Мысли вслух..

[bormaley]

Угу... только смотрим п. 1 и п. 2 в предложениях, предваряющих мои мечтания ;)

Я помню свою школу... еще при Союзе... и в развал и после... отношение к украинскому... ;) и не очень много поменялось с тех пор... так что я НЕ ВОЗРАЖАЮ таких пропорций которыми возмущался Рашид и ты... я их ПОДДЕРЖИВАЮ...

[NeliyZar]

Ребята, о чем спорите? Сколько в неделю должно быть української мови а сколько Русского языка? Да без разницы))

Главным является не это в школе, а то на каком языке изучается математика, химия, физика. Ибо если в школе это будет один, а в выбранном ВУЗе потом другой, вот тут траблы будут. И произношение, и правописание литературной речи хватит хоть 2-х, хоть 4-х, по барабану :)

[bormaley]

и про пропорции я говорил не о 80% (откуда ???) русского населения, а о

Национальный состав населения Автономной Республики Крым по итогам Всеукраинской переписи населения 2001 года

 

русские - 58,32 %

украинцы - 24,32 %

крымские татары - 12,03%

 

на сегодня пропорции несколько изменились насколько понимаю... примерный диапазон я и привел в своём посте, но диапазон по сути

50..55% - русские

30..35% - украинцы

15..20% - татары

 

Бинго...

 

Где в наших школах обязательный каждый 3 урок украинского и НА украинском и каждый 5..6 урок крымско-татарского и на крымско-татарском? ;)

[bormaley]

Ребята, о чем спорите? Сколько в неделю должно быть української мови а сколько Русского языка? Да без разницы))

Главным является не это в школе, а то на каком языке изучается математика, химия, физика. Ибо если в школе это будет один, а в выбранном ВУЗе потом другой, вот тут траблы будут. И произношение, и правописание литературной речи хватит хоть 2-х, хоть 4-х, по барабану :)/>

 

Умница... И-МЕН-НО... дискредитируется и подавляется (насильственно ИЗЛИШНЕ русифицируется Крым - это моё мнение, право имею на него, такое же как и вы на своё ;) ) в Крыму... правильно - ГОСУДАРСТВЕННЫЙ украинский язык...

[Sirius]

Если честно, я не понимаю Вашего возмущения

Камрады, можно спорить до посинения о государственном языке. Но одна цивилизация (украинская) может победить другую цивилизацию (русскую) только в том случае, если она является цивилизацией (!). А не группой маргиналов, мечтающих о Великой Украине, но НИЧЕГО не способной для этого сделать: ни предложить своего проекта, ни создать свою науку, ни раскрутить свою промышленность, ни предъявить великую культуру.

 

Пока Союз поддерживал все это: все это было. В сегодняшнюю эпоху ничего этого нет. Конечно, пока еще Украина может как мантру повторять, что это ей мешают клятые москали, типа того как России мешает "совок" создавать новые шедевры, развивать науку и т.д.

 

Но по факту: никто никому не мешает, кроме сами знаете чего.

 

А вообще: все это 150 раз уже обговорено. Дискриминация русского языка и русско-язычного населения на Украине уже давно является фактом.

[NeBarbi]

 

Имхо, не самый лучший выбор и уж точно не повод для переезда.

В обычной школе сыну учиться нельзя. Частных ближе Симферополя нет. Касаемо уровня подготовки, хотя я шла не за этим, уже четвертый год вижу , куда поступают их выпускники на бюджет. Хотя мне рисовали именно тепличную картину.

[KillerSerg]

Национальный состав населения Автономной Республики Крым по итогам Всеукраинской переписи населения 2001 года

 

русские - 58,32 %

украинцы - 24,32 %

крымские татары - 12,03%

 

на сегодня пропорции несколько изменились насколько понимаю... примерный диапазон я и привел в своём посте, но диапазон по сути

50..55% - русские

30..35% - украинцы

15..20% - татары

 

 

Обьясните, какая связь между национальностью и функционально используемым языком?

В обычном социологическом опросе идут вопросы:

* национальность

* родной язык

И практически всегда скажем крымский татарин на оба вопроса ответит одинаково, так же как болгарин или грек. При этом "родной язык" лингвистически подразумевает не язык моей национальности, а язык межбытового общения(или первый функционально-изученный язык, "язык мыслей"). Для самостийной очень важно показывать лозунг "Украина - не Россия", введи в перепись населения вопрос язык вашего ежедневного общения - это ж конфуз будет в итоге.

 

Отсюда и разница между якобы родным языком в переписях и используемым языков по результатам соц исследований.

 

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/f/f6/Languages_in_Ukraine.PNG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/Languages_in_Ukraine2.png

 

 

[Инквизитор]

сингапурская система (не без перекосов, но она хоть справедливая) - пропорциональная/квотная.

На госслужбу берут только в пропорциональной составляющей и т.д...

Нихера она не справедливая. Справедливая - это когда берут нужное число требуемых специалистов, руководствуясь исключительно их квалификацией и компетентностью. Пусть хоть все будут из угнетаемых нацменьшинств. А когда хочешь, не хочешь, а изволь взять на службу N% бесполезных сущностей только потому что они сингапурские зулусы, это маразм.

 

преподавание почти повсеместно ведется на иностранном для этого государства ... языке

? С какого трюфеля иностранном? Только потому, что не имеет общего с титульной нацией названия? Если уж на то пошло, то как раз "державна мова" является иностранной на территории бывшей Малороссии.

 

 

Если честно, я не понимаю Вашего возмущения: Вы считаете что изучению государственного языка в школе государства Украина уделяется слишком много времени?

Я считаю, что изучению РОДНОГО языка уделяется слишком мало времени.

Между прочим, в советское время украинский язык изучался в школах на достаточном для овладения устной и письменной речью уровне. И увеличение количества учебных часов за счет других нужных предметов иначе как политическими причинами объяснить сложно.

 

 

В ЧЁМ ПРОБЛЕМА изучать / выучить государственный (еще один, например) язык? Только в позе - а вот хер вам...

Не поверишь... украинский язык выучил в глубоком детстве только для того, чтобы самостоятельно читать любимую книжку про Винни-Пуха.

А насчет позы - не было бы никакой позы, если бы с продвижением украинского языка в изначально русскоязычные массы не было перегибов. Вместо того, чтобы привить людям ЖЕЛАНИЕ изучить второй,не такой уж сложный, язык и развивать культуру, их ВЫНУЖДАЮТ и даже ЗАСТАВЛЯЮТ это делать. И поговорка "насильно мил не будешь" становится актуальной как никогда. А все потому, что чьи-то националистические амбиции не хотят ждать требуемых для мирного процесса пары поколений. Это если не считать очевидного факта, что будь русский язык вторым государственным, украинский в большей части Украины оказался бы попросту не нужен. Было бы что выдавливать.

 

 

Отсюда и разница между якобы родным языком в переписях и используемым языков по результатам соц исследований.

А если почитать простейшие учебники по социологии и психологии, можно представить, насколько легко влиять на подобную статистику =))))

[Nico]

"не важно, как проголосуют, важно, как посчитают".

 

Как минимум украинского и русского языка в школах должно быть одинаково, это как минимум. По крайней мере в Крыму. В идеале, если на 4 урока русского языка будет 2-3 урока украинского для данного региона, с учетом его национального состава.

Насчет крымско-татарского языка - покажите мне хоть одного русского или украинца, который считает что ему этот язык нужен, и кто хочет чтобы его дети еще и его изучали в школе. Господа камрады, ратующие за данное нововведение, может быть, захотят еще сделать его языком изучения математики и физики? не? не хотите, точно?

На русском общаются >90% населения Крыма, а украинской речи я что то не слышу на улицах, отсюда следует, что приоритетным должен быть в изучении именно русский язык. С учетом социального и национального состава проживающего на данной территории населения.

[Инквизитор]

"не важно, как проголосуют, важно, как посчитают".

 

Как минимум украинского и русского языка в школах должно быть одинаково, это как минимум. По крайней мере в Крыму. В идеале, если на 4 урока русского языка будет 2-3 урока украинского для данного региона, с учетом его национального состава.

Насчет крымско-татарского языка - покажите мне хоть одного русского или украинца, который считает что ему этот язык нужен, и кто хочет чтобы его дети еще и его изучали в школе. Господа камрады, ратующие за данное нововведение, может быть, захотят еще сделать его языком изучения математики и физики? не? не хотите, точно?

На русском общаются >90% населения Крыма, а украинской речи я что то не слышу на улицах, отсюда следует, что приоритетным должен быть в изучении именно русский язык. С учетом социального и национального состава проживающего на данной территории населения.

 

 

В вопросе о школах и вузах заложено одно очень неприятное противоречие.

С одной стороны - да, нужно дать возможность людям изучать предметы народном языке. Русском, украинском, татарском, армянском, греческом, да хоть суахили. Создать нужное количество школ, выпустить учебники, подготовить преподавателей. На банальное отсутствие в некоторых языках нужных понятий и терминов можно не обращать внимания - тот же татарский, к примеру, прекрасно пользуется русскими, украинскими и прочими словами в спорных случаях. Что называется, на здоровье.

С другой стороны в наших условиях именно такой подход может привести к нарастанию национального вопроса и прочих расизмов с ксенофобиями. А все потому, что диверсификация школ и вузов по языкам без мощной, и, главное, работающей программы ассимиляции и интеграции национальностей опасна. А какая у нас, нафиг, интеграция, если подавляющее большинство населения воспринимает потуги политиканов от титульной нации как покушения, а некоторое меньшинство и вовсе желает изгнать всех прочих куда подальше?

 

Вот и имеем то, что имеем - более-менее стабилизированное бездействие и пакостничество исподволь.

[bormaley]

Друзья, это ВАШЕ мнение на которое ВЫ имеете полное право... переубеждать вас я не буду... лично мне не нужна какая-то "украинская цивилизация" о которой писал Рашид (к украм, прародителям адамы и евы и боевых санскритских слонов я отношусь с таким же снисходительным покручиванием у виска пальцем как и к их знойным виз-а-ви русским шапкозакидателям)... но и отказывать стране в естественном желании защищать своя язык я не буду...

 

Моё мнение остается прежним:

Мы все сейчас живем в государстве Украина, в котором государственный язык - украинский. И все граждане обязаны его знать и использовать как минимум в официальном делопроизводстве. Остальные языки имеют такое же право на существование и использование как и украинский. Но украинский - имеет один важный приоритет, он государственный, официальный. Запретить говорить дома/на улице НЕвозможно, да и это НЕ правильно... Но языковой ПРОТЕКЦИОНИЗМ - должен быть.

 

Вы никогда не задумывались почему русский был ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ даже в самых дальних национальных мухосрансках некогда самого многонационального государства?

 

Так какого фига должно быть по другому в Украине?

 

 

Но это моё мнение...

 

А ваше - оно ВАШЕ: Сириусом было высказано сожаление о приоритете "украинских" часов над "русскими" часами в школе... я это сожаление НЕ поддерживаю и спокойно и открыто об этом заявляю...

 

И своей старшей я совершенно завидую в этом смысле - она БЕЗ тараканов в голове по поводу языка... она учит и украинский и русский и английский... а если б преподавался и татарский (и даже с письменными отказами как это было при Союзе с украинским), то я был бы рад если б она учила и его...

 

Пригодится.

[NeBarbi]

'bormaley',

У меня один вопрос- а что делать тем, кому больше 60-ти? В расход их, чтобы не мешали ?

[Инквизитор]

Вы никогда не задумывались почему русский был ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ даже в самых дальних национальных мухосрансках некогда самого многонационального государства?

Потому что требовался общий, объединяющий все сто с лишним национальностей, язык. Единого, понимаемого если не всеми, то хотя бы подавляющим большинством населения страны, языка не было. Поэтому сделали общим язык, на котором общалось большинство - русский. При этом местные языки не только не ущемлялись - им оказывалась всемерная поддержка, без которой добрая половина из них вымерла бы на нынешний момент.

 

А современная украинская ситуация не является аналогичной, поскольку язык, выполняющий объединяющую роль на всей территории Украины, уже есть, и это вовсе не язык "титульной нации". Ситуация уникальная и решать ее надо уникально, и именно поэтому должно быть "по-другому".

 

Да, в свете всей этой изрядно задолбавшей уникальности протекционизм по отношению к украинскому - единственное средство противодействия забыванию (и забиванию) его большей частью граждан страны. Вот только этот протекционизм имеет кое-что общее с большевистской революцией - как пролетариат, неспособный возвыситься сам, унизил свергнутый класс до собственного уровня, так и защитники украинского языка вместо возвышения его и пробуждения ИНТЕРЕСА к нему предпочитают унижать и выдавливать основного конкурента. Как в спорте - можно напрягаться всю жизнь, но в конце концов обогнать всех и занять первое место, а можно просто бросить под ноги сопернику по беговой дорожке горсть гороха и победить без особых усилий. Только в спорте за это наказание однозначно и очень сурово, а в политике, увы, даже выговора не выпишут.

[bormaley]

???

а в чем проблема с 60-летним... мы говорим о ЗАПРЕТЕ русского языка? бред... я его слышу повсеместно, а украинского, например, слишком мало... ;)

 

да и мы сейчас говорим о школьниках... студентах... для которых ВООБЩЕ не проблема (если их не "накачали" негативом и предукбеждением их "тараканисто-в-головые предки") выучить НЕСКОЛЬКО любых языков...

[bormaley]

Да, в свете всей этой изрядно задолбавшей уникальности протекционизм по отношению к украинскому - единственное средство противодействия забыванию (и забиванию) его большей частью граждан страны.

 

вот и один из ответов ЗАЧЕМ

[Mirra]

'bormaley',

У меня один вопрос- а что делать тем, кому больше 60-ти? В расход их, чтобы не мешали ?

:rukalico: А це вже дикість. Має ж бути якась повага до старшого покоління.

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Mirra

[NeBarbi]

???

а в чем проблема с 60-летним... мы говорим о ЗАПРЕТЕ русского языка? бред... я его слышу повсеместно, а украинского, например, слишком мало... ;)/>

 

да и мы сейчас говорим о школьниках... студентах... для которых ВООБЩЕ не проблема (если их не "накачали" негативом и предукбеждением их "тараканисто-в-головые предки") выучить НЕСКОЛЬКО любых языков...

А не нужно о школьниках- с ними все понятно. Выучат, вызубрят и дальше пойдут. Что значит " слышу"? Вы считаете, что тем, кому за 60, не нужно строить никаких коммуникаций с государством и общаться только в быту? А еще есть за 70, за 80. Они хотят телек на русском смотреть, понять , что написано в квитанции, чеке,договоре , решении суда , понять ,что говорит диктор в новостях. Ну да, это же не очень важно-они помрут все скоро, лет 30 осталось подождать, как вы спрогнозировали.

[NeBarbi]

Да, в свете всей этой изрядно задолбавшей уникальности протекционизм по отношению к украинскому - единственное средство противодействия забыванию (и забиванию) его большей частью граждан страны.

 

вот и один из ответов ЗАЧЕМ

То есть, детки, каша не вкусная, но вы ее жрите ложками, поскольку она рекомендована ведущими диетологами.)))

[Nico]

Вы говорите, тем кому за 60, "украинский протекционизм" пофиг?

Возьмем банально телевизор. бОльшая часть каналов (не беря в пример кабельное\спутниковое ТВ) на украинском. Новости, фильмы, разные программы на украинском. Кое-где проскакивает фильм\сериал на русском, или же на украинском но с русскими субтитрами.

Дальше.

Лекарства.

Почти все - на украинском языке, что инструкции, что состав, что рекомендации и прочее. Переводчик для пенсионеров прилагается?

И таких примеров может быть масса.

[Инквизитор]

Да, в свете всей этой изрядно задолбавшей уникальности протекционизм по отношению к украинскому - единственное средство противодействия забыванию (и забиванию) его большей частью граждан страны.

 

вот и один из ответов ЗАЧЕМ

 

 

Цель - ЗАЧЕМ - понятна. Вот только средства, понимаешь ли, трошки не те. Как у Губермана - обсирают цель такие средства.

[Neinsager]

А попробуйте порассуждать — зачем реально сейчас нужен украинский, если он не является родным?..

[Инквизитор]

А попробуйте порассуждать — зачем реально сейчас нужен украинский, если он не является родным?..

 

А что рассуждать? Это уже сколько раз сказано было. Глагол "вынуждать" означает "делать нужным насильно".

[Mirra]

Вы говорите, тем кому за 60, "украинский протекционизм" пофиг?

Возьмем банально телевизор. бОльшая часть каналов (не беря в пример кабельное\спутниковое ТВ) на украинском. Новости, фильмы, разные программы на украинском. Кое-где проскакивает фильм\сериал на русском, или же на украинском но с русскими субтитрами.

Дальше.

Лекарства.

Почти все - на украинском языке, что инструкции, что состав, что рекомендации и прочее. Переводчик для пенсионеров прилагается?

И таких примеров может быть масса.

Прочила више висказавшихся и.... Складивается впечатление, что я живу в какомто параленом измерении что ли. Ну явно речь о другом Симферополе. О школе нам рано ещо думать, телевизор после последних выборов президента практически не смотрю (но кажись на интере новости в основном на руском). Лекарства - специально поросмотрела домашнюю аптечку: только к одному лекарству инструкция исключительно на украинском, остальные двуязычные. От госслужащих украинский практически не слышала (некоторые не брезгуют перейти с руского), у врачей таже история. Документы заполняются на руском, а когда заполняю на украинском - смотрят как на привидение. А в ЦМиР участковый врач добила: А как долго вы живете в Крыму? ... Да? А почему не разговареваете на руском? Я вот из закарпатья и то на руском разговариваю.

И что сказать на сей аргумент?

Но ето вообще смешные мелочи. Лично меня коробит когда слышу суржик. Уж либо ЛИТЕРАТУРНЫЙ руский, либо ЛИТЕРАТУРНЫЙ украинский. ЗАЧЕМ коверкать ОБА языка?

Знаете если раньше встречая на наружной рекламе "перлы" украинского удивлялась, теперь просто уыбаюсь. И можете обвинить меня в насильственной украинизации из-за того, что и вне дома пользуюсь украинским, не желаю в скором времени за говорить на суржыке. Но ето мой вибор.

P.S. Дико извиняюсь за грамотность на писаного. Читать, разговаривать, а иногда и думать на руском не проблема, а писать..... :rukalico:

P.S.S. Проблему можно найти на ровном месте - было бы желание. Будьте проще.

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Mirra

[Odin]

А попробуйте порассуждать — зачем реально сейчас нужен украинский, если он не является родным?

Если судиться, то без знаний украинского тяжко, предприятие там организовать и вообще по юридической части.

[Neinsager]

Odin

Это актуально хорошо, если для 15% населения, нет?

Высшая школа — не актуально вообще в силу фактической смерти оной как таковой.

Культура? А если исключить сериалы?

Что там еще остаётся?