Митинг Хизб ут-Тахрира в Симферополе

[Andreios]

Sirius,

Как-то мне кажется вы излишне нагнетаете... Чтобы это все привело к чему-то серьезному, ну не знаю, что должно произойти. Все это выглядит не больше чем стайки шавок гавкающих на всех окружающих.

[Sirius]

Andreios, да вот хотелось бы, чтобы Вы были правы. А если нет?

 

Я вот просто по себе знаю, что не так просто взять и выйти на улицу. Т.е. совершить публичное действие. И что это определенный шаг.

 

Далее, я знаю, что выход на улицу меняет сознание человека. Когда ты выходишь не один, сознание меняется.

 

Теперь смотрим дальше. Они не просто выходят на улицу, они выходят несмотря на противодействие властей, несмотря на запреты. Все это приводит к тому, что их общественная энергия возрастает.

 

Вы сейчас смотрите на небольшое пламя, которое разгорается у вас под ногами и кажется очень безобидным. Но кругом — сухой лес, и малейший порыв ветра может раздуть это пламя в мощнейший огонь, и потом пожар сметет на своем пути все. Из искры возгорится пламя — знакомые слова?

 

Публичные акции типа той, что прошла сегодня, приводят к тому, что численность их общины начинает нарастать. К ним начинают тянуться люди, потому что видят, что организация способна на реальные действия. А новые люди — это новые возможности.

 

В распространении информации о митинге принимало участие не менее 50 человек. Это слаженная работа. Кто-то сделал листовку, кто-то подготовил видео-ролик, а кто-то организовал сам митинг и т.д. Это говорит о наличии организации.

 

И будет наивно думать, что всех этих людей купили. Большинство из них делают это ради идеи.

 

У хизбов есть идея. Мы можем не принимать ее, но это — Идея. Под эту идею идет молодежь. Кроме того, в нашем обществе уже давно сформировался запрос на радикальные действия. Все это очень тревожит лично меня.

 

Да, пока ситуация стабильна, казалось бы, можно было бы не беспокоиться. А если завтра что-то изменится? Если завтра кто-нибудь кинет сюда инструкторов, оружие и т.д. А среди 1500-2000 человек найдутся 10% настроенных радикально, а это уже 200 человек. И что? 200 вооруженных организованных человек — это серьезная сила, особенно, если они прошли грамотный инструктаж.

 

Что делать будем? Надеяться на нашу армию? На милицию?

[Sirius]

Andreios, тут просто проблема в том, что когда Вы сможете сказать: "согласен, Вы не нагнетаете, ситуация, действительно, хуже некуда", потому что увидите это — будет уже поздно.

 

Ислам, который я безмерно уважаю — очень пассионарен. А исламизм, который далек от ислама, как луна от Земли, — накален еще сильнее. Когда эта энергия выйдет из берегов, будет уже поздно обсуждать что-либо на форумах.

[Andreios]

Ну допустим даже все так и есть, и есть реальная опасность. Так что мы можем сейчас сделать? Какие меры предпринять? Пока что это не выходит за рамки голословия на форуме, а что мы можем сделать по настоящему? Не выходить же с оружием против них?

[Sirius]

Так что мы можем сейчас сделать? Какие меры предпринять?

1. Нужно адекватное понимание процессов, которые происходят в мире и в нашей стране.

2. Нужна сопоставимая по величию Идея, которая могла бы зажечь людей.

3. Нужно объединяться и строить свою общину, основанную на взаимовыручке и помощи друг другу.

4. Создаваемая община должна быть грамотно организованной и структурированной, чтобы быть способной на слаженные совместные действия.

5. Нужно проводить публичные акции, которые бы привлекали людей в общину и несли в массы Идею.

6. Для того, чтобы пробудить волю в нашем народе, нужно восстановить в нем историческое достоинство. Веру в то, что он способен возродить и поднять страну.

7. Нужно верить в то, что усилия даже одного человека значат очень много.

[Sirius]

Andreios

 

Я могу по каждому пункту ответить подробнее, если Вас это, действительно, заинтересует. Вышеприведенный список — тезисный.

[Sirius]

Прошло 9 лет

 

http://www.youtube.com/watch?v=8VEE9l-5ROk

 

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=9Zg187V8AuQ

 

http://www.youtube.com/watch?v=BO_lKZ_POuM

 

 

[Sirius]

http://www.youtube.com/watch?v=qTcNRFaxLX0

 

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=gYGf_3RpI58

 

http://www.youtube.com/watch?v=EdPuJksmC0A

 

 

[Sirius]

Когда в лесу во всю бушует пожар, есть только один способ остановить его: это зажечь встречный огонь.

 

Все остальное — припарки мертвому.

[NeBarbi]

Когда в лесу во всю бушует пожар, есть только один способ остановить его: это зажечь встречный огонь.

 

Все остальное — припарки мертвому.

По закону эти акции и формирование организаций - нарушение? Есть нормы , которые они нарушили, доказательно ли это?

[Odin]

По закону эти акции и формирование организаций - нарушение? Есть нормы , которые они нарушили, доказательно ли это?

1. Нарушение

2. Легко

Аналогия - Меджилис. Всем противникам этой аналогии, предлагаю поспорить с Минюстом Украины и объяснить почему эта организация до сих пор не была вздрючена.

[FreeLSD]

Что-либо делать по закону в данном случае - бесполезно. Во-первых, см. аналогию с меджлисом, а она не единственная, во-вторых, преследования, как правило, только укрепляют такие организации.

[Odin]

Кстати забыл написать вчера. Деятельность этой партии/организации была признана ЕСПЧ как противоречащей Европейской конвенции о правах человекОВ.

Ну это так, к слову о защите прав человеков и граждан согласно международных конвенций и политических репрессий в отношении этих граждан.

[DJ2001]

нужно относиться толерантно.

да простят меня модераторы, толерантность в жопу и толерастов туда же! С вами заигрывать нельзя, сильно потом борзеете!

[Rumlin]

Заявление: "Хизб ут-Тахрир" вербует в Крыму "призывников" на войну в Сирии

14:40 10.06.2013

"6 июня с.г. в Симферополе неподалеку от Дворца культуры профсоюзов состоялся несанкционированный митинг сторонников партии "Хизб ут-Тахрир". Митинг был приурочен к 89-й годовщине упразднения Халифата. Участники акции "Одна умма - один флаг", собравшей около 1,5 тысяч человек, также посвятили ее знамени пророка Мухаммеда, как символа того, что мусульмане обязаны бороться за создание нового Всемирного Халифата. Но на самом деле цели организаторов собрания были вполне приземленные, хотя и не безобидные.", - говорится в заявлении крымско-татарской организации "Милли Фирка", которое есть в распоряжении ИА REGNUM.

 

"Участники митинга призвали жителей Крыма присоединяться к "Хизб ут-Тахриру" и пропагандировать исламский образ жизни. Также они говорили о дискриминации мусульман, например, о том, что исламские флаги используют в антитеррористических учениях. На арабском языке было зачитано обращение к жителям Сирии. Речи на митинге перемежались с сурами из Корана. Практически все ораторы подчеркивали, что Османский халифат, ликвидированный Мустафой Кемалем Ататюрком, был наследником государства, основанного пророком Мухаммедом. Следовательно, по их мнению, долгом каждого мусульманина является борьба за создание Всемирного Халифата, который продолжит прерванную традицию. Кроме того, с трибуны митинга прозвучал призыв к главам мусульманских государств и военачальникам этих стран активно включиться в борьбу за защиту интересов единоверцев и образование Халифата", - говорится в сообщении.

 

"Чего же на самом деле хотели местные командиры "Хизб ут-Тахрир", призывая своих сторонников на публичный митинг в центре Симферополя? Как известно, в Сирии идет междоусобная война одних мусульман против других, спровоцированная и финансируемая Западом и его союзниками в исламском мире. По последним сводкам из Сирии, "повстанцы" понесли тяжелые потери после боев за город Кусейра. Уже ни для кого не секрет, разве что об этом неведомо в спецслужбах СБУ и внешней разведки Украины, что в рядах "борцов за свободу народа Шама", с оружием в руках воюют наемники из разных стран, в том числе есть среди них и "призывники" из Крыма. Более того, среди погибших в неправедной войне в Сирии уже есть и наши соотечественники. Как известно, на войне как на войне: там убивают. На место "выбывших" бойцов, нужны новые "оловянные солдатики". Поступил приказ "ставки главного командования", местные командиры взяли под козырек и объявили всеобщий сбор под прикрытием акции "Одна умма - один флаг". Организовали эдакий призывной пункт под открытым небом. И теперь еще одна группа наемников из числа крымской молодежи разными путями наверняка будет переправлена на войну в далекую Сирию", - подчеркивают активисты "Милли фирка".

[DJ2001]

"Хизб ут-Тахрир" сборище баранов, которые всячести потокают аМериканцам. Учитыывая "нрав" данной ОПГ, замес в Крыму начнут они.

[Rumlin]

много букв, фрагмент

Крым: рекрутинговое агентство «Аль-Каиды» и «щирые украинцы» на защите исламских сепаратистов

Лозунги, звучащие на митинге, повергли бы в шок любого крымчанина нетатарской национальности. Откровенно фашистские призывы очистить Крым от «неверных» и объявление набора добровольцев, желающих воевать в Сирии на стороне анти-асадовских сил, и все это под черными флагами организации. По открытым источникам, эмиссары «Хизб ут-Тахрир» считают своей целью в ближайшей перспективе установление контроля над всеми мечетями Крыма и присутствие своих представителей в органах местного самоуправления. Чем грозит приход в реальную власть радикалов из числа агрессивных исламистов объяснять не надо, как правило, это неминуемая конфронтация и обострение межнациональной обстановки.

 

Самым же любопытным в этой политической мозаике является поддержка сепаратистских сил Крыма со стороны ультранационалистической партии Украины «Свобода». Ситуация на самом деле напоминает трагикомедию, партия «щирых украинцев», которые выступают всегда и везде с позиции защиты всего украинского, на деле оказывает поддержку силам, которые ратуют не только за развал Украины как целостного государства, но и фактически призывают очистить Крымский полуостров от «нетатарского элемента».

[Sirius]

оказывает поддержку силам, которые ратуют не только за развал Украины как целостного государства, но и фактически призывают очистить Крымский полуостров от «нетатарского элемента»

Не понял автора высказывания. А что в этом удивительного? У кого-то есть какие-то иллюзии по поводу того, чем закончится приход к власти свободовцев для всех, кто настроен пророссийски?

 

Так что, не вижу ничего удивительного в том, что свободовцы с готовностью подружатся хоть с дьяволом, если тот сделает за них часть грязной работы.

[SergK]

Sirius:

Набор тезисов хороший, и с большей частью я бы даже согласился, но вот эти пункты:

1. Нужно адекватное понимание процессов, которые происходят в мире и в нашей стране.

2. Нужна сопоставимая по величию Идея, которая могла бы зажечь людей.

вызывают большие проблемы. Я вообще опасаюсь Идей c большой буквы. Но особенно на постсоветском пространстве. Потому что если наблюдать долгое время за сетевыми спорами (и не только етевыми), можно увидеть тенденцию к поляризации мнений.

 

То есть самыми заметными и массовыми становятся мнения доведенный до крайностей, черно-белые. В столь популярном в последнее время "сталиносраче" явно доминируют только два варианта: 1) Сталин был исчадием ада, кровавым диктатором, который только уничтожал людей и не сделал ничего хорошего вообще, 2) Сталин был гениальным идеальным правителем, лучшим за всю историю, который все делал правильно и все действия которого были оправданы и который никогда не ошибался (кроме самых мелочей).

Хотя абсурдность таких мнений думаю должна быть очевидна. Абсолютно "черных" или абсолютно "белых" людей/правителей просто не может быть и не было за всю историю человечества.

 

Второе, носители этих крайних идей (с любого края) совершенно не хотят идти ни на какие компромисы. Ни со своими противниками (этого было бы странно), но с возможными союзниками, которые частично разделяют идею. Как правило позиция такова: или ты разделяешь нашу идею на 100% (не на 50%, не на 90%, а только на 100%) и ты наш, либо ты враг. Если ты даже аккуратно и конструктивно покритикуешь хотя бы часть идеи, тебя сразу запишут в сторонники противополжного лагеря, даже если с ними у тебя на самом деле намного меньше общего.

Как в свое время, в период активного накала страстей, если публично сомневался в правильности политики Партии Регионов, то сразу записывали в "оранжевые" и почтитатели Тимошенко. И наоборот. Это к вопросу об "адекватном понимании процессов", как правло требуют понимать процессы именно так, как большинство сторонников идеи. А если твое понимание отличается - то ты опять враг.

 

Поэтому я опасаюсь, что если какая-то Идея и найдется, то она будет радикальной. И если она начнет преобладать, то что будет с противниками или с теми, кто идею разделяет не полностью. А тут с учетом отказа от каких-либ компромисов варианты предлагаются разные: от лишения политических прав, до массовых расстрелов.

 

Поэтому я считаю, что противопоставлять одной радикальной идеи радикальную идею с другого края, это не тушение пожара встречным огнем. Это рецепт гражданской войны. Это было провренно в истории челочества как на Западе так и на Востоке сотни раз.

 

И опять таки практически единственный проверенный рецепт против радикальных разрушительных движений - это консервативный центризм. И основная его идея, это благополучие людей в обществе, максимально возможного с учетом минимального ущемления личных интересов. То есть понятно что достичь этого невозможно, и благополучия для всех трудно достичь, и личные интересны и свободы нельзя не ущемить в обществе. Но стремится к этому можно.

 

И тут роль идеи действительно важна, потому что ориентирование на материальную выгоду не может обеспечить благополучие в перспективе. Беспринципные люди в беспринципном обществе могут получить благополучие только для себя и только некоторые, а обществе они уничтожат.

 

Поэтому принципы важны, но для этого не обязательно изобретать Идею, эти принципы банальны и известны человечеству уже тысячи лет:

 

1. Живи по правилам, соблюдей правила игры, не только тогда это тебе выгодно, а всегда.

2. Принимай участие в установлении этих правил.

3. Устанавливая правила, думай не только о своей выгодне, но и об обществе в целом.

4. Если что-то делаешь, подумай, что будет если и все остальные будут это делать, не станет ли существование общества невозможным в этом случае.

5. Уважай труд, живи трудом а не обманом.

6. Уважай и считайся с интересами всех своих сограждан, а не только близкого окружения.

 

Иногда что-то похожее на этот свод правил называют протестантской этикой. Но я бы не стал это привязывать к протестанству. Оригинальный протестантизм как раз таки был радикальной разрушительной идеей, послуживший одной из причиной столетних религиозных войн (без радикального католицизма там понятно тоже не обошлось). Эти идеи более глобальны, их можно было найти и в Европе и в России и на Дальнем Востоке. В Европе они когда-то стали фундаментом, на котором держался пару веков культурный и экономический рост. Сейчас этот фундамент сильно обветшал и может развалиться вообще (хотя может и нет, в Европе последние полтора века это чередование периодов радикальных (как левых так и правых) идей с консервативными центризмом, хотя каждая очередная волна радикализма может стать последнй). Но зато прагматичные базовые идеи были приняты на Дальнем Востоке и послужили основной успеха Японии, Южной Корее и Тайваня, а сейчас активно работают в Китае

 

России правда меньше повезло, в результате различных катаклизмов русские привыкли к радикализму. Но я считаю, что это плохая привычка. Если русских способна зажечь только радикальная идея, то это плохо. Но ведь хватало и своих примеров "протестантской этики" в культуре поморов, старообрядцев, сибирских переселенцев. Поэтому совершенно не вижу причин по которым русские не способны строить свою жизнь на нормально консервативном центристском базисе.

 

Поэтому что еще одна слабость Идеи, если на ней строить все, в том числе этику и мораль, ее недолговечность. Я не знаю из истории примеров когда одна общественная идея жила бы столетиями. В советском обществе все было завязано на идею строительства коммунизма, этика и мораль особенно, поэтому что под коммунизм предполагалось изменить человека. Поэтому когда достижение коммунизма в близкой перспектива стало нереалистичным - посыпалось все общество вместе с фундаментом.

 

Поэтому я думаю, что переделать природу человека невозможно, можно только культивировать то, что в ней хорошего и стараться подавлять плохое. И базировать этику и мораль на проверенных тысячилетиями базовых принципах, а не на текущих идеологических трендах.

[FreeLSD]

под коммунизм предполагалось изменить человека. Поэтому когда достижение коммунизма в близкой перспектива стало нереалистичным

На самом деле попытались коммунизм подстроить под человека. А Идеи этого не выносят.

 

базировать этику и мораль на проверенных тысячилетиями базовых принципах,

Проверенный тысячелетиями базовый принцип - только Идея, выходящая за рамки "вкусно покушать", создает культуру и делает общество способным к развитию. К сожалению, действительно невозможно вечно гореть и общество рано или поздно приходит к "консервативному центризму". Это и есть его конец - по историческим меркам его быстро заменят другие "горящие" (такие всегда находились). Хотя в интересах власть имущих "законсервировать консерватизм" навечно, само собой. Потому что другие "горящие" придут и с новой властью.

[SergK]

FreeLSD:

На самом деле попытались коммунизм подстроить под человека.

Потом, когда попытки поменять человека провалились.

 

Это и есть его конец - по историческим меркам его быстро заменят другие "горящие" (такие всегда находились).

Это не конец, но середина. Потому что носители радикальных идей редко когда обеспечивают созидательное развитие. Как правило революционеры ломают старое, а вот строят новое уже немного другие люди. Как правило центристы. А конец - да, когда консерватизм становится неконструктивным, когда хотят заморозить развитие общества вообще, но не сохранить его основы, что цель конструктивного консерватизма.

 

И история показывает что эволюционное развитие общество дает в перспективе большие результаты чем революционное.

[старый трубочист]

вы загнули про 90%, большинство татар помнят про отношение советов к ним и не празднуют.

Интересно, что вопли обиженных на советскую власть татар транслируют все СМИ. Но вот причины отношения советской власти к татарам усиленно замалчиваются. Вам такое название - село Лаки о чем-то говорит? А это только один из случаев в ВОВ.

[FreeLSD]

провалились.

Вопрос на самом деле, так ли это.

Это не конец, но середина. Потому что носители радикальных идей редко когда обеспечивают созидательное развитие. Как правило революционеры ломают старое, а вот строят новое уже немного другие люди. Как правило центристы. А конец - да, когда консерватизм становится неконструктивным, когда хотят заморозить развитие общества вообще, но не сохранить его основы, что цель конструктивного консерватизма.

Вы путаете Идею и радикализм. Созидательная идея не радикальна. Но уж никак не консервативна. Консерватизм сам по себе - просто "охрана" существующего положения вещей, что даже из названия следует. Консерваторы - люди, противостоящие развитию. Просто дуализм "консерватор - радикал" - это сильное упрощение. Так же, как "сталинизм - антисталинизм" в описанном понимании - упрощение, приводящее к искажению.

[Rumlin]

http://www.youtube.com/watch?v=iQjMfWdedss

[Rumlin]

Крымские татары воюют в Сирии на стороне бандитов и боевиков

http://www.segodnia.ru/news/127681

 

"Среди террористов есть представители 83 стран, в том числе и из Украины", - заявил посол Сирии на Украине Мохамед Саид Акиль на пресс-конференции в Киеве. Он положительно ответил на вопрос, соответствует ли действительности информация об участии в военных действиях в Сирии украинских граждан, в частности, крымских татар.

 

Как сообщает радио "Голос России", точное число таких граждан посол назвать затруднился. При этом Акиль пояснил, что боевики сжигают тела погибших, после чего очень сложно вести подобную статистику.

 

Председатель "меджлиса" крымскотатарского народа, народный депутат Мустафа Джемилев позже заявил: ему известно, что несколько крымских татар поехали в Сирию, где принимают участие в боях на стороне оппозиции. Однако, по его словам, "меджлис" не поддерживает этого.