Мысли вслух..

[NeBarbi]

А разве в нашей стране разрешили использовать труд наемных работников без оформления? Увеличили количество часов в трудовой неделе?

Слово "никто" как-то тоже зацепило.

А я не написала, что их не оформляю. Отношусь к тем , кто оформляет всех. От формулировки не откажусь, вижу реальную картину. Мужики по 45 лет все, как один, отработавшие долго в ППС, а после нее, как ни смешно, в магазинах по продаже бытовой технике. Для меня в профессиональном плане эти люди- никто.Не в ментальном. Но их богатый внутренний мир абсолютно никому не интересен.

[NeBarbi]

СПД (субъект предпринимательской деятельности)- некорректная формулировка. К СПД относятся как ФЛП (Физические лица предприниматели) 1 категории без наёмных работников с оборотом 1к грн в месяц, так и многотысячные Акционерные общества с многомиллионными ежедневными оборотами. Поэтому я все таки буду использовать аббревиатуру ФЛП.

 

Теперь насчет должностной инструкции. Все ли случаи 100% можно прописать в должностной инструкции? Да нет конечно, иначе тогда должностная инструкция превратится в многотомную Большую Советскую энциклопедию. Если брать с юридической стороны, то что такое инструкция - это условия трудового договора, заключенного между работодателем и работником. При этом КЗоТ четко устанавливает прямой запрет на требование от работника выполнения работы, не предусмотренной трудовым договором (ст 31). Поэтому если Вы не предусмотрели для работника в должностной инструкции какой-то ситуации и он, при возникновении такой ситуации повел себя не так, как вам бы того хотелось, то вы, по закону, не можете ничего ему предъявить.

Пару месяцев тому у меня было дело, по итогам которого формулировка увольнения с части 2 ст 40 КЗоТ (несоответствие должности) было переквалифицировано на часть 3 ст 38 (нарушение работодателем трудового законодательства). Не буду вдаваться в подробности, но главным было то, что работодатель постоянно пытался что-то добавить, поменять работнику в должностной, ибо при работе постоянно возникали какие-то уточнения в установленных изначально "чётких правилах". Таковы реалии нашей жизни и нашего законодательства.

Я отношусь к тем чокнутым работодателям , у которых имеется не только коллективный договор, а даже , внимание!))), дополнения к колдоговору , зарегистрированные по всем правилам. В дополнениях даже прописана необходимость жалюзи на окнах, чтобы включить их в расходы и обоснованно уменьшить прибыль.)) Налоговики тихо тухнут. Поэтому, тонкостями КЗоТа меня не проймешь ,и за 18 лет ни один сотрудник не посчитал себя обиженным.

[arrpoSt1m]

коллективный договор

и даете, даже, почитать? :blink:

[Odin]

arrpoSt1m, если в конторе есть кол.договор то скрывать его нет смысла, тем более вы сами можете его взять и почитать, даже если от вас его скрывают.

[arrpoSt1m]

Odin, та я шуткую

[NeBarbi]

и даете, даже, почитать? :blink:/>

Вы брачный контракт дали бы жене почитать?)

[arrpoSt1m]

Вы брачный контракт дали бы жене почитать?)

в жизнь не согласился на подписание такого документа

[NeBarbi]

:acute:/>

в жизнь не согласился на подписание такого документа

Почему же?))

[arrpoSt1m]

Почему же?))

в зародыше уже не доверие супругов у меня вызывает

[NeBarbi]

в зародыше уже не доверие супругов у меня вызывает

Логично, но не практично.)))))

[FreeLSD]

Хм. Верящие в то, что можно на 100% описать в договоре любую деятельность - погуглите определение "итальянская забастовка" ;)

[a mad tea-party!?]

Логично, но не практично.)))))

 

Глупости-практичнее не бывает...

[a mad tea-party!?]

в зародыше уже не доверие супругов у меня вызывает

 

 

та ты шо-главное,шоб нихто их супругов не знал,с кем трахается и кому говорит умные и прелестные слова.Это для семьи,оказывается,полезно :rofl:/>/> :rofl:/>/> :rofl:/>/>

 

Хотя,если семья заключается в поедании бутербродов утром,борща по выходным и ежедневного быстрого ужина,это не выглядит таким уж страшным.Детей,если есть,жалко....

[zachott]

Я отношусь к тем чокнутым работодателям , у которых имеется не только коллективный договор, а даже , внимание!))), дополнения к колдоговору , зарегистрированные по всем правилам. В дополнениях даже прописана необходимость жалюзи на окнах, чтобы включить их в расходы и обоснованно уменьшить прибыль.)) Налоговики тихо тухнут. Поэтому, тонкостями КЗоТа меня не проймешь ,и за 18 лет ни один сотрудник не посчитал себя обиженным.

Почувствуйте разницу: 1)колдоговор с приложениями, чтобы обосновать увеличение расходов и 2) колдоговор с приложениями, чтобы создать работникам приемлемые условия труда.

Ремарка: я ни в коем случае не против того, чтобы при правильном колдогворе и соблюдении нормальных условий труда, использовать его в целях уменьшения налогового бремени на предприятие. Просто правильно оформленные колдоговоры с приложениями, принятые с разными целями могут (и скорее всего будут) существенно отличатся. Поэтому само наличие правильно оформленного колдоговора и приложений к нему ещё не гарантирует соблюдение работодателем законодательства о труде.

И при всём уважении, то, что ни один сотрудник не посчитал себя обиженным - это Ваше ИМХО. Возможно у Ваших сотрудников другое мнение.

 

А тонкостями КЗоТа можно пронять и Вас, и меня, и многих других. Потому что наш КЗоТ - это полный писец для работодателя. И если только задаться целью вы**ать моСК работодателю - то это делается легко и элементарно. Тем более что иски по нарушению трудовых прав подаются бесплатно. Уж поверьте моему многолетнему (почти 15 лет) судебному опыту по этой категории дел.

 

ПС. На 100% уверен, что смогу навскидку найти на Вашем предприятии несколько нарушений действующего законодательства о труде, которых будет достаточно, чтобы ваш сотрудник, который, например, собрался уволится от Вас, ушел по ч.3 ст 38 с выплатой ему при уходе компенсации в размере 3-х месячного заработка. И это не потому, что Вы плохой руководитель, а потому что работать эффективно и соблюдать закон на 100% в Украине при современном законодательстве о труде НЕРЕАЛЬНО.

[NeBarbi]

Почувствуйте разницу: 1)колдоговор с приложениями, чтобы обосновать увеличение расходов и 2) колдоговор с приложениями, чтобы создать работникам приемлемые условия труда.

Ремарка: я ни в коем случае не против того, чтобы при правильном колдогворе и соблюдении нормальных условий труда, использовать его в целях уменьшения налогового бремени на предприятие. Просто правильно оформленные колдоговоры с приложениями, принятые с разными целями могут (и скорее всего будут) существенно отличатся. Поэтому само наличие правильно оформленного колдоговора и приложений к нему ещё не гарантирует соблюдение работодателем законодательства о труде.

И при всём уважении, то, что ни один сотрудник не посчитал себя обиженным - это Ваше ИМХО. Возможно у Ваших сотрудников другое мнение.

 

А тонкостями КЗоТа можно пронять и Вас, и меня, и многих других. Потому что наш КЗоТ - это полный писец для работодателя. И если только задаться целью вы**ать моСК работодателю - то это делается легко и элементарно. Тем более что иски по нарушению трудовых прав подаются бесплатно. Уж поверьте моему многолетнему (почти 15 лет) судебному опыту по этой категории дел.

 

ПС. На 100% уверен, что смогу навскидку найти на Вашем предприятии несколько нарушений действующего законодательства о труде, которых будет достаточно, чтобы ваш сотрудник, который, например, собрался уволится от Вас, ушел по ч.3 ст 38 с выплатой ему при уходе компенсации в размере 3-х месячного заработка. И это не потому, что Вы плохой руководитель, а потому что работать эффективно и соблюдать закон на 100% в Украине при современном законодательстве о труде НЕРЕАЛЬНО.

Вы так искусно поставили под вопрос соблюдение мной прав наемных лиц и действующего законодательства, так тонко пропиарили свои знания и опыт, что , появись такая необходимость, сомнений в выборе адвоката не было бы.)))

[zachott]

Вы так искусно поставили под вопрос соблюдение мной прав наемных лиц и действующего законодательства, так тонко пропиарили свои знания и опыт, что , появись такая необходимость, сомнений в выборе адвоката не было бы.)))

Хм, я не ставлю под вопрос соблюдение Вами лично прав наемных лиц. Более того, я их сам иногда не соблюдаю, ибо это губительно действует на бизнес. Я просто констатировал ситуацию: современное законодательство о труде - это писец для работодателя. И от последнего данная ситуация зависит гораздо меньше, чем хотелось бы.

 

ПС. Я не адвокат, я юрист. У адвоката (как у врача) нет выбора - он должен защищать мерзавцев, если его назначат. Иначе велик шанс потерять право на занятие адвокатской деятельностью, а вернуть его весьма проблематично. А у юриста есть выбор: хочу защищаю, а не хочу - отказываю. Говнюкам, которые выносят мозг работодателю, отказываю в 100% случаев. Так что для них я не вариант.)))

[Всеволод Борисович]

Всеволод Борисович

Вы пьяны?

 

 

Та ни, и даже не выпимши, ибо как говорит моя теща: пьяные под забором валяются.

Выпимши я обычно буйный :D , а вчера вроде даже и фейс никому не потрогал.

А вообще то вешать ярлыки кому бы то ни было- дело, конечно, легкое, но неблагодарное, и даже не достойное.

Хотя и сам иногда этим страдаю, вот может недавно к Геннадию был излишне неравнодушен.

Так что если что то непонятно в моих постах, Вы лучше переспросите, мне не трудно разъяснить. :)

[zachott]

Так что если что то непонятно в моих постах, Вы лучше переспросите, мне не трудно разъяснить. :)

Так он и переспросил. )))

Andreios (08 Октябрь 2013 - 21:56) писал:

Всеволод Борисович

Вы пьяны?

[zachott]

в зародыше уже не доверие супругов у меня вызывает

Это обычный стереотип.

 

Лет 15 тому, я бы тоже сказал: брачный контракт? данивжисть!!!

А вот с разводами поработал с десяток лет и теперь считаю, что если бы мои клиенты при заключении брака подписывали брачный контракт, то мне бы не пришлось выслушивать всю ту грязь, которую они льют друг на друга при бракоразводном процессе.((( Даже вспоминать не хочется - такая мерзость (поэтому за эту категорию дел в последнее время не берусь в принципе).

 

ИМХО. Брачный контракт - это как раз взаимное доверие и иногда и сдерживающий фактор от "кобелизма" любой из сторон. Хотя конечно не панацея.

[Andreios]

то мне бы не пришлось выслушивать всю ту грязь, которую они льют друг на друга при бракоразводном процессе.

 

Да корень проблем конечно же намного глубже, контракт - удобная бумажка, заставляющая играть в некоторой степени по правилам, но это не избавляет людей от той гнили, которая и выливается в случае отсутствия того самого контракта. Если люди нормальные, то и контрактов не надо никаких, а если иначе... То суть их не изменишь ничем.

[zachott]

Да корень проблем конечно же намного глубже, контракт - удобная бумажка, заставляющая играть в некоторой степени по правилам, но это не избавляет людей от той гнили, которая и выливается в случае отсутствия того самого контракта. Если люди нормальные, то и контрактов не надо никаких, а если иначе... То суть их не изменишь ничем.

+1

Я как раз об этом и говорил ранее.

ИМХО. Брачный контракт - это ... иногда и сдерживающий фактор от "кобелизма" любой из сторон. Хотя конечно не панацея.

[NeliyZar]

Ну зачем же через шишки всё изучать? А ну как все начнут ПДД учить по принципу "шишек" (хотя и такое не редкость сегодня).

ИМХО. Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих.

Кстати, не соглашусь. ПДД выросли не на пустом месте, а на шишках и крови других.

У меня изначально работа была связанна с людьми и опасными механизмами. Но и инструктора по ТБ не просто так для галочки читали правила ТБ, а и говорили, что имейте ввиду, правила ТБ написаны кровью. Как только чего то не было предусмотрено ПТБ, и произошло что то с последствиями, так и дополняются правила. И там не задаешь вопросов почему так, а не иначе. Хотя я для лучшего запоминания всегда докапывалась после чего или для предотвращения чего этот пункт инструкции существует. ну что бы не получалось как в Чернобыле, потому как всегда какие нибудь правила да нарушаешь, а не слепо следуешь им.

А вот для таких случаев я что то не припомню свода правил по безопасной семейной жизни. Ну кроме тех, что неписанные, и передаются из уст в уста: не еби там где живешь или работаешь и если не хочешь последствий, то одень презерватив.

Я категорически не приветствую кобелизм, ни умеренный, ни какой другой. В данном случае "кобелизм" был выбран как недостаток, который девушки пытаются исправить. На его месте вполне можно было написать "нежелание бриться ежедневно" или "зависает за компьютерными играми". Кобелизм, как недостаток, выбрал исходя из ситуации с Вашей знакомой, ну и в связи краткостью написания оного.

Так понятнее? )))

Бреется или не бреется каждый день видно сразу, а вот кобелизм обнаруживается иногда сильно поздно, когда уже не так просто помахать кобельку ручкой, а приходится на весы складывать детей, имущество, принципы, очень длительные отношения, попытки понять в состоянии ли перестать кобелить, или горбатого только могила исправит, и на вторую чашу самого кобеля. И сидеть и думать, что лучше в этой ситуации предпринять.

А когда речь идет о просто отношениях с потрахиванием, и узнавать, что очередную подругу, или не подругу, оприходовал, а потом типа вернулся, вот тут уже лично для меня все ясно, но может кто из таких, что описала НеБарби, и будет пытаться переделать или "любить" не смотря ни на что.. Но то из другой оперы.

[NeliyZar]

ИМХО. Брачный контракт - это ... иногда и сдерживающий фактор от "кобелизма" любой из сторон. Хотя конечно не панацея.

Кого сдержал брачный от кобелизма?)))

Допустим для меня...

Женились мы у нас ничего не было. Все что имеется в семье нажито в браке. Если придется делить, то хоть тресни но все на пополам :)/>

Будет контракт или не будет без разницы для нас обоих "кобелить" или нет :)

Если кому кажется, что брачный контракт это вариант подстелить заранее соломку то это только самовнушение.

А если жестко прописать, что при измене изменивший получает болт от совместно нажитого, так и вовсе может привести к негативным последствиям. Вдруг второму захочется таким способом при помощи провокации по-выгоднее избавится от надоевшего супружника, если к тому моменту делить надо будет уже много?)))

[zachott]

Кого сдержал брачный от кобелизма?)))

Допустим для меня...

Женились мы у нас ничего не было. Все что имеется в семье нажито в браке. Если придется делить, то хоть тресни но все на пополам :)/>/>/>/>/>/>

Будет контракт или не будет без разницы для нас обоих "кобелить" или нет :)/>/>/>/>/>

Если кому кажется, что брачный контракт это вариант подстелить заранее соломку то это только самовнушение.

А если жестко прописать, что при измене изменивший получает болт от совместно нажитого, так и вовсе может привести к негативным последствиям. Вдруг второму захочется таким способом при помощи провокации по-выгоднее избавится от надоевшего супружника, если к тому моменту делить надо будет уже много?)))

 

1. Вы не заключали брачного контракта и потому говорить о том "чтобы бы было, если бы" - это только предположения.

2. Любой психолог Вам скажет, что поведение многих людей имеет свойство корректироваться, когда на него влияют определенные факторы (не люди, а их поведение). Брачный контракт - фактор. Пример, у человека есть договор ипотеки, поэтому он не тратит все деньги "на баП", а часть откладывает, чтобы оплатить ипотеку. А почему он это делает? Потому что (утрировано), если он потратит сейчас все деньги "на баП", то очень скоро у него отберут дом, и он - голодранец, не будет нужен бабам.

3. "если жестко прописать, что при измене изменивший получает болт от совместно нажитого, так и вовсе может привести к негативным последствиям". В брачном контракте нельзя прописать то, что противоречит действующему законодательству. В брачном контракте можно прописать только ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ условия, т.е. дополнительные к действующему законодательству. Например, можно прописать, что в случае измены, сторона, чья измена установлена доказательствами, выплачивает пострадавшей стороне моральную компенсацию в размере _________.

[Odin]

чья измена установлена доказательствами

стесняюсь спросить, какими доказательствами может быть установлена измена супруга? Почту почитала, "я видел(а)", подруги/друзья рассказали, силой тащить на анализ слизистой половых органов с предупреждением лаборанта об уголовной ответственности или чистосердечное признание.