото непонятно кем, когда и где сделанное...

 

ЗЫ. Я не юрист, я ИТшник... и тем не менее мне надо будет не больше минуты, что бы усомнится и доказать суду не аутентичность предоставленных "доказательств" в виде фото с мобильника...

 

Хм, вы вероятно никогда не участвовали в судебных заседаниях, если беретесь утверждать что вы за минуту докажете суду не аутентичность представленного снимка с мобильного телефона. Я с такой же уверенностью могу сказать, что вам это не удастся, если снимок сделан с правильным ракурсом, а лучше маленький видеоролик, то он, вместе с аппаратом, которым он сделан, отдается на экспертизу, которая дает заключение что запись аутентичная.

Нарушение права не всегда выражается действием. Иногда оно выражается бездействием - ,например, невыдачей чека.

Так что не только ЧЕК является доказательством вашего стремления оплатить, но и все другие действия, направленные на оплату. А вот эти действия вы и фиксируете на фото (видео).

[Nikolas]

докажите что время фотографии настоящее :)

[arrpoSt1m]

Про бесплатные минуты думал, что прикорвался, 10 минут стоишь бесплатно.

Но раз закон говорит, что по истечении времени "капают" эти 10 минут, то так тому и быть. И это правильно...

 

Вот был 23-го на ж/д, подходит ко мне парковщик и говорит: стоянка платная и бла-бла-бла, а я ему да я на 10 минут...

Он, как ни странно, сразу развернулся и пошел прочь. В итоге простоял я там минут 20-ть, по истечении 10 минут рыскал глазами парковщика, дабы денешку ему заплатить, но ни тут то было - его и след простыл(

[Odin]

ИМХА zachott резвится и вопрос чисто в теоретической области. Ясен пень, что доказательством оплаты будет платежный документ, а не фото или видеоролик. Далее, любой суд истребовав инструкцию к паркомату пошлет накуй оставлятелей 10 коп. на его крышке.

Кроме этого, где гарантии, что после фото вы не подбежали и захапали монетку обратно.

[zachott]

докажите что время фотографии настоящее :).......

На табло терминала-паркомата есть дата и время. Если брать правильный ракурс - это видно на фото. Лучше конечно записать 5-10 секундный видеоролик с панорамой в том числе и паркомат с датой,временем зацепить. С другой стороны есть положения НБУ, в котором написано что монеты являются платежным средством и обязательны к приему в качестве такового на всей территории Украины. И непринятие монет автоматом-паркоматом является нарушением моего права на использование монет в качестве платежного средства. А поскольку автомат пользует конкретное юр. лицо. значит именно это юр лицо нарушает мои права. Да и много ещё чего можно тут подтягивать к теме паркоматов.

 

А вообще конечно с Одином соглашусь, что это больше теория.)) На практике пацарапает тебе парковщик машину и всё. Они то ответственности за сохранность авто не несут.

 

Нашел тарифы на парковки. Они таки утверждены в конце января 2013 года, поэтому так и активизировался процесс в феврале.

 

А вот тут можно посмотреть перечень парковок в городе с указанием их общей плащади.

 

Судя по всему после мая 2013 в городе появятся новые парковки.

 

И таки да: тариф на парковку - стоимость одного места в один час (абзац 10 п.2 ПОРЯДКУ формування тарифів на послуги з утримання майданчиків для платного паркування транспортних засобів, пост КМУ N 258 от 02.03.2010 р.)

[a mad tea-party!?]

Про бесплатные минуты думал, что прикорвался, 10 минут стоишь бесплатно.

Но раз закон говорит, что по истечении времени "капают" эти 10 минут, то так тому и быть. И это правильно...

 

Вот был 23-го на ж/д, подходит ко мне парковщик и говорит: стоянка платная и бла-бла-бла, а я ему да я на 10 минут...

Он, как ни странно, сразу развернулся и пошел прочь. В итоге простоял я там минут 20-ть, по истечении 10 минут рыскал глазами парковщика, дабы денешку ему заплатить, но ни тут то было - его и след простыл(

 

Правильно,соблюдать правильные законы,которые помогают убрать хаос с парковками и коррупцию.Почему наши паркоматы заточены на час,а не поминутно,как во всем мире?А если Вам надо 20 минут постоять,зачем Вам оплачивать час?И после этого Вы говорите о соблюдении законов...Здесь скорее надо вести речь о законном нарушении глупого закона.Млять,кому в голову могло прийти (по крайней мере так было там раньше...если не ошибаюсь) в голову запрещать остановку на дороге мимо выхода из аэропорта Центральный?И мент всегда дежурил..чтобы карать грубейшие нарушения :)

[Odin]

А поскольку автомат пользует конкретное юр. лицо. значит именно это юр лицо нарушает мои права. Да и много ещё чего можно тут подтягивать к теме паркоматов.

Имха не нарушает. Тут публичный договор, по условиям которого вы в т.ч. обязуетесь оплатить те или иными купюрами, оговоренными согласно надписей паркомата и оговоренное время владельцем, а не 10 копеечными монетами оставленными на его крышке или 5 минут которое вам нужно. Если впадать в маразм и следовать этой логике, я могу взять в магазине буханку хлеба и положить деньги рядом на полочку, сфоткать свой поступок и свалить из магаза, типа дальше не моя печаль, бред.

Тоже самое на счет времени пользования. Вы же не оплачиваете в кинотеатре просмотр только одного интересующего вас фрагмента, а платите за все кино в целом.

Хотя конечно нужно было делать время кратное хотя бы 30 минутам.

Но в любом случае есть граждане которые доколебутся до отсутствия градации времени паркомата до секунды.

[n00ne]

Тоже самое на счет времени пользования. Вы же не оплачиваете в кинотеатре просмотр только одного интересующего вас фрагмента, а платите за все кино в целом.

 

очень уместная аналогия. в кинотеатре платится за кино, а на парковке за парковку, а не за часы.

[zachott]

Имха не нарушает. Тут публичный договор, по условиям которого вы в т.ч. обязуетесь оплатить те или иными купюрами, оговоренными согласно надписей паркомата и оговоренное время владельцем, а не 10 копеечными монетами оставленными на его крышке или 5 минут которое вам нужно.

 

Не согласен.

1. Условия договора/сделки (в данном случае публичной оферты) не могут противоречить действующему законодательству (точнее - актам гражданского законодательства, ч.1. ст.203 ГКУ)

2. Ограничение в использовании монет в качестве платежного средства по оплате услуг является нарушением ст.3 ЗУ "О платежных системах..."

3. Статья 215 ГКУ. Недействительность сделки.

1)Основанием недействительности сделки является несоблюдение в момент совершения сделки стороной (сторонами) требований, установленных частями первой-третьей, пятой и шестой статьи '203 настоящего Кодекса.

2) Недействительной является сделка, если ее недействительность установлена законом (ничтожная сделка). В этом случае признание такой сделки недействительной судом не требуется.

4. Статья 216 ГКУ. Правовые последствия недействительности сделки.

1) Недействительная сделка не создает юридических последствий, кроме тех, которые связаны с ее недействительностью.

 

Ну в общих чертах примерно так. Так что не имеет право (с юридической точки зрения) оператор парковки установить ограничение типа "платить только купюрами по 5 грн и ниипет!" Это будет нарушением требований ГК и такой договор публичной оферты будет ничтожным в этой части.

ЗЫ. Вот если у него стоит несколько паркоматов, один из которых принимает все купюры + монеты, а другие только купюры по 5 грн, тогда это не является нарушением и такой договор публичной оферты не является ничтожным, поскольку имеется возможность оплаты денежным знаком любой формы.