Самозащита и личная безопасность

[GerinG]

Я вообщем резумирую, что разрешенные сейчас трамвматические пистолеты прекрасная альтернатива короткостволу.

Не альтернатива. Вы себе отрезюмировали, это дело ваше, свое мнение я никому не навязываю :)

[Зевака]

Вы такой юморист.

Вообще представляете себе, что такое стрельба, экстремальная ситуация, и попасть в голову человеку?

А по поводу травмата - у них в большинстве случаев останавливающее действие крайне низкое, поэтому скорее в задний проход его засунут.

 

зы

Мне так нравится логика людей - вот куплю пистолет, и стану неуязвимым. А то что им надо учиться пользоваться, и это не только стрелять, а еще передвигаться, бороться за него, понимать, что такое тактические действия и работа с окружением - это как-то упускают из виду.

 

Есть нормальные травматы, надо брать самый мощный.

 

http://hostingkartinok.com/news/5272/

[Dan]

А что мешает в ответ стрелять?

А что мешает этой публике сейчас покупать нелегально? Только не надо тут про закон и нелегальность ношения.

 

Ну на самом деле как раз и мешает то, что нигде сейчас не купить легально. После легализации каждый торчок будет ходить со стволом. И вместо того чтоб послать будет стрелять. Преступность и смертельные исходы возрастут в разы

[GerinG]

После легализации каждый торчок будет ходить со стволом. И вместо того чтоб послать будет стрелять. Преступность и смертельные исходы возрастут в разы

Глупость. Сейчас тоже можно купить легально, но не нарезку. Нарезку тооооже можно, но сложно :)

Вопрос именно в ношении. Торчок и сейчас не получит огнестрел, и при легализации ношения тоже не получит.

[Dan]

Глупость. Сейчас тоже можно купить легально, но не нарезку. Нарезку тооооже можно, но сложно :)

Вопрос именно в ношении. Торчок и сейчас не получит огнестрел, и при легализации ношения тоже не получит.

 

Какой % людей сейчас носят огнестрел? А какой будет носить после легализации? Вот и ответ

Множество словесных перепалок или потасовок сейчас - будут заканчиваться стрельбой

[salievan]

Глупость. Сейчас тоже можно купить легально, но не нарезку. Нарезку тооооже можно, но сложно :)

Вопрос именно в ношении. Торчок и сейчас не получит огнестрел, и при легализации ношения тоже не получит.

Ну торчок может и не получит, а как быть с горячими кавказскими парнями, которых пруд пруди в любом городе, и чуть что сразу хватаются за нож?? С огнестрелом это вообще будет ******...За татар я уже молчу...

Надо прекрасно понимать, что кроме разрешения на ношение оружия, должна быть КУЛЬТУРА использования. Штаты уже прошли процесс притирки (Дикий Запад и т.д.) когда все палили во всех, без всякого закона. Но это оставило понимание, что не стоит хвататься за ствол, т.к. у противника тоже может быть ствол, и притом гораздо крупнее калибром. А у нас если сейчас ввести, то такой ****** начнется, мама не горюй!!

[Andreios]

Множество словесных перепалок или потасовок сейчас - будут заканчиваться стрельбой

На самом деле - страшно флудерская тема, много копий сломано по этому поводу сломано. Есть в мире дохрена примеров свободного ношения оружия без каких-то ужасных последствий. Так вот эти "словесные перепалки", о которых вы говорите сейчас заканчиваются поножовщиной. Так чем же принципиально отличается способ нанесения увечий и убийств? Ничем. Более того, кому надо и сейчас носит оружие, а вот добропорядочный гражданин на это права не имеет, а значит поставлен в заведомо проигрышную ситуацию.

 

 

С огнестрелом это вообще будет ******...За татар я уже молчу...

 

Т.е. вы полагаете от ножа у вас больше шансов спастись, чем от пистолета?

 

Теперь я понимаю откуда берутся эти мифы в головах простых людей.

[Dan]

Так вот эти "словесные перепалки", о которых вы говорите сейчас заканчиваются поножовщиной. Так чем же принципиально отличается способ нанесения увечий и убийств? Ничем.

 

Оригинальное сравнение. Как можно сравнивать нож и пистолет? Может старушка нанести вам увечье ножом? А выстрелить из пистолета? А выстрелить и попасть не в вас, а в проходящую мимо девушку? То-то же...

И что - ношение ножей у нас уже легализовано?

 

https://www.youtube.com/watch?v=DVS80DrZrws

[salievan]

Т.е. вы полагаете от ножа у вас больше шансов спастись, чем от пистолета?

 

Теперь я понимаю откуда берутся эти мифы в головах простых людей.

Вы это серьезно?

Ну представьте себе ситуацию, Вы на рынке, спокойно идете, вдруг рядом появляется орущая толпа из двух частей (неважно кто кого), при поножовщине еще есть шанс удрать, а когда огнестрел, пули с камртечью летят во все стороны и на приличную дистанцию. Вот и каков шанс выжить в этих ситуациях? РПК Вам никто не продаст, и тягать его повсюду неудобно, собрезом тоже, много возни, от ПМ или ТТ, толку в такой свалке мало...

[GerinG]

Какой % людей сейчас носят огнестрел? А какой будет носить после легализации? Вот и ответ

Сейчас носят только правоохранители и разные спецы. По сути, это их рабочий инструмент, они не в счет.

Какой % будет после - вопрос второй. В любом случае, медкомиссию никто не отменял, я повторюсь, неадекват не получит разрешение.

В Штатах кое-где разрешено и ничего, не поубивали вроде никого, чтобы прям вот в масштабах катастрофы ;)

[Andreios]

Dan, salievan, детский сад

[GerinG]

как быть с горячими кавказскими парнями, которых пруд пруди в любом городе, и чуть что сразу хватаются за нож?? С огнестрелом это вообще будет ******...За татар я уже молчу...

Понимаете, в чем дело... Горячий парень, если он действительно горячий, вполне уделает и ножиком простого обывателя. А если не совсем горячий, то и курок не нажмет. Духу не хватит.

И второе - если таки произойдет, не дай бог, горячий парень должен сесть. Громко, публично, надолго и без вариантов. Тогда будет порядок ;)

 

Надо прекрасно понимать, что кроме разрешения на ношение оружия, должна быть КУЛЬТУРА использования.

Именно. А откуда ей взяться, если нечем её воспитывать?

 

И что - ношение ножей у нас уже легализовано?

Ну совсем саблю никто не разрешит таскать. Но есть вполне интересные варианты, с ношением. В рюкзаке конечно, не на поясе :)

[Aquarelle]

 

В Штатах кое-где разрешено и ничего, не поубивали вроде никого, чтобы прям вот в масштабах катастрофы ;)

 

Ох, я бы не сказала. Там периодически какие-то неадекваты устраивают пальбу в школах и иных общественных местах.

[Dan]

Dan, salievan, детский сад

 

детский сад - это ваш значок " " при отсутствии агрументов

[GerinG]

Там периодически какие-то неадекваты устраивают пальбу в школах и иных общественных местах.

Есть такое, не спорю. Но и судить, что это произошло только по вине свободного ношения, следовательно и большей доступности - нельзя, имхо.

Каждый случай следует разбирать отдельно, почему произошла та или иная стрельба. И делать выводы, а не причесывать всех под одну гребенку.

[GerinG]

детский сад - это ваш значок " " при отсутствии агрументов

Ну я от вас тоже не услышал особых аргументов, если честно. "Перестреляются все, как пить дать" - неубедительно

[Dan]

Сейчас носят только правоохранители и разные спецы. По сути, это их рабочий инструмент, они не в счет.

Какой % будет после - вопрос второй. В любом случае, медкомиссию никто не отменял, я повторюсь, неадекват не получит разрешение.

В Штатах кое-где разрешено и ничего, не поубивали вроде никого, чтобы прям вот в масштабах катастрофы ;)

 

Надо открыть отдельную тему, ибо расписывать всё очень долго. Мне эти вещи кажутся настолько очевидными, что даже объяснять как-то неловко )

[Dan]

Ну я от вас тоже не услышал особых аргументов, если честно. "Перестреляются все, как пить дать" - неубедительно

 

то есть вам мало того, что я перечислил? Так может ответите на вопросы в сравнении ножа и пистолета? многое станет понятно

[Andreios]

Dan, А какие вас аргументы убедят? Никакие словесные, потому что вы самые умные, грамотные и опытные.

Это так на одном семинаре, дядя 2Х2 посмеивался с показываемой ему техники, мол что там, ты мелочь со своими выкрутасами сделаешь мне. Через пару секунд лежа на татами он передумал лыбу давить, и испариной покрылся от боли.

 

Так и с вами, чтоб вас хоть как-то убедить, это надо взять нож (тот же резиновый), и затыкать до посинения, ну а вам дать пистолет, чтоб вы поняли, ничего с ним вы не сделаете (если только не суперопытный спецназовец, да и то...).

Или отвести к умным и опытным стрелкам, которые объяснят, что в живого человека палить, это не в тире баловаться, и попасть даже с нескольких метров в человека - задача крайне непростая, особенно когда у тебя ЧСС 180 и руки трясутся.

Или может поднять статистику, тех же США, где черным по белому, за дцать лет подведено, что процент погибших и искалеченных из огнестрела по сравнению с холодным оружием - просто мизер, даже в самых бандитских районах.

Ну и на последок пояснить, что попасть *случайно*, где-нибудь в городе в бандитскую перестрелку (в наше-то время)... Столько же шансов, что вас завтра Камаз на дороге собьет.

[guron]

Ребята не ругайтесь.не у вас,не у нас,в ближайшее время не при каких обстоятельствах, не будет разрешение на ношение огнестрельного оружия.Я конечно индеец - но не "доросли". Ношение оружия - это когда власть не боится простых людей.

[salievan]

Именно. А откуда ей взяться, если нечем её воспитывать?

Я все понимаю, но не устраивать же пришествие Дикого Запада по всей стране, только потому, что нам нужна культура ношения оружия, и то мы не увидим результатов, а в лучшем случае наши внуки...

В качестве компромисса могу предложить ношение оружия отдельными категориями населения, в качестве эксперимента. По мере привыкания и спада количества инцидентов можно расширить список, категорий кому разрешено носить, и так далее до упора. Одномоментный ввод разрешения всем, будет иметь именно те последствия, которые описаны неск. страницами выше.

[Post]

Я против. Или всем, или никому.

[salievan]

Или может поднять статистику, тех же США, где черным по белому, за дцать лет подведено, что процент погибших и искалеченных из огнестрела по сравнению с холодным оружием - просто мизер, даже в самых бандитских районах.

Ну и на последок пояснить, что попасть *случайно*, где-нибудь в городе в бандитскую перестрелку (в наше-то время)... Столько же шансов, что вас завтра Камаз на дороге собьет.

 

Ну анекдот-с получается, и что даст эта статистика по США, когда там ношение оружия разрешено с самого основания, и выработалась КУЛЬТУРА ношения, в результате при любой схватке, соперники 10 раз подумают, хвататься ли за оружие, когда у другого оно тоже есть и при том неизвестно какого калибра. А у нас это гарантированные времена Дикого Запада настанут лет на 50-60. Хотя я не думаю, что ВВП такой идиот и допустит такое разрешение.

[salievan]

Ребята не ругайтесь.

 

Никто и не ругается, просто до сих пор поражаюсь количеству идеалистов, с упорством достойным лучшего, верящим в людей. Стоит надеяться на лучшее, но готовится к худшему. Увы, позиция выработана годами и пока я не вижу причин отказываться от нее.

[olegator]

Рассматривать владение оружия на нашем уровне ну абсолютно бесполезно.

 

Процитирую Веллера. К классикам его конечно отнести сложно, но сказанное по сути верно. И про оружие не нам решать...

 

Где, когда и как возникла демократия, то есть «власть народа»? В античные времена в Древней Греции. Решили, что цари слишком много на себя берут — и установили законы, и сказали, что законы существуют для всех и на все случаи жизни, и все перед ними равны. И осуществлялась демократия так: народ собирался на агоре, обсуждал проблему и принимал решение большинством голосов. Согласно установленным ранее законам. Народу было в греческом полисе-государстве не так много, высказаться и быть услышанным при желании мог каждый.

А из кого этот народ-то на агоре состоял? Из свободных мужчин, они же воины, они же независимые собственники. Вот это и были граждане. Гражданин — родился в этом полисе в семье свободного человека, либо, что гораздо реже, был удостоен гражданства за какие-то особые заслуги. Гражданин имел участок земли, скот и инвентарь для его обработки, семью, могли быть в имуществе и рабы, дом стоял. Сеяли хлеб, выращивали маслины, стригли овец, откармливали свиней. И у каждого лежало в доме оружие — до своего часа. С этим оружием гражданин являлся в войско при опасности войны и ее начале. Армия была всеобщим народным ополчением.

И вот этот греческий гражданин гордился перед всеми варварами — всеми остальными обитателями мира — своей свободой' Никому он не кланяется, никто ему не указ, нет над ним царя и царской воли. А есть над ним только Закон— а в Законе том выражена его собственная воля и согласно с нею воля всех его сограждан на все случаи жизни. Вот такой «общественный договор» заключили граждане промеж собой для улучшения собственной жизни. И немногочисленные функционеры власти, которых выбирало народное собрание для исполнения общегосударственных обязанностей, были перед народом как на стекле: прозрачные, всех-то граждан несколько тысяч человек, и все знакомы отлично. И жили те выборные функционеры от своих хозяйств, а сборы общих средств— налоги — шли только на общегосударственные нужды типа постройки кораблей или храмов, прокладки дорог или содержания общественных служащих типа стражников.

И не считаться с этим народом власть не то чтобы не могла — да эту власть только народ из своих рядов и ставил! И если власть начинала делать не то — народ собирался на агоре и сообщал власти, что по народному разумению она реально-то нарушает законы, действует народу не во благо, перешла таким образом границы священной присяги богам, и народ ее увольняет к чертовой матери. Если не хуже. А живет народ от собственного хозяйства и в подачках власти для прожитья не нуждается. А народ — он одновременно и армия, и хрен ты будешь с его силой и правом не считаться.

 

В Новгороде такое же было. Гражданином считался вообруженный самостоятельный горожанин.

 

И сейчас

 

Свободного, независимого, вооруженного гражданина нелегко подкупить и нелегко запугать. Он отвечает сам за себя, свою семью, свое благополучие. А вот в XIX преимущественно веке ширятся ряды пролетариата — человека без оружия, без собственности, без веса в обществе. Он не может прокормиться сам — нужен хозяин, рабочее место. Он не может защитить себя сам — нужна полиция и армия. И считаться с ним нечего — кто он вообще такой. Право голоса мы ему дадим, и отдаст он голос тому, кто ему пообещает работу и кусок за нее посытнее.

ПРОЛЕТАРИАТ ПРОДАЖЕН ПО СВОЕЙ СУТИ Это жутко удобно предпринимателю. Плати побольше — и он твой. Подбрось ему зарплаты, раздай курей на выборах — и прессуй все соки следующие четыре года. И чего получилось у нас? А то все про греков, понимаешь.

Благодаря удачно проведенной приватизации 95% народа — но мы великодушные ребята и округлим эту цифру всего до 90% — оказались пролетариатом. У них ни фига нет, только квартиры разрешили в собственность перевести, многократно оплаченные десятилетиями предшествующего труда — но о квартирах плач отдельный. А 5% — но мы не мелочны и эту цифру округляем до 10% — оказались собственниками. Вот эти «верхние» 10% являются экономически самостоятельными и независимыми. Они — имеют оружие, или личную охрану с оружием, или охрану своих предприятий с оружием. кормятся со своей собственности и налогами содержат государство. Они в той или иной форме вооружены Вот промеж них и существует демократия. Они не могут не считаться друг с другом. И государство не может не считаться с ними, их интересами и мнениями. У них есть способы пролоббировать свои интересы и провести свои кандидатуры во власть до самого верха.

И они кровно заинтересованы в демократических свободах — имея деньги на подкуп и оружие для уничтожения. Это их свободы, и это их государство.

 

Все логично и понятно и хрен всем а не оружие. И че спорить ?