[Lazermaster]

Simfosaur сказал:

Каждый советский гражданин, отведавший макаронов калибра 7,62, тут же заражался тоталитарзмом, культом личности, и в итоге - очень быстро становился тупым совком

Это кто сказал про тупой совок? Где тупых то нашли? Я б за такие слова да горячим утюгом по морде бил бы.
Как будто щирый бандеровец пернул.

[bormaley]

а я там то ли 4 то ли 5 до универа оттарабанил...

[Simfosaur]

Борь, ну скучно ж жить без холиваров ) Не бери близко к моцку, дружище )

Lazermaster (07 августа 2012 - 14:11) писал:

Это кто сказал про тупой совок? Где тупых то нашли? Я б за такие слова да горячим утюгом по морде бил бы.
Как будто щирый бандеровец пернул.

Я решил, что если осилить все буквы поста, то некоторая ирония последнего абзаца станет очевидной. Как выяснилось, ошибся, прошу простить.

[KillerSerg]

Simfosaur (07 августа 2012 - 12:07) писал:

http://actualhistory.ru/90

Теперь загадка "совка" - больше не загадка!

Вы бы хоть посмотрели, кого цитируете. Белоленточник-блогер с "Эха Москвы" называющий себя историком и журналистом?
Серьезно считаете этот графоманский бред "разоблачением легенды?"

[Simfosaur]

KillerSerg, еще раз: всё, что постится, безусловно выносится на суд.
А отчего бред?

[KillerSerg]

Ну потому что это бредни либерастов.
Васильев(человек искусства, простим) написал в книжке абы что, Латынина и иже с ними(http://gunter-spb.li...com/942086.html ) подхватили. "Ах тоталитарный совок, всю жизнь были вынуждены есть вместо круасанов патронные макароны, так жить нельзя". Потом другой эхомосковец решил оgровергнуть коллег, выбрав как основной тезис для опровержения тот факт, что мол де по ГОСТу макароны были другого диаметра. Взять включить мозг, исследовать процесс как же делают гильзы нельзя? Прочитать какое оборудование используется, каков технологический процесс? Сам стиль мышления "специалиста по древнему Риму" ущербен.

Есть в мемуарах о патронном производстве
http://militera.lib....ikov_vn/08.html

Есть статьи в технических энциклопедиях о гильзопроизводстве
http://reibert.info/...44&postcount=28

Есть человек, который жизнь посвятил производству патронов - http://ru.wikipedia....%B2%D0%B8%D1%87

и его конструкторское бюро http://kbal.ru/index...n=info&pa=about

Ну и по существу вопроса. У предприятия должен был быть мобилизационный план. То есть что в случае чего должно быть переоборудовано. Под этот план возможно было в загашниках и оборудование. Возможно какие то предприятия за Уралом\в Средней Азии, в том числе и макаронные\табачные, да угодно какие были переоборудованы в гильзовые. Но путем демонтажа старого оборудования и монтажа роторных линий Кошкина. То есть использовались площади и персонал предприятия на новом оборудовании. По моему это вполне очевидно. Любой здравомыслящий человек серьезно рассуждать о использовании макаронных станков для производства гильз даже серьезно рассматривать не будет. Это надо для этого быть Латыниой или Соломатиным.

[Gennadyi]

Цитата

"Все новые предприятия в СССР во время пятилеток 30-х годов закладывались как производства двойного назначения - мирного и военного. Так: - заводы сельскохозяйственного машиностроения проектировались по профилю авиационного; - заводы среднего машиностроения по профилю артиллерийского и минометного; - автомобильные заводы по профилю производства бронемашин и легких танков; - тракторные по профилю средних и тяжелых танков; - хлебные элеваторы как пороховые производства; - макаронные фабрики как заводы по производству ультрамедленногорящих порохов для дальнобойной артиллерии; - часовые заводы как производства взрывателей. На этих заводах заранее организовывались технологические потоки, комплектовалось оборудование, оснастка, создавались вспомогательные производства, укомплектовывался персонал инженерно-технических служб, сосредотачивались расходные и длительные запасы с учетом их обоих назначений."

[Simfosaur]

KillerSerg,спасибо, пост информативен. Но не смогли бы вы все-таки объяснить, почему опровержение очередной ерунды, булькнутой латыниной, является именно, как вы выразились,"бредом"? Мне, неспециалисту в производстве папирос, патронов, и макарон, приведенные в опровержении Соломатина факты показались достаточно убедительными. И как бы, я не включал свой мозг, я все равно не смогу постичь всех технических сложностей производства патронов либо перевода оборудования на "военные рельсы". Ну а то, что у Соломатина образ мышления не "технический", а гуманитарный - так бывает, не вижу повода его за это осуждать. Независимо от того, "либераст" он, или нет.

[Gennadyi]

http://www.pirotek.i...ovders/bulk.htm

Цитата

Бездымный порох проходит следующие ступени фабрикации.

1. Смешивают около 2/3 нерастворимого пироксилина и 1/3 растворимого (или прямо готовят продукт с содержанием 12.6% азота). Это смешение ведут во время промывки мезги в лаверах.

2. Затем вытесняют воду спиртом. Для этого отпрессованная мезга с содержанием около 30% воды, закладывается в особые барабаны-диффузоры, соединяемые в батарею (подобно тому, как соединяются в батарею диффузоры на свеклосахарных заводах для выщелачивания бурачной стружки). Свежая мезга заливается слабым спиртом, сливаемым из барабана, в котором находится мезга, уже подвергшаяся выщелачиванию, а свежий крепкий спирт заливается на почти уже отмытую от воды мезгу. Из последнего барабана-диффузора пироксилин подается на пресс, который отжимает его до содержания около 50% спирта по весу.

3. После этого производится операция желатинирования в смесителях - чугунных горизонтальных барабанах с ножевыми мешалками. Через люк вверху закладывают пироксилин и наливают вдвое больше по весу против содержащегося в нем спирта, количество ацетона или уксусноэтилового эфира и, наглухо закрывая люк, пускают мешалку. Через несколько часов получится густое однородное тесто.

4. Тесто продавливается прессом через отверстия мундштука в виде ленты или нити.

5. Ленты провяливают в сушилке при 35-40 градусах Ц. Они усыхают, сокращаясь в размерах, и в них еще остается процентов 20 растворителей.

6. Режут связанные в пачки ленты на машинах вроде тех, какие употребляют для крошения табака. Резанный порох досушивают в течение нескольких недель на рамах в сушильных шкафах до содержания 1.5-5% летучих веществ.

Чтобы придать ему большую сохранность практикуется добавка некоторых веществ во время желатинирования, например дифениламина (около 0.5%), который может связать окислы азота, образующиеся при хранении пироксилина, и тем самым задержать его дальнейшую порчу.

Изготовленный таким образом бездымный порох представляет собой почти прозрачные пластинки однородного желтоватого до темно-бурого цвета.

[Simfosaur]

Минтяжпром и особенно Минлегпрм в СССР были на слуху, про них знали многие. А еше в Союзе был Минсредмаш. Тихий такой, спокойный, сидел как мышь. Что-то там в норке шебуршало, а что - никто не знал .И в Симферополе, в 10-этажном здании по ул. Киевской 79, что на перекрестке с Куйбышева, располагался институт с незамысловатой аббревиатурой ПКТИ. Расшифровывалась она до безобразия просто - Производственный конструкторский технологический институт. Где-то в этом названии должен быть дефис, но где - я и не знал никогда, а может знал, да забыл. И всё - чей институт, кому институт - совершенно непонятно. Я около двух лет обслуживал заводик, который воплощал в металл разработки ПКТИ, и сколько не спрашивал, что же это за институт такой - никто не говорил, молчали или переводили на другое, потом только случайно узнал, когда бабушка-секретарша сменилась на девочку-секретаршу. Ах, какая была девочка, ух какая любовь, без башни напрочь! Потом она при бандитах состояла, потом при ментах, при коммерсантах... Все обошлось у нее, выжила, умничка-красавица, сейчас всё хорошо, слава Богу, очень за нее рад.
И в том же ведомстве, что и институт, было еще одно здание в центре, на нем до сих пор никакой вывески нету. А что такое Минсредмаш - только недавно узнал, вспомнив и загуглив.

[olegator]

Есть конечно что вспомнить....

Немного столкнулся на первой работе с

Цитата

Министерство общего машиностроения СССР — государственный орган, общесоюзное министерство в рамках Совета Министров, отвечавший за обеспечение всех космических работ в СССР.

Образовано 2 апреля 1955 года.

Но хочу напомнить один документик довольно старенький но один из основополагающих ....

Цитата

Документ №5

Доклад начразведупра Штаба РККА Я.К. Берзина о работе по дезинформации председателю Реввоенсовета СССР М.В. Фрунзе
21.01.1925

№ 0226/ст

Сов[ершенно] секретно

Лично



Председателю Реввоенсовета СССР тов. Фрунзе

Вопрос о создании специального органа по разработке ложных документов для дезинформации противника нами был поднят еще в 1921 г. Практическое разрешение он получил лишь осенью 1922 г.1, когда по постановлению Политбюро ЦК при ОГПУ было создано специальное бюро по дезинформации в составе представителей контрразведывательного отдела ОГПУ, Разведупра и НКИД. Для практической работы по военной линии на первом же заседании дезбюро было решено создать при Разведупре небольшой аппарат из трех человек, который фактически впоследствии стал рабочим аппаратом этого бюро. Дезинформационные материалы по политической линии должны были разрабатываться аппаратом КРО ОГПУ совместно с НКИД.

Очень развита была в СССР эта тема. Думаю что дезы было больше чем реальных дел. Если целиной засекретили постройку байконура, то о чем можно еще говорить ... Сейчас вряд ли мы реально узнаем что и как и где делалось и для каких целей к сожалению ..... Органы хорошо работали в СССР.

[bormaley]

хмммм... прикольно, высотка на куйбышатнике принадлежала атомщикам... интересно...
и зданьице в центре города без вывески... а какое именно? не подскажешь?

и правильно ли я провожу параллели по времени с закладываемым/строившимся в те же приснопамятные годы первой танцплощадки Казана?

[Simfosaur]

не думаю, что им принадлежала вся высотка
это был 85-87-й
завтра наберу
если до утра не застрелят

[Rumlin]

в каком году высотку построили?

[bormaley]

Ага, интересно, т.к. сама станция стартует в 82-м:
...В ноябре 1980 года стройка объявлена Республиканской ударной комсомольской, а 26 января 1984 года - Всесоюзной ударной. После строительства города-спутника Щёлкино, насыпи водохранилища и вспомогательных хозяйств, с 1982 года началось возведение непосредственно самой станции...

[Simfosaur]

Rumlin, в 70-х, а точнее не скажу. В какой-то статье об успехах последних пятилеток встречалось, но в 80-м здание уже было.

olegator (07 августа 2012 - 22:49) писал:

Очень развита была в СССР эта тема. Думаю что дезы было больше чем реальных дел. Если целиной засекретили постройку байконура, то о чем можно еще говорить ... Сейчас вряд ли мы реально узнаем что и как и где делалось и для каких целей к сожалению ..... Органы хорошо работали в СССР.

Органы работали хорошо, но про реальные дела "оборонки" говорит хотя бы то, что она вполне соответствовала авторитету одной из двух существовавших тогда супердержав. Во всяком случае, сохранявшийся паритет с США - вполне показателен.

Целина и освоение космоса просто совпали по времени:

Цитата

Освоение целинных и залежных земель в Казахстане началось на рубеже XIX—XX веков, с завершением строительства Сибирской железнодорожной магистрали, соединившей европейскую и азиатскую части материка.

В 1954 году пленум ЦК КПСС принял постановление «О дальнейшем увеличении производства зерна в стране и об освоении целинных и залежных земель». Госпланом СССР было намечено распахать в Казахстане, Сибири, Поволжье, на Урале и в других районах страны не менее 43 млн га целинных и залежных земель.

Да и вряд-ли 20% бюджета сельского хозяйства Страны решили потратить на одну только маскировку Байконура, тем более что строительство гигантских по тем временам стартовых комплексов сложно спутать с распашкой земель.
Конечно, секретили под целину, отчего же не секретить, но, во всяком случае, целина не была освоена для того, чтобы замаскировать Байконур.

[Simfosaur]

bormaley (08 августа 2012 - 09:05) писал:

Ага, интересно, т.к. сама станция стартует в 82-м:
...В ноябре 1980 года стройка объявлена Республиканской ударной комсомольской, а 26 января 1984 года - Всесоюзной ударной. После строительства города-спутника Щёлкино, насыпи водохранилища и вспомогательных хозяйств, с 1982 года началось возведение непосредственно самой станции...

После Чернобыля заводик стал под него заказы воплощать. К примеру, дистанционные манипуляторы, которыми можно было бочки ворочать.

[olegator]

Цитата

Да и вряд-ли 20% бюджета сельского хозяйства Страны решили потратить на одну только маскировку Байконура, тем более что строительство гигантских по тем временам стартовых комплексов сложно спутать с распашкой земель.

Но конечно не на одну.... Это и вызывает уважение. Комплексом мероприятий решили две задачи. Но всетаки мне кажется что задача построения Байконура была решена гораздо успешнее чем освоение целины, и поэтому байконур был все таки приоритетнее для правительства. В те годы политика и социалистические понты стоили дороже 20 процентов бюджета.

Про комплексность говорит на "великий вождь и учитель" Брежнев Леонид Ильичь в своих воспоминаниях

Цитата

И все же решилось это не легко и не просто. Едва приняв космическо-ракетные дела под свой контроль, я должен был выступить арбитром в острой дискуссии. Суть в том, что места для будущего космодрома подбирались и в других районах страны. Самым тщательным образом они исследовались, оценивались, и в начале 50-х годов было немало споров, где разместить космодром - в казахстанском Приаралье или на Черных землях Северного Кавказа? У каждого варианта были, как говорится, свои за и против.

Специалисты хорошо понимали: быстрее, проще, дешевле было бы обосноваться на Черных землях. Здесь и железная дорога, и шоссе, и вода, и электроэнергия, весь район обжитой, да и климат не такой суровый, как в Казахстане. Так что у кавказского варианта было немало сторонников.

Много пришлось мне в то время изучить документов, проектов, справок, обсудить все это с учеными, хозяйственниками, инженерами, специалистами, которым в будущем предстояло запускать ракетную технику в космос. Постепенно обоснованное решение складывалось и у меня самого.

Центральный Комитет партии выступил за первый вариант - казахстанский. Мы исходили из того, что на Северном Кавказе прекрасные пахотные земли, отличные пастбища. И лучше пойти на дополнительные затраты, но использовать практически мертвые земли в Приаралье. Создавая одно, надо было заботиться, чтобы оно не приносило ущерб другому. Жизнь подтвердила целесообразности и правильность такого решения: земли Северного Кавказа сохранены для сельского хозяйства, а Байконур преобразил еще один район страны.

Узнал об этом когда то давно из фильма Тайны века.. Сам был очень удивлен !

А насчет дезы и секретности.... Служил срочную на аэродроме Запорожья. Занимался ремонтом и обслуживанием ракет. Так вот у нас был строгий график работ с ракетами на отрытом воздухе. Час работаем таскаем возим, час чехлим и стоим курим.... Связано было с графиком пролета на территорией спутников-шпионов. График выполнялся очень строго, да вообщем то никто и не был против. Ну это в относительно разгильдяйской советской армии. А если задумывали что реально спрятать то прятали. Ну например завод подводных лодок в Балаклаве. Выдолбить скалу за 8 лет - помоему подвиг.

[Rumlin]

olegator сказал:

Выдолбить скалу за 8 лет - помоему подвиг.

это фигня, на Кольском полуострове в 80х построили туннели для атомных лодок. Разница в размере очевидна. Не все успели, некоторые только были прорублены, но не оборудованы.

[Simfosaur]

olegator (08 августа 2012 - 10:22) писал:

Но всетаки мне кажется что задача построения Байконура была решена гораздо успешнее чем освоение целины, и поэтому байконур был все таки приоритетнее для правительства. В те годы политика и социалистические понты стоили дороже 20 процентов бюджета.

О том, что было более приоритетным, говорить сложно. Космос тянула за собой гонка вооружений, он был просто необходим, да и без него показ кузькиной мамы мог не состояться, а ведь Никита пообещал...
Целина - совершенная авантюра, толкаемая только идеей-фикс Хрущева, но для него это сумасшествие было вопросом собственного авторитета, который он ставил очень высоко. Волюнтаризм! (с))

И кстати, в огород бормалея - о теории заговоров. Мои вспоминали, что в 1962 году, когда я родился, дед вставал в 4 утра и шел в магаз занимать очередь за молоком, а потом его кто-то из наших сменял - молоко тогда вдруг стало редким дефцитом. А в 64-м, как только Кукурузника сняли - тут же, чуть ли не на следующий день, молока на прилавках стало завались.