[Dan]

Andreios (03 сентября 2015 - 10:02) писал:

Не, тут человек реально думает, что если люди будут свободно вооружены, то если кто-то кому-то наступит в маршрутке на ногу, то начнется перестрелка, с участием всех пассажиров, ну в общем как у Тарантино, да...

За меня не надо рассказывать, что я думаю. Нет аргументов и доводов - лучше помолчите

[Andreios]

Dan сказал:

За меня не надо рассказывать, что я думаю. Нет аргументов и доводов - лучше помолчите

Т.е. вы считаете, что просто сыпете аргументами и доводами?
Спешу уверить, у вас точно такие же догадки и субъективные выдумки, вполне вероятно ничего общего с реальностью не имеющие.

[Nico]

Dan (03 сентября 2015 - 11:44) писал:

Не знаю, есть-ли смыл опять повторять - вы всё равно не слышите. Сейчас процент людей, которые носят/возят с собой незаконное оружие стремится к нулю. Потому как за это человек сядет. Когда оружие будет свободно доступно всем - любой сможет взять его выходя из дома.

Ага. Вы это расскажите тем, кто его как раз таки носит. Вас вот часто полиция останавливает и обыскивает на улице? Если ты нормально одет, не пьяный и не привлекаешь лишнего внимания - 99% вероятности, что на тебя полиция даже не посмотрит лишний раз, ты им не интересен.

Dan (03 сентября 2015 - 11:44) писал:

Его здесь не будет, потому как свободное владение не разрешат. Вообще наши споры - это так, для развлекухи. Но, в случае, если бы разрешили - не понимаю, с чего вы так уверенно расписываетесь за поведение всех людей? Все люди адекватны или все прошли "правильное обучение"? Вы можете предсказать поведение всех людей в стрессовой ситуации, в случае конфликта, обиды, эмоций? Сейчас на дороге все водители посылают друг друга нах. Иногда вылезают разобраться. Что будет, если у каждого будет с собой пистолет? Я вот не возьмусь предсказывать вероятность применения оружия, но точно могу сказать, что при его наличии она будет выше, чем при его отсутствии.

Потому, что в таком случае всегда есть риск получит свинцовую 9-ти миллиметровую плюху в ответ. И последствия этого вполне понятны. Если не будет свободного - что ж, я буду искать варианты другого официального получения разрешения с правом ношения. Кстати. Даже при обиде и эмоциях смотрящий тебе в рожу ствол даже самого обычного ПМ очень сильно отрезвляет.

Dan (03 сентября 2015 - 11:44) писал:

Даже не могу представить себе такой ход мыслей. Сейчас это выглядит примерно так: "я обычный человек и опасаюсь вступать в конфликты, я иду в секцию бокса и получаю разряд. Но я также буду опасаться вступать в конфликты, а вдруг оппонент - мастер по боксу "

Именно так оно и есть. И более того, так оно и должно быть. Но это не означает, что при необходимости я не пойду на эскалацию конфликта до той степени, которая будет необходима в конкретный данный момент.

[FreeLSD]

BladeRunner сказал:

Останавливающее действие ножа - это если вы его заблаговременно достали и напугали

А пистолета? Вы от кого защищаться собрались в городе-то? От бразильского спецназа? Ну попробуйте поиграть с друзьями, можно даже подростками: они обступят вас, а вы будете пробовать достать пистолет - не из кобуры на поясе, заметьте, так нигде не разрешают носить! - снять с предохранителя/дослать патрон (с патроном в стволе тоже нигде не разрешается) и поугрожать им
Пистолет, безусловно, куда серьезней в плане убойной силы, но область применения его, нмв, крайне ограничена. Единственное, что могу представить: вмешательство постороннего в драку/ссору, когда он подходит со стороны. Тогда да - нож не проканает, а огнестрел вполне
Что касается ножа - я как раз привел пример, когда он оказался оружием защиты (ну да, летальной для нападавших ) и защищающийся был оправдан. Кмк, это может быть как единичным случаем, так и началом подвижек законо-дательной (-толковательной) области.

[Andreios]

FreeLSD сказал:

Кмк, это может быть как единичным случаем, так и началом подвижек законо-дательной

Очень будем надеяться, что так оно и будет.
Я при возможности вообще бы кукри на поясе носил

[Nico]

Останавливающее воздействие пистолета тоже весьма спорно. Например бывали случаи, когда сотрудники вооруженных сил и спецподразделений отказывались от новых автоматов калибра 5.45 в пользу 7.62 - именно за счет того, что от 7.62 было хорошее визуальное подтверждение итогов выстрела (попал-тело рухнуло, а не продолжило бежать и стрелять в тебя). И многие пистолеты делаются под достаточно мощные калибры. Кстати, если я не ошибаюсь, то одним из достоинств Кольта 1911, из-за чего он был принят на вооружение, помимо всего прочего являлась крайне удачная подборка боеприпаса, поскольку одним из требований было заявлено нечто вроде "пуля должна сбивать с ног лошадь".

Andreios (03 сентября 2015 - 12:27) писал:

Я при возможности вообще бы кукри на поясе носил

тогда тебе сразу надо жилетку, как у Мачете -)))))

[Dan]

Andreios (03 сентября 2015 - 11:47) писал:

Т.е. вы считаете, что просто сыпете аргументами и доводами?
Спешу уверить, у вас точно такие же догадки и субъективные выдумки, вполне вероятно ничего общего с реальностью не имеющие.

Ни на один мой вопрос вы не ответили. Смайлики и ваши фантазии к аргументам не относятся.

[Dan]

Nico (03 сентября 2015 - 12:11) писал:

Ага. Вы это расскажите тем, кто его как раз таки носит. Вас вот часто полиция останавливает и обыскивает на улице? Если ты нормально одет, не пьяный и не привлекаешь лишнего внимания - 99% вероятности, что на тебя полиция даже не посмотрит лишний раз, ты им не интересен.



Потому, что в таком случае всегда есть риск получит свинцовую 9-ти миллиметровую плюху в ответ. И последствия этого вполне понятны. Если не будет свободного - что ж, я буду искать варианты другого официального получения разрешения с правом ношения. Кстати. Даже при обиде и эмоциях смотрящий тебе в рожу ствол даже самого обычного ПМ очень сильно отрезвляет.



Именно так оно и есть. И более того, так оно и должно быть. Но это не означает, что при необходимости я не пойду на эскалацию конфликта до той степени, которая будет необходима в конкретный данный момент.

Вы либо не читаете то, что я пишу, либо реально не понимаете. Третий раз повторяться не вижу смысла

[Nico]

Dan (03 сентября 2015 - 13:59) писал:

Вы либо не читаете то, что я пишу, либо реально не понимаете. Третий раз повторяться не вижу смысла

Видимо да, мы действительно друг друга не понимаем.

[BladeRunner]

FreeLSD сказал:

поиграть с друзьями, можно даже подростками: они обступят вас, а вы будете пробовать достать пистолет

Чем отличается от попытки достать нож/баллон/ключи/явару/фонарик/зажигалку? Единственное отличие - можно носить в кармане/чехле.
А кобура скрытого ношения не обязательно на поясе.
Все это - вопрос психологической готовности и тренировки.

[Var]

Dan (03 сентября 2015 - 11:44) писал:

Сейчас процент людей, которые носят/возят с собой незаконное оружие стремится к нулю. Потому как за это человек сядет. Когда оружие будет свободно доступно всем - любой сможет взять его выходя из дома.



.....

Спорно, вы же не видете. А если и видете, я например, видя ствол в кобуре или в кармане не бегу у человека спрашивать, законно ли он ствол с собой носит.
А из полностью подтвержденного, у меня знакомый постоянно таскал револьвер с собой года 4, причем без всякой машины.

[snyper75]

Заиметь пистолет-это ещё совсем не значит уметь им пользоваться и успешно его применять в конкретной ситуации. Без оттачивания навыков и постоянных тренировок со стрельбой,пистолет/револьвер будет оставаться просто куском железа,на который будет возложено многое обладателем,но в реале в большинстве случаев владелец не сможет им эффективно воспользоваться.

Носить оружие в плечевой кобуре под верхней одеждой...Забудьте об этом способе навсегда!Он не эффективен на коротких дистанциях в уличных ситуациях.Только в кино киногерои успешно извлекают из такой кобуры оружие.Да и то...Если посмотреть как они это делают-смех и только.В реальной ситуации извлечение из плечевой кобуры медленное и легко блокируется нападающим.При этом оружие "проходит" долгий путь от кобуры до вывода на цель и на всём этом пути оружие может быть заблокировано или выбито противником.

Единственные реально возможные варианты размещения оружия - это размещение на поясе.На 1 час или на 4-5 часов(для правши).Внутрибрючная это будет кобура или поясная не столь важно.Главное чтобы это были "быстрые" кобуры,позволяющие извлекать оружие максимально быстро.Но это одно,а второе и не менее важное - стрелок должен постоянно отрабатывать правильные приёмы быстрого извлечения оружия из кобуры и вывода на цель. Тренировки и ещё раз тренировки,а главное правильная техника.На первых этапах без грамотного инструктора не обойтись(идеальный вариант-это если инструктор будет толковым стрелком IPSC или IDPA,так как все остальные "мастера"- это далеко не то).Нюансов на самом деле очень много. Купить оружие - это ещё не значит начать успешно с ним самообороняться!

Лично я 12 лет ежедневно/постоянно носил с собой травмат(не только носил,но и "сжёг" на тренировках почти 10 тыс.патронов и особенно за последние пару лет владением) и это очень сильно сказывается на подборе гардероба,так как одежда должна позволять быстро извлечь оружие и при этом максимально его скрывать.Лучший вариант конечно-это пиджак/лёгкая осенняя куртка.Но с наступлением зимы стаёт проблема с зимней длинной одеждой,так как ни о каком быстром извлечении из под неё речь не может идти по умолчанию или ходить постоянно с расстёгнутой верхней одеждой.Спасает наличие дублёнки и внутрибрючной кобуры))) Можно,конечно,в потенциально опасных местах перекладывать оружие в карман пальто или куртки и идти,держа руку в кармане,а в ней пистолет.Но карманы должны позволять без проблем извлечь оружие быстро.




Всё выше написанное касается только законно приобретённого оружия!

Сообщение отредактировал snyper75: 03 сентября 2015 - 20:07

[dr.GAZ]

без обид, но 12 лет таскать с собой ствол каждый день... это либо паранойя либо собачья работа. каждому свое, конечно же, но меня такой стиль жизни не привлекает. По остальному все верно изложено, согласен))

[snyper75]

Я поклонник пистолетов,да и несколько раз приходилось применять по назначению в ситуации СО.Жаль что дробовик неудобно таскать с собой

Но,может это и паранойя - каждому своё.Вы правы)))

[FreeLSD]

BladeRunner сказал:

Чем отличается от попытки достать нож/баллон/ключи/явару/фонарик/зажигалку?

Баллон - это вообще не оружие и не самозащита, а хз что Фонарик, а иногда и нож отличается тем, что его 1. легко достать (не нужно прятать, фонарик так даже часто в руке в темное время уже сразу, 2. не нужно приводить в боевое состояние - он и так всегда в нем
А психологическая готовность и тренировка - она нужна в любом случае. Хоть с оружием, хоть без. С нее лучше и начинать, а потом рассуждать чем лучше косить супостата

[snyper75]

Цитата

А психологическая готовность и тренировка - она нужна в любом случае. Хоть с оружием, хоть без. С нее лучше и начинать, а потом рассуждать чем лучше косить супостата

Всё правильно говорите!

Касательно баллончика и ножа...Хороший баллончик-штука полезная и эффективная на самом деле,как и ножик.Но для их успешного применения в реале,а это исключительно сверхкороткая дистанция с меняющейся динамикой,необходимы хотя бы минимальные,но устойчивые навыки РБ. Ну и соответствующая психологическая подготовка. Без этого эффективность самообороны близка к нулю в большинстве случаев.ИМХО

[FreeLSD]

snyper75 сказал:

исключительно сверхкороткая дистанция с меняющейся динамикой

Практически только она в реальных ситуациях и встречается. Грабитель проявит себя на расстоянии вытянутой руки или где-то рядом, а не в ветвях будет сидеть, как Соловей-разбойник

[Andreios]

Ребят, все это демагогия абсолютная, на самом деле, любой вид оружия будет более или менее успешно применен в ЛЮБОЙ ситуации, прежде всего *подготовленным* человеком. И тут стоит понимать, что должна происходить *психо*-физическая подготовка, т.е. и тела, и ЦНС. Когда человек тренируется *видеть* ситуацию, видеть, что происходит вокруг, и как следствие - соответствующе реагировать, тогда все будет в порядке. Более того, он даже не допустит "гопник в метре от тебя с ножом". А мерятся пушками... пустая трата времени. К тому же, что бы там человек себе не придумывал, а жизнь всегда все расставляет на места.

[FreeLSD]

Andreios, об том и речь. Все равно что, не имея прав, рассуждать, какую машину я бы купил, если бы... И чем они лучше/хуже остальных.

[snyper75]

Andreios (04 сентября 2015 - 10:05) писал:

И тут стоит понимать, что должна происходить *психо*-физическая подготовка, т.е. и тела, и ЦНС. Когда человек тренируется *видеть* ситуацию, видеть, что происходит вокруг, и как следствие - соответствующе реагировать, тогда все будет в порядке.

Так об этом мы и говорим.