Планы военной "промразверстки"

[KillerSerg]

Ну потому что это бредни либерастов.

Васильев(человек искусства, простим) написал в книжке абы что, Латынина и иже с ними(http://gunter-spb.livejournal.com/942086.html ) подхватили. "Ах тоталитарный совок, всю жизнь были вынуждены есть вместо круасанов патронные макароны, так жить нельзя". Потом другой эхомосковец решил оgровергнуть коллег, выбрав как основной тезис для опровержения тот факт, что мол де по ГОСТу макароны были другого диаметра. Взять включить мозг, исследовать процесс как же делают гильзы нельзя? Прочитать какое оборудование используется, каков технологический процесс? Сам стиль мышления "специалиста по древнему Риму" ущербен.

 

Есть в мемуарах о патронном производстве

http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov_vn/08.html

 

Есть статьи в технических энциклопедиях о гильзопроизводстве

http://reibert.info/forum/showpost.php?p=1587344&postcount=28

 

Есть человек, который жизнь посвятил производству патронов - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

 

и его конструкторское бюро http://kbal.ru/index.php?dn=info&pa=about

 

Ну и по существу вопроса. У предприятия должен был быть мобилизационный план. То есть что в случае чего должно быть переоборудовано. Под этот план возможно было в загашниках и оборудование. Возможно какие то предприятия за Уралом\в Средней Азии, в том числе и макаронные\табачные, да угодно какие были переоборудованы в гильзовые. Но путем демонтажа старого оборудования и монтажа роторных линий Кошкина. То есть использовались площади и персонал предприятия на новом оборудовании. По моему это вполне очевидно. Любой здравомыслящий человек серьезно рассуждать о использовании макаронных станков для производства гильз даже серьезно рассматривать не будет. Это надо для этого быть Латыниой или Соломатиным.

[Gennadyi]

"Все новые предприятия в СССР во время пятилеток 30-х годов закладывались как производства двойного назначения - мирного и военного. Так: - заводы сельскохозяйственного машиностроения проектировались по профилю авиационного; - заводы среднего машиностроения по профилю артиллерийского и минометного; - автомобильные заводы по профилю производства бронемашин и легких танков; - тракторные по профилю средних и тяжелых танков; - хлебные элеваторы как пороховые производства; - макаронные фабрики как заводы по производству ультрамедленногорящих порохов для дальнобойной артиллерии; - часовые заводы как производства взрывателей. На этих заводах заранее организовывались технологические потоки, комплектовалось оборудование, оснастка, создавались вспомогательные производства, укомплектовывался персонал инженерно-технических служб, сосредотачивались расходные и длительные запасы с учетом их обоих назначений."

[Simfosaur]

KillerSerg,спасибо, пост информативен. Но не смогли бы вы все-таки объяснить, почему опровержение очередной ерунды, булькнутой латыниной, является именно, как вы выразились,"бредом"? Мне, неспециалисту в производстве папирос, патронов, и макарон, приведенные в опровержении Соломатина факты показались достаточно убедительными. И как бы, я не включал свой мозг, я все равно не смогу постичь всех технических сложностей производства патронов либо перевода оборудования на "военные рельсы". Ну а то, что у Соломатина образ мышления не "технический", а гуманитарный - так бывает, не вижу повода его за это осуждать. Независимо от того, "либераст" он, или нет.

[Gennadyi]

http://www.pirotek.info/Povders/bulk.htm

Бездымный порох проходит следующие ступени фабрикации.

 

1. Смешивают около 2/3 нерастворимого пироксилина и 1/3 растворимого (или прямо готовят продукт с содержанием 12.6% азота). Это смешение ведут во время промывки мезги в лаверах.

 

2. Затем вытесняют воду спиртом. Для этого отпрессованная мезга с содержанием около 30% воды, закладывается в особые барабаны-диффузоры, соединяемые в батарею (подобно тому, как соединяются в батарею диффузоры на свеклосахарных заводах для выщелачивания бурачной стружки). Свежая мезга заливается слабым спиртом, сливаемым из барабана, в котором находится мезга, уже подвергшаяся выщелачиванию, а свежий крепкий спирт заливается на почти уже отмытую от воды мезгу. Из последнего барабана-диффузора пироксилин подается на пресс, который отжимает его до содержания около 50% спирта по весу.

 

3. После этого производится операция желатинирования в смесителях - чугунных горизонтальных барабанах с ножевыми мешалками. Через люк вверху закладывают пироксилин и наливают вдвое больше по весу против содержащегося в нем спирта, количество ацетона или уксусноэтилового эфира и, наглухо закрывая люк, пускают мешалку. Через несколько часов получится густое однородное тесто.

 

4. Тесто продавливается прессом через отверстия мундштука в виде ленты или нити.

 

5. Ленты провяливают в сушилке при 35-40 градусах Ц. Они усыхают, сокращаясь в размерах, и в них еще остается процентов 20 растворителей.

 

6. Режут связанные в пачки ленты на машинах вроде тех, какие употребляют для крошения табака. Резанный порох досушивают в течение нескольких недель на рамах в сушильных шкафах до содержания 1.5-5% летучих веществ.

 

Чтобы придать ему большую сохранность практикуется добавка некоторых веществ во время желатинирования, например дифениламина (около 0.5%), который может связать окислы азота, образующиеся при хранении пироксилина, и тем самым задержать его дальнейшую порчу.

 

Изготовленный таким образом бездымный порох представляет собой почти прозрачные пластинки однородного желтоватого до темно-бурого цвета.

 

[Simfosaur]

Минтяжпром и особенно Минлегпрм в СССР были на слуху, про них знали многие. А еше в Союзе был Минсредмаш. Тихий такой, спокойный, сидел как мышь. Что-то там в норке шебуршало, а что - никто не знал .И в Симферополе, в 10-этажном здании по ул. Киевской 79, что на перекрестке с Куйбышева, располагался институт с незамысловатой аббревиатурой ПКТИ. Расшифровывалась она до безобразия просто - Производственный конструкторский технологический институт. Где-то в этом названии должен быть дефис, но где - я и не знал никогда, а может знал, да забыл. И всё - чей институт, кому институт - совершенно непонятно. Я около двух лет обслуживал заводик, который воплощал в металл разработки ПКТИ, и сколько не спрашивал, что же это за институт такой - никто не говорил, молчали или переводили на другое, потом только случайно узнал, когда бабушка-секретарша сменилась на девочку-секретаршу. Ах, какая была девочка, ух какая любовь, без башни напрочь! Потом она при бандитах состояла, потом при ментах, при коммерсантах... Все обошлось у нее, выжила, умничка-красавица, сейчас всё хорошо, слава Богу, очень за нее рад.

И в том же ведомстве, что и институт, было еще одно здание в центре, на нем до сих пор никакой вывески нету. А что такое Минсредмаш - только недавно узнал, вспомнив и загуглив.

[olegator]

Есть конечно что вспомнить....

 

Немного столкнулся на первой работе с

Министерство общего машиностроения СССР — государственный орган, общесоюзное министерство в рамках Совета Министров, отвечавший за обеспечение всех космических работ в СССР.

 

Образовано 2 апреля 1955 года.

 

Но хочу напомнить один документик довольно старенький но один из основополагающих ....

 

Документ №5

 

Доклад начразведупра Штаба РККА Я.К. Берзина о работе по дезинформации председателю Реввоенсовета СССР М.В. Фрунзе

21.01.1925

 

№ 0226/ст

 

Сов[ершенно] секретно

 

Лично

 

 

 

Председателю Реввоенсовета СССР тов. Фрунзе

 

Вопрос о создании специального органа по разработке ложных документов для дезинформации противника нами был поднят еще в 1921 г. Практическое разрешение он получил лишь осенью 1922 г.1, когда по постановлению Политбюро ЦК при ОГПУ было создано специальное бюро по дезинформации в составе представителей контрразведывательного отдела ОГПУ, Разведупра и НКИД. Для практической работы по военной линии на первом же заседании дезбюро было решено создать при Разведупре небольшой аппарат из трех человек, который фактически впоследствии стал рабочим аппаратом этого бюро. Дезинформационные материалы по политической линии должны были разрабатываться аппаратом КРО ОГПУ совместно с НКИД.

 

 

Очень развита была в СССР эта тема. Думаю что дезы было больше чем реальных дел. Если целиной засекретили постройку байконура, то о чем можно еще говорить ... Сейчас вряд ли мы реально узнаем что и как и где делалось и для каких целей к сожалению ..... Органы хорошо работали в СССР.

[bormaley]

хмммм... прикольно, высотка на куйбышатнике принадлежала атомщикам... интересно...

и зданьице в центре города без вывески... а какое именно? не подскажешь?

 

и правильно ли я провожу параллели по времени с закладываемым/строившимся в те же приснопамятные годы первой танцплощадки Казана? ;)

[Simfosaur]

не думаю, что им принадлежала вся высотка

это был 85-87-й

завтра наберу

если до утра не застрелят :D

[Rumlin]

в каком году высотку построили?

[bormaley]

Ага, интересно, т.к. сама станция стартует в 82-м:

...В ноябре 1980 года стройка объявлена Республиканской ударной комсомольской, а 26 января 1984 года - Всесоюзной ударной. После строительства города-спутника Щёлкино, насыпи водохранилища и вспомогательных хозяйств, с 1982 года началось возведение непосредственно самой станции...

[Simfosaur]

Rumlin, в 70-х, а точнее не скажу. В какой-то статье об успехах последних пятилеток встречалось, но в 80-м здание уже было.

 

Очень развита была в СССР эта тема. Думаю что дезы было больше чем реальных дел. Если целиной засекретили постройку байконура, то о чем можно еще говорить ... Сейчас вряд ли мы реально узнаем что и как и где делалось и для каких целей к сожалению ..... Органы хорошо работали в СССР.

Органы работали хорошо, но про реальные дела "оборонки" говорит хотя бы то, что она вполне соответствовала авторитету одной из двух существовавших тогда супердержав. Во всяком случае, сохранявшийся паритет с США - вполне показателен.

 

Целина и освоение космоса просто совпали по времени:

Освоение целинных и залежных земель в Казахстане началось на рубеже XIX—XX веков, с завершением строительства Сибирской железнодорожной магистрали, соединившей европейскую и азиатскую части материка.

 

В 1954 году пленум ЦК КПСС принял постановление «О дальнейшем увеличении производства зерна в стране и об освоении целинных и залежных земель». Госпланом СССР было намечено распахать в Казахстане, Сибири, Поволжье, на Урале и в других районах страны не менее 43 млн га целинных и залежных земель.

Да и вряд-ли 20% бюджета сельского хозяйства Страны решили потратить на одну только маскировку Байконура, тем более что строительство гигантских по тем временам стартовых комплексов сложно спутать с распашкой земель.

Конечно, секретили под целину, отчего же не секретить, но, во всяком случае, целина не была освоена для того, чтобы замаскировать Байконур.

[Simfosaur]

Ага, интересно, т.к. сама станция стартует в 82-м:

...В ноябре 1980 года стройка объявлена Республиканской ударной комсомольской, а 26 января 1984 года - Всесоюзной ударной. После строительства города-спутника Щёлкино, насыпи водохранилища и вспомогательных хозяйств, с 1982 года началось возведение непосредственно самой станции...

После Чернобыля заводик стал под него заказы воплощать. К примеру, дистанционные манипуляторы, которыми можно было бочки ворочать.

[olegator]

Да и вряд-ли 20% бюджета сельского хозяйства Страны решили потратить на одну только маскировку Байконура, тем более что строительство гигантских по тем временам стартовых комплексов сложно спутать с распашкой земель.

 

Но конечно не на одну.... Это и вызывает уважение. Комплексом мероприятий решили две задачи. Но всетаки мне кажется что задача построения Байконура была решена гораздо успешнее чем освоение целины, и поэтому байконур был все таки приоритетнее для правительства. В те годы политика и социалистические понты стоили дороже 20 процентов бюджета.

 

Про комплексность говорит на "великий вождь и учитель" Брежнев Леонид Ильичь в своих воспоминаниях

И все же решилось это не легко и не просто. Едва приняв космическо-ракетные дела под свой контроль, я должен был выступить арбитром в острой дискуссии. Суть в том, что места для будущего космодрома подбирались и в других районах страны. Самым тщательным образом они исследовались, оценивались, и в начале 50-х годов было немало споров, где разместить космодром - в казахстанском Приаралье или на Черных землях Северного Кавказа? У каждого варианта были, как говорится, свои за и против.

 

Специалисты хорошо понимали: быстрее, проще, дешевле было бы обосноваться на Черных землях. Здесь и железная дорога, и шоссе, и вода, и электроэнергия, весь район обжитой, да и климат не такой суровый, как в Казахстане. Так что у кавказского варианта было немало сторонников.

 

Много пришлось мне в то время изучить документов, проектов, справок, обсудить все это с учеными, хозяйственниками, инженерами, специалистами, которым в будущем предстояло запускать ракетную технику в космос. Постепенно обоснованное решение складывалось и у меня самого.

 

Центральный Комитет партии выступил за первый вариант - казахстанский. Мы исходили из того, что на Северном Кавказе прекрасные пахотные земли, отличные пастбища. И лучше пойти на дополнительные затраты, но использовать практически мертвые земли в Приаралье. Создавая одно, надо было заботиться, чтобы оно не приносило ущерб другому. Жизнь подтвердила целесообразности и правильность такого решения: земли Северного Кавказа сохранены для сельского хозяйства, а Байконур преобразил еще один район страны.

 

Узнал об этом когда то давно из фильма Тайны века.. Сам был очень удивлен !

 

А насчет дезы и секретности.... Служил срочную на аэродроме Запорожья. Занимался ремонтом и обслуживанием ракет. Так вот у нас был строгий график работ с ракетами на отрытом воздухе. Час работаем таскаем возим, час чехлим и стоим курим.... Связано было с графиком пролета на территорией спутников-шпионов. График выполнялся очень строго, да вообщем то никто и не был против. Ну это в относительно разгильдяйской советской армии. А если задумывали что реально спрятать то прятали. Ну например завод подводных лодок в Балаклаве. Выдолбить скалу за 8 лет - помоему подвиг.

[Rumlin]

Выдолбить скалу за 8 лет - помоему подвиг.

это фигня, на Кольском полуострове в 80х построили туннели для атомных лодок. Разница в размере очевидна. Не все успели, некоторые только были прорублены, но не оборудованы.

[Simfosaur]

Но всетаки мне кажется что задача построения Байконура была решена гораздо успешнее чем освоение целины, и поэтому байконур был все таки приоритетнее для правительства. В те годы политика и социалистические понты стоили дороже 20 процентов бюджета.

О том, что было более приоритетным, говорить сложно. Космос тянула за собой гонка вооружений, он был просто необходим, да и без него показ кузькиной мамы мог не состояться, а ведь Никита пообещал...

Целина - совершенная авантюра, толкаемая только идеей-фикс Хрущева, но для него это сумасшествие было вопросом собственного авторитета, который он ставил очень высоко. Волюнтаризм! (с))

 

И кстати, в огород бормалея - о теории заговоров. Мои вспоминали, что в 1962 году, когда я родился, дед вставал в 4 утра и шел в магаз занимать очередь за молоком, а потом его кто-то из наших сменял - молоко тогда вдруг стало редким дефцитом. А в 64-м, как только Кукурузника сняли - тут же, чуть ли не на следующий день, молока на прилавках стало завались.

[bormaley]

в огород Александа :)

а по какой теории заговоров я мальцом, в начале-середине 80-х стоял примерно с 5.30 до 6.00 в занятой очереди на молоком у себя на Лермонтова???

на дворе был конец "золотого века" распиздяйства в Союзе...

[Rumlin]

Кстати южнее, где то в предгорье Памира, по-моему, был деревянный муляж космодрома. Со стартовыми столами, ракетами, которые периодически вывозили на старт.

[Simfosaur]

Борь, я собственно о том, что ничем другим, кроме искусственно созданного дефицита, такой феномен объяснить невозможно. Причем созданного - в масштабах страны.

И при Горбачеве были такие факты. Только помасштабнее, "ассортимент" был пошире, намного, практически все ТНП "пропадали".

[bormaley]

сейчас ситуация, кстати, в другую сторону: товарно - полно всякого г.овна, но тотальный исскуственно созданный дефицит интеллектуально-образовательный, как в анекдоте:

 

Кто сказал что наше государство не заботиться об инвалидах?

У нас всё вокруг - телепрограммы, фильмы, книги... - для умственно отсталых!

[Simfosaur]

Смешно, уже просто смешно.

Ты знаешь, вот вроде как кругом - одно изобилие, хоть опой кушай, как говорили в наше время. Но блин как начнешь чета искать - нетути, нигде. В нете и прайсах - есть, а в наличии в реале - нетути. Не, всякого говна, как всегда - сколько угодно, да. Но говна отчего-то не хочется.

 

А про изобилие инвалидов - я просто молчу, оберегая немолодое уже свое настроение. А то опять захочется убить первого же попавшегося дебильного юношу, и это чертило, как обычно без промедления, резво выпрыгнет из-под земли

[KillerSerg]

Но не смогли бы вы все-таки объяснить, почему опровержение очередной ерунды, булькнутой латыниной, является именно, как вы выразились,"бредом"? Мне, неспециалисту в производстве папирос, патронов, и макарон, приведенные в опровержении Соломатина факты показались достаточно убедительными. И как бы, я не включал свой мозг, я все равно не смогу постичь всех технических сложностей производства патронов либо перевода оборудования на "военные рельсы". Ну а то, что у Соломатина образ мышления не "технический", а гуманитарный - так бывает, не вижу повода его за это осуждать. Независимо от того, "либераст" он, или нет.

 

Simfosaur, попытаююсь обьяснить, почему охарактеризовал эту статью, как "бред".

 

Я не являюсь специалистом ни в производстве макарон, ни в производстве гильз. Просто здравая логика. Явно на макаронной фабрике производство делится на смешивающий цех, где подается мука, вода + добавки(яичный порошок, масло итд), в результате на выходе из этого цеха выходит жидкая субстанция(тесто), которая попадает в цех, где из теста прессом(хотя не факт, возможно механизм подачи смеси другой, типа шнековой, как в мясорубке) через насадки выдавливаются различной формы изделия, круглые, как с отверстием внутри(макароны), так и без(вермишель), плоские(лапша), искривленные(рожки) итд. Выдавливаемое обрезается. Далее после пресса идет сушильный цех, где продукт высушивается. После сортировочно-фасовочный, где идет упаковка. Это довольно логично. Вот какой уникальный человек решил, что данное оборудование может быть использовано для производства патронов? В каком именно цехе? Похоже "Латынины" вообразили, что гильзы делаются из жидкого металла, который выдавливается через эти насадки, обрезается, сушится итд? Или в их мозгах макароны штампуются? Уже налицо идиотизм ситуации.

 

Далее, "автор" берет ГОСТы 1969 и 1992 и как доказательство своего опровержения указывает что там нет диаметра макарон в 7.62 мм. Все, легенда развенчана. Узнать, что в период действия этих гостов шло активное внедрение патрона 5.45мм как замену 7.62мм автору невозможно. Уже прокол в его теории. 7.62 патроны делать нельзя было, а вот 5.45 для АК74 получается можно?

 

Следующее. Автор похоже прогуливал уроки начальной военной подготовки в школе, в армии не служил, в МГУ военную кафедру откосил по причине какого то заболевания(психического характера судя по тому, что из него в итоге получилось). Он не видел никогда патрона, ни в живую, ни на картинке. Понять, что 7.62мм - это диаметр пули(точнее пуля чуть толще, калибр - это диаметральное расстояние между нарезами в стволе, а сама гильза значительно большего диаметра). Найти картинку с размерами патрона, например http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fd/7.62x39mm_round.svg/640px-7.62x39mm_round.svg.png

Понять, что к ГОСтам это никак не привяжешь.

 

Еще. Посмотреть на макаронину. Подумать. Понять, что в ГОСТах прописаны размеры конечных изделий. А в процессе изготовления макароны выдавливаются через отверстия большего размера, чем в ГОСТе, после чего макароны уменьшаются в процессе сушки. Логично, что опять же его опровержение не валидно.

 

Вывод. Степень компетенции автора - критически низкая. Уровень доказательств - абсолютно недостоверный. Этого достаточно, что бы назвать статью бредом?

Доверие к Соломатину после такой статьи - нулевое. К сайту actualhistory.ru - аналогично.

Соломатину следуют писать следующую статью. Опровержение того, что сосисочно-сарделечные цеха колбасных фабрик не могли выпускать патроны к крупнокалиберным пулеметам. Цех же, где делалась докторская колбаса, никак иначе как для минометов и танков снаряды мог делать.

 

Стиль статьи.

и на авторитет Бориса Васильева - того самого, что когда-то писал про тихие зори.

Того самого, кто когда то писал. Это "Соломатин Михаил, историк" похоже овощ, и в его отношении можно употреблять "что".

 

пришла на смену четырехлинейной винтовке Бердана (на самом деле ее калибр составлял 4,2 линии - 10,67 мм)

"Разоблачитель", что уж там. Все идиоты вокруг думали что берданка калибра 0.4 дюйма, а она оказывается 0.42. Одним махом показал, какой он эксперт. Как внимательно подошел к исследованию.

 

...Сталин передернул затвор "Герцеговины", и дымящаяся макаронина глухо стукнула о носок его сапога. Стрелка осциллографа приближалась к полуночи, а Жуков все не появлялся...

Не знаю, что именно передергивал автор, но эта строка просто за гранью понимания. Сталин, Жуков, затвор, стрелка осцилографа к полуночи. Это ли не бред? Я думаю это "графоманский высер", прошу прощения за выражение. Надеюсь, Вы не попросите обосновывать, почему я пришел к этому определению.

 

Жаль, красивая была легенда.

Легенда родилась из-за ошибки. Для либерастов патрон это что то круглое и продолговатое, макароны круглые и продолговатые. Значит могут выпускаться на одном и том же предприятии. Все. Один идиот придумал, другой опровергает(по идиотски). Разобраться для "либераста", что на самом деле макаронные фабрики могли выпускать(или выпускали) трубчатый порох - это слишком сложно. Они же знают, что порох это порошок, когда на самом деле порох для снарядов реально похож на макаронные изделия

http://www.rbs.ru/vttv/99/firms/kotplast/92.jpg

 

Очень жаль, что по запросу "макароны патроны" гугль выдает эту псевдостатью на первое место. Очень жаль что подобное кто то читает. Очень жаль, что на "такое" ссылаются.

[Гость миромир]

А никто не подумал, что в случае войны макароны куда важнее патрон и пороха?

Так что в любой ситуации такие фабрики никто перепрофилировать не будет.

[Simfosaur]

KillerSerg, спасибо, убедительно, признаю свою ошибку, мне уже тоже жаль что я опрометчиво сослался на взлетевшего теперь мелкими клочьями Соломатина, мне - общественное порицание, мелковзлетевшему - позор и непременно курс соответствующего лечения в закрытом учреждении!

 

За исключением. может быть, "авторитета Бориса Васильева - того самого, кто когда-то писал про тихие зори". Поскольку "падежи желательно склонять", правильнее все таки - "который писал про..." Но на такую мелочь можно и внимание не обращать, ведь не гуманитарий же вы, в конце концов, а в дискуссии, да еще когда случается давать такие и без того понятные всем раскладки - бывает, мелочь.

 

Ну и за 5,45 Соломатина можно простить, в армии ведь не служил, болен психически...

[bormaley]

А никто не подумал, что в случае войны макароны куда важнее патрон и пороха?

Так что в любой ситуации такие фабрики никто перепрофилировать не будет.

 

 

эммммм... зашибись... а никто не думал, что в случае войны НЕ НУЖНЫ будут 500 фабрик по изготовлению макаронов и 5 по производству пороха, а нужно будет как раз наоборот??? - это я про те, советские, условия...

 

и давайте не забывать - на дворе начало 21 века и доктрины ведения войн уже несколько иные нежели были в середине 60-х когда и закладывались/построены были львиная доля всех предприятий доживающих свой век и поныне?

 

и абсолютно логично, что в 60-х, через 20 лет по окончанию войны - всё на порядки актуальней с дублирующими функциями на всякий случай нежели щас, когда выросло уже второе поколение не знающее войн, да что уж там - в школы пошло 3 поколение...

 

вот лично я один раз в жизни стрелял из АКМа... а как он разбирается - хер его знает... в армии не служил и навыков выживания в военных условиях не имею...

 

и если придет на порог война (даже не ядерная, а обычная, локальная войнушка за американскую нефть случайно оказавшуюся на бывшей нашей территории ;) - потери среди населения будут НА ПОРЯДОК выше потерь той же второй мировой - перед той войной всех натаскивали ведь...

[Гость миромир]

эммммм... зашибись... а никто не думал, что в случае войны НЕ НУЖНЫ будут 500 фабрик по изготовлению макаронов и 5 по производству пороха, а нужно будет как раз наоборот??? - это я про те, советские, условия...

 

В случае войны нужны будут, условно говоря, не 500 фабрик по производству макарон, а 1000, так как в стране пройдет мобилизация и численность армии возрастет в десятки раз. А макароны - это основа солдатского рациона.