«Крымтел» — банкрот?

[BHyK]

Не могли написать х.б. право собственности на телефонный номер и т.д.

Я к тому что документ написали бестолково

[fresh]

сказали, что перевод абонентов до 1 мая, потом отключат тем, кто не перевелся...

[Gennadyi]

По первому пункту, если вы не в курсе, смотрите приложение.

 

Из этого приложения следует ответ на ваш вопрос - "Укртелеком" украл у меня мою собственность.

можете предъявить претензии:

МАЛЕ ПІДПРИЄМСТВО "ТЕЛЕКОМ"

Адрес М.СІМФЕРОПОЛЬ, ЦЕНТРАЛЬНИЙ Р-Н ВУЛ. ГОРЬКОГО БУД. 33

Руководитель МОИСЕЕНКО ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ

Телефон 254580

 

Реквизиты организации

ОКПО 13774571

Форма собственности ДЕРЖАВНА ВЛАСНІСТЬ (ДО 2004Р. - ЗАГАЛЬНОДЕРЖАВНА ВЛАСНIСТЬ)

Юридический статус ЮРИДИЧНА

Форма финансирования ГОСПРОЗРАХУНОК

Право на внешнеэкономическую деятельность НЕ МАЄ ПРАВА

Дата первоначальной регистрации 1991-04-29

Первоначальный регистратор ВИКОНАВЧИЙ КОМIТЕТ МIСЬКОЇ РАДИ НАРОДНИХ ДЕПУТАТIВ

Дата текущей регистрации 1991-04-29

Регистратор ВИКОНАВЧИЙ КОМІТЕТ МІСЬКОЇ РАДИ

Регистрационный номер 397

[Ростислав]

Из этого приложения следует ответ на ваш вопрос - "Укртелеком" украл у меня мою собственность.

"право собственности на телефон" - на лицо уловка продавца, продать вам право на вашу собственность (телефонный аппарат).

Номерную ёмкость продать не возможно, это как продать право собственности на номер дома на улице.

[Игорь Ив]

"право собственности на телефон" - на лицо уловка продавца, продать вам право на вашу собственность (телефонный аппарат).

Номерную ёмкость продать не возможно, это как продать право собственности на номер дома на улице.

 

Я бы сказал на лицо уловка нынешних мошенников. При нашем беззаконии и "электоратности" людей может и пройти. Ну а насчет "...продать право собственности на № дома на улице" - сравнение "из другой оперы". Телефон можно было продавать, дарить и т.д. и переводить на другой адрес.

[Игорь Ив]

можете предъявить претензии:

МАЛЕ ПІДПРИЄМСТВО "ТЕЛЕКОМ"

 

Спасибо,но они у меня прав не отбирали...

[Gennadyi]

Спасибо,но они у меня прав не отбирали...

Тогда кто? Покажите пальцем !

[Ростислав]

Я бы сказал на лицо уловка нынешних мошенников. При нашем беззаконии и "электоратности" людей может и пройти. Ну а насчет "...продать право собственности на № дома на улице" - сравнение "из другой оперы". Телефон можно было продавать, дарить и т.д. и переводить на другой адрес.

Крымтел выдавал своим клиентам дополнительные услуги (смена абонента, смена адреса и тд.) под формулировкой "право собственности" на номер. Это не соответствует реалиям, Укртелеком вас не лишает права собственности, т.к. у вас его и небыло Когда вводили в эксплуатацию 54-ю АТС, Укртелеком поступил честнее Крымтела и продавал абонентам не право собственности, а опционы с разными наборами услуг.

Файлик прикрепил, почитайте если интересно.

Zakon_Telekomynik_RU_041111.doc

[Игорь Ив]

Тогда кто? Покажите пальцем !

 

Пальцем указывать не прилично у нормальных людей. А на вопрос КТО? я ответил ранее.

[Игорь Ив]

Крымтел выдавал своим клиентам дополнительные услуги (смена абонента, смена адреса и тд.) под формулировкой "право собственности" на номер. Это не соответствует реалиям, Укртелеком вас не лишает права собственности, т.к. у вас его и небыло .. Когда вводили в эксплуатацию 54-ю АТС, Укртелеком поступил честнее Крымтела и продавал абонентам не право собственности, а опционы с разными наборами услуг.

Файлик прикрепил, почитайте если интересно.

 

Права собственности не было, но люди им пользовались (то есть было). Это как?

Крымтел выполнял свои обязательства. А Укртелеком не хочет этого делать, т.к. «...Это не соответствует реалиям...» Укртелекома?

Забирая активы, которые были созданы и на наши деньги, уничтоженного конкурента Укртелеком должен брать на себя и его обязательства перед вкладчиками, либо компенсировать их, если не собирается выполнять.

 

Продавать услуги честнее, чем право собственности????? – Вам самому не смешно было писать такое?

Но раз уж заговорили о чесности…

Крымтел не начислял абонплату, когда его отключили почти на пол года (исключительно "…заботясь об интересах жителей Симферополя…") от гор. сети, хотя люди пользовались телефонами внутри сети. А Укртелеком (опять же исключительно "…заботясь об интересах жителей Симферополя…") переманивал абонентов Крымтела, запугивая, что они останутся без телефонов, к себе за их же деньги (96 грн)…

Как говорил Гафт: «…честные вы наши…».

[zachott]

Права собственности не было, но люди им пользовались (то есть было). Это как?

 

Каким конкретно правом собственности пользовались люди? Возможностью забрать свой номер телефона с ГРЭСа и подключить его на Залесской?

Да не было никакого "права собственности" в юридическом понимании этого слова (владеть, пользоваться, распоряжаться). Была только возможность пользоваться и всё. И то пользоваться только в пределах технических возможностей Крымтела. Т.е. под названием "право собственности" народу впаривали то, что по факту таковой никак не являлось.

А пиплп хавал всё за чистую монету ...

[Ростислав]

Права собственности не было, но люди им пользовались (то есть было). Это как?

Нац.комиссия выделила(не продала, а дала на временное пользование) Крымтелу номерную ёмкость, на время действия его лицензии как оператора связи.

Крымтел выполнял свои обязательства. А Укртелеком не хочет этого делать, т.к. «...Это не соответствует реалиям...» Укртелекома?

Я не знаю, что там вам не хотят делать, но почему вы решили, что УТ правоприемник Крымтела?

Забирая активы, которые были созданы и на наши деньги

г-жа ген.директор распоряжалась финансами предприятия как своим кошельком, высасывая на личные нужды практически всю прибыль предприятия, принципиально не платя годами арендную плату и другие обязательные платежи. Как следствие это привело к банкротству. УТ не "забирал" активы, ему пришлось их взять за долги - "хоть шерсти клок".

Продавать услуги честнее, чем право собственности????? – Вам самому не смешно было писать такое?

мы как будто на разных языках говорим

Если вам продали услугу (а по другому и не могло быть), то честнее сказать, что это услуга, а не - вечное и святое право собственности.

Крымтел перестал начислять абонплату, т.к. она взымаеться за доступ к сети и если после отключения вам выставят счёт - то это квалифицируеться как мошенничество (требование платы за неоказанную услугу), но своим абонентам Крымтел это преподнёс как акт щедрости/благотворительности.

[Игорь Ив]

Нац.комиссия выделила(не продала, а дала на временное пользование) Крымтелу номерную ёмкость, на время действия его лицензии как оператора связи.

 

А чем пользовался Крымтел до 2011 года? Номерной ёмкости не было? АТС была пустая?

 

Я не знаю, что там вам не хотят делать, но почему вы решили, что УТ правоприемник Крымтела?...

...УТ не "забирал" активы, ему пришлось их взять за долги - "хоть шерсти клок".

 

Я конечно сочувствую УТ, что "...ему пришлось их взять..." (зря за него волнуетесь - он взял, и о размерах "клока" никому не скажет). Но если взял - отвечай. Да и абонентов он разве не на себя оформляет? А как банкротят конкурентов, или просто неугодных, за годы "незалежности" насмотрелся. Столько вариантов... И что самое интересное - все "законные", а люди всегда "за бортом".

 

мы как будто на разных языках говорим ............

Если вам продали услугу (а по другому и не могло быть), то честнее сказать, что это услуга, а не - вечное и святое право собственности.

 

Я о честности (в данном случае относительной конечно) сужу не по словам, а по делам. Если у вас другой подход, то, в самом деле, мы говорим на разных языках.

Впрочем "...вечное и святое право собственности..." как и гражданские права обычных людей попирались с момента образования банановой республики "Украина", причем всегда на "законных" основаниях. При таком навале "законов " всегда можно подобрать подходящий...

 

Крымтел перестал начислять абонплату, т.к. она взымаеться за доступ к сети и если после отключения вам выставят счёт - то это квалифицируеться как мошенничество (требование платы за неоказанную услугу), но своим абонентам Крымтел это преподнёс как акт щедрости/благотворительности.

 

А разве переговоры в сети Крымтел не услуга? Крымтел мне ничего не преподносил - просто молча не начислял. Когда я набрал 51-01-01 в октябре, состояние счета было неизменным. А вот Укртелеком в самом деле преподнёс сюрприз с 1 августа... Я в обоих случаях был удивлен, но с разным оттенком.

[zachott]

Игорь Ив, Ваше личное недовольство УТ возможно и справедливо, только вот оно никак не повлияет на тот факт, что Крымтел успешно впаривал народу фуфло по видом "права собственности на телефон". Тут хоть с какой стороны не подходи, но юридически невозможно от собственного имени передать право собственности на то, стобственником чего ты не являешься. Это классика гражданского права.

[Игорь Ив]

Игорь Ив, Ваше личное недовольство УТ возможно и справедливо, только вот оно никак не повлияет на тот факт, что Крымтел успешно впаривал народу фуфло по видом "права собственности на телефон". Тут хоть с какой стороны не подходи, но юридически невозможно от собственного имени передать право собственности на то, стобственником чего ты не являешься. Это классика гражданского права.

 

В том-то и дело, что Крымтел успешно не "впаривал", а выполнял. И Ваша личная неприязнь к Крымтелу никак не может повлиять на это. У меня есть за что испытывать благодарность к Крымтелу. Они построили АТС и обеспечивали тысячи людей связью почти 20 лет, в то время как УТ забрал у меня телефон для льготника (у них не хватало номеров) и заверил, что ждать нечего, расширения или новых АТС не предвидится. Мне потом говорили куда и сколько надо было занести, чтобы телефон остался. Зато на готовое УТ давно зарился. А то, что Крымтел после ноября 2011г перестал быть собственником, для меня стало неожиданностью. Как-то не приходило в голову копаться в грязи "развития законодательства".

[Gennadyi]

В том-то и дело, что Крымтел успешно не "впаривал", а выполнял. И Ваша личная неприязнь к Крымтелу никак не может повлиять на это. У меня есть за что испытывать благодарность к Крымтелу. Они построили АТС и обеспечивали тысячи людей связью почти 20 лет, в то время как УТ забрал у меня телефон для льготника (у них не хватало номеров) и заверил, что ждать нечего, расширения или новых АТС не предвидится. Мне потом говорили куда и сколько надо было занести, чтобы телефон остался. Зато на готовое УТ давно зарился. А то, что Крымтел после ноября 2011г перестал быть собственником, для меня стало неожиданностью. Как-то не приходило в голову копаться в грязи "развития законодательства".

Крымтел увел у Укртелекома, тогда еще государственного, две АТС - 51, которая была расположена в помещении Укртелекома и которая дб узловой для подключения всех остальных цифровых АТС Симферополя (вспомните первую войну УТ с Крымтелом) и районную 57.

[zachott]

В том-то и дело, что Крымтел успешно не "впаривал", а выполнял. И Ваша личная неприязнь к Крымтелу никак не может повлиять на это. У меня есть за что испытывать благодарность к Крымтелу. Они построили АТС и обеспечивали тысячи людей связью почти 20 лет, в то время как УТ забрал у меня телефон для льготника (у них не хватало номеров) и заверил, что ждать нечего, расширения или новых АТС не предвидится. Мне потом говорили куда и сколько надо было занести, чтобы телефон остался. Зато на готовое УТ давно зарился. А то, что Крымтел после ноября 2011г перестал быть собственником, для меня стало неожиданностью. Как-то не приходило в голову копаться в грязи "развития законодательства".

У меня не может быть к ним никакой неприязни - я не их клиент и от них никак не пострадал.))

Ситуацию знаю, потому что юрист и по работе пришлось изучать её в связи с массой жалоб, написанных в исполком по данному вопросу. Так что при всем уважении к Вам вы заблуждаетесь в правовой природе "собственности телефонов от Крымтела" - никогда он не был ни до, ни после 2011 собственником того, что продавал Вам в собственность.

[Игорь Ив]

У меня не может быть к ним никакой неприязни - я не их клиент и от них никак не пострадал.))

Ситуацию знаю, потому что юрист и по работе пришлось изучать её в связи с массой жалоб, написанных в исполком по данному вопросу. Так что при всем уважении к Вам вы заблуждаетесь в правовой природе "собственности телефонов от Крымтела" - никогда он не был ни до, ни после 2011 собственником того, что продавал Вам в собственность.

 

Что же Вы знали и молчали? Могли ведь рассказать кто был собственником телефонов и когда с 1991г. В 1990-е (а может и в 2000-е тоже) налоговики ведь неспроста ломали головы как учитывать такую собственность. А заодно и что такое МП "Телеком". А то вон Gennadyi пишет, что все это затеял и построил АТС-57 "Укртелеком", а "Крымтел" все забрал. Можете внести ясность?

[Gennadyi]

А заодно и что такое МП "Телеком". А то вон Gennadyi пишет, что все это затеял и построил АТС-57 "Укртелеком", а "Крымтел" все забрал. Можете внести ясность?

МП "Телеком" - малое предприятие, созданное в 1991-04-29, еще в СССР, на волне перестройки -

учредители: Симферопольский городской Совет народных депутатов, Симферопольский городской производственно-технический узел электросвязи.

Адрес М.СІМФЕРОПОЛЬ, ЦЕНТРАЛЬНИЙ Р-Н ВУЛ. ГОРЬКОГО БУД. 33

Руководитель МОИСЕЕНКО ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕ

Телефон 254580

 

А Крымтел появился в 1993г, когда СССР уже не было и можно было "ловить рыбку" в мутной воде первых лет незалежности.

 

Общество с ограниченной ответственностью Производственная компания «Крымтел» образована 12 октября 1993 года и предоставляет услуги цифровой городской связи в Автономной республике Крым

 

Моисеенко Валерий Васильевич, родился в 1947 году, в 1965 окончил Болградскую среднюю школу №1, в 1971 - Одесский институт связи.Получил направление в Симферополь. Работал инженером,

ст.инженером организации обслуживающей оборудование связи по всем регионам Крыма.

Затем гл. инженером областного телеграфа,

начальником центра технической эксплуатации междугородней и телеграфной связи,

зам.ген.директора по развития ПК Крымтел,

начальником отдела развития Крымского филиала УРС(Билайн). В настоящее время работаю гл.инженером

Крымского филиала ООО Интертелеком.

25.10.2007

Моисеенко Валерий Васильевич

2005-2008гг - гл.инж. отделения ООО Интертелеком в АР Крым и г.Севастополь

2001-2005гг - нач. отдела развития УРС(Билайн)

1993-2001гг - зам. ген. директора по развитию ПК Крымтел

1989-1993гг - директор МП Телеком

1974-1989гг - гл. инженер областного телеграфа(Симферополь)

 

Ещё вопросы будут куда и к кому обращаться за собственностью ?

[Igor_Slavuta]

Моисеенко умер в прошлом году. Сбила машина насмерть.

[Gennadyi]

Моисеенко умер в прошлом году. Сбила машина насмерть. .

Соболезную.

Смерть - это трагедия.

[Aleksandr1]

Внесу некоторую ясность, чтобы некоторые не распускали бессмысленные рассуждения.

 

МП Телеком был создан Валерием Моисеенко в 89 году. Он взял под свою ответственность кредит, построил телефонную сеть, выдал вкладчикам облигаций обещанные телефоны и полностью выполнил свои обязательства, существовавшие на тот момент. После этого пришли "башмаки" и забрали предприятие под угрозой физической расправы. Далее поставили подсадного директора - Паволяеву Марину Петровну, которая "под шумок" заграбастала себе предприятие, пока их (башмаков) уничтожали - так получился славный ПК "Крымтел". Так что если хотите предъявить кому-то претензии на права собственности - вперед, живет эта "дама-рыцарь ордена Святой Марии"(это ж надо было купить себе такой титул???) в Киеве.

 

Спасибо за внимание.

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Aleksandr1

[a mad tea-party!?]

Внесу некоторую ясность, чтобы некоторые не распускали бессмысленные рассуждения.

 

МП Телеком был создан Валерием Моисеенко в 89 году. Он взял под свою ответственность кредит, построил телефонную сеть, выдал вкладчикам облигаций обещанные телефоны и полностью выполнил свои обязательства, существовавшие на тот момент. После этого пришли "башмаки" и забрали предприятие под угрозой физической расправы. Далее поставили подсадного директора - Паволяеву Марину Петровну, которая "под шумок" заграбастала себе предприятие, пока их (башмаков) уничтожали - так получился славный ПК "Крымтел". Так что если хотите предъявить кому-то претензии на права собственности - вперед, живет эта "дама-рыцарь ордена Святой Марии"(это ж надо было купить себе такой титул???) в Киеве.

 

Спасибо за внимание.

 

спасибо..и Вам не хворать...