Мысли вслух..

[Гость Cooper]

И уголь не так дорог, угу, и горилка настоящая и сало. Это факт :)

[Lara Kroft]

А что еще? Водка барахляная? Куры на стероидах? Пиво порошковое? Кетчупы крахмальные? К слову, что из Украинского обожают в Чехии, или, к примеру, в Англии, Греции? Интересно.

 

 

НПЗ "Колос" является крупнейшим поставщиком колбас в Евросоюз. Это Черновцы. Наша соль туда тоже тоннами уходит, кстати, с западной украины, она там богата йодом. Мрамор и лес уходит на Италию огромными партиями. Из Закарпатья. Просто в Карпатах растет особый сорт бука - на него даже при говеном исполнении дают около ста лет гарантии, не трескается и без сучков. А карпатское красное дерево в Европе считается элитным. Даже из сосны карпатской делают паркет, в отличие от волынской, например.

 

Вино на Венгрию очень даже уходит. Мясо, фермерское, особенно баранина. Форель - если кто не знал, в Тисе ее немеряно.

 

Кстати, про водку. У нас на рынке нет луцкой водки, которая в Европе считается элитной. Они работают только на экспорт. Впрочем, в самой области ее купить можно в фирменных магазинах.

 

Кожа и мех. Лучшие шубы в Греции по-прежнему шьются из каракуля родом из Тысменницы. Ивано-Франковская область. Кто понимает в мехе - на сегодняшний день это почти единственный в Европе поставщик каракульчи - меха новорожденных или абортированных ягнят. Конечно, их главный конкурент Новая Зеландия, но они слишком дороги, поэтому тысменницкий мех в Европе на вес золота.

 

 

Это только то, что я вспомнила.

[Lara Kroft]

И уголь не так дорог, угу, и горилка настоящая и сало. Это факт

как давно ты был в Европе?

[Гость Cooper]

1326842758[/url]' post='116099']

как давно ты был в Европе?

 

Никогда и не был. А если бы и был - это все на заборах Европе видно? ;) Аналитика предусматривает абсолютно другие методы, ты это отлично знаешь.Насчет перечисленного выше - как-то так и думал. Но комментс, реально смешно, сенк.

[Lara Kroft]

Насчет перечисленного выше - как-то так и думал. Но комментс, реально смешно, сенк.

 

 

 

чем смешно?

[Lara Kroft]

Никогда и не был.

 

так отож, постой в очереди и посмотри, что покупают

 

А если бы и был - это все на заборах Европе видно?

 

на каких заборах? это видно на раскладках в супермаркетах

 

Аналитика предусматривает абсолютно другие методы,

 

 

ну приведи их :))

[Lara Kroft]

Насчет еды - аж интересно стало, ну сахар и что-то близкое я еще пойму. А что еще? Водка барахляная? Куры на стероидах? Пиво порошковое? Кетчупы крахмальные? К слову, что из Украинского обожают в Чехии, или, к примеру, в Англии, Греции? Интересно.

 

 

Витя, мне жаль, но мне действительно стоило туда поехать, чтобы убедиться. Не туристом, а человеком, который там жил и живет. Не читал, но осуждаю - это удобная позиция нигилиста, она безусловно красивая, но под любым павлиньим хвостом скрывается куриная жопка. А вокруг не куры...

 

 

Украинская водка в чешских супермаркетах стоит в отделе элитки.

 

Человек, с которым я жила, имеет строительную фирму. Очень немногие чехи могут позволить себе стеклопакеты из закарпатского красного дерева. Паркет - это вообще отдельная тема, его множество и по качеству и по цвету, и наборный идет только с Западной Украины. А если какой-то местный олигарх вдруг возжелал себе гранитную отделку двора или фасада - везется все из карьеров под Раховом, он же Закарпатская область.

 

Камень для стройки - только украинский. Песок - зачастую тоже.

 

Украинская соль из Солотвина стоит в чешских супермаркетах дороже, чем французская морская.

 

 

я много чего могу продолжать, на самом деле это все неважно, мне не с кем меряться письками, потому что я лично ничего не произвожу.

 

Но я считаю одно: если ты живешь в Украине, то ее или принимаешь как есть, или нет. Соответственно, если не принимаешь - езжай куда хочешь, а нет возможности, значит и не можешь ты рассуждать о том, куда тебя занесло без твоей воли. Если ты ничего для этой страны не сделал - не смей и плевать в нее за какие-то твои личные неудобства. Тебе, в конце концов, эта страна вообще дала право жить, не оглядываясь, и плевать, когда хочется. Просто видимо все, что слишком легко далось, так и воспринимается.

 

 

В Таиланде за критику короля казнят. И это правильно, я считаю. И если завтра будет в Украине приниматься закон о том, что надо казнить каждого, кто с украиной, или с присоединением Крыма, или с украинским языком не согласен - я проголосую. Потому что иначе сильно дофига людей с собственным мнением, которые ничего для страны не делают, но в то же время страна им не нравится.

[FreeLSD]

Госслужба. Без него не примут. Во всех странах это считается преимуществом

Хороший пример. Там - считается, у нас - нет. Почему бы это?

Потому, что там это на самом деле преимущество, у нас - нет. Так что "считается/не считается" тут ни при чем, это вопрос реальных выгод. Люди в большинстве своем прагматики и прекрасно понимают, где стоит чего-то ждать, а где - И уж точно не язык этому причина.

[ratibor]

[вылезая из тёплого блиндажа, спокойно проспав вторую часть артналёта]

никого не зацепило? :D

И если завтра будет в Украине приниматься закон о том, что надо казнить каждого, кто с украиной, или с присоединением Крыма, или с украинским языком не согласен - я проголосую.

западенский фашизм в чистом виде :)

[Lara Kroft]

Там - считается, у нас - нет. Почему бы это?

 

а почему не считается?

 

западенский фашизм в чистом виде

 

Я специально привела пример таиланда. Прекрасная страна, процветающая, все друг друга любят, работай, делай что хочешь, но стоит тебе что-то сказать в сторону короля - пиндык тебе. И правильно - у людей привычка хаять все вокруг отнимает слишком много времени, которое можно было бы потратить с пользой.

[Гость Cooper]

Даже и написать то нечего.. :)

Я вообще беседовал, а вот у кого-то явно плохое настроение - превратить обычную беседу в полный срач, еще и с указаниями плевков на короля.. :) Опять же, смешно.

[KillerSerg]

Ого тут тема поднялась :)

 

По поводу навязывания английского. В мои годы обучения навязывания не было. Хочешь - в школе выбираешь немецкий, хочешь - английский. Мои родители выбрали немецкий. Сейчас ребенок учится, может выбрать со второго класса английский+немецкий, либо английский+французкий. Если сильно захотеть, можно сделать немецкий+французкий. Так что альтернативы насчет иностранного были раньше и есть сейчас. Почему не вызывает удивление например тот факт, что нельзя отказаться от изучения предмета "история Украины". На мой взгляд абсолютно не нужный предмет :) Но есть в учебных планах и его все учат в обязательном порядке. Вот тут нет альтернатив, сплошное навязывание.

[FreeLSD]

Там - считается, у нас - нет. Почему бы это?

 

 

а почему не считается?

Вообще-то я думал, вопрос риторический

Ну потому что госслужба у нас честному человеку ничего, кроме геморроя (И в прямом, и в переносном), не даст - ни удовлетворения от деятельности, ни материального благополучия. Скорее наоборот. В отличие от них.

[Lara Kroft]

По поводу навязывания английского. В мои годы обучения навязывания не было. Хочешь - в школе выбираешь немецкий, хочешь - английский. Мои родители выбрали немецкий

 

 

неважно, все равно иностранный, который тебе может и не пригодиться никогда. А вот украинский, который государственный, учить - это бля навязывание. Именно об этом я и говорю - никто не возражает, не спорит ни по какому вопросу, если только это не касается украинского.

[Lara Kroft]

Ну потому что госслужба у нас честному человеку ничего, кроме геморроя (И в прямом, и в переносном), не даст - ни удовлетворения от деятельности, ни материального благополучия. Скорее наоборот. В отличие от них.

 

 

распространенный миф. В западноевропейских странах чиновники крайне редко имеют даже личные автомобили - швейцарцы вон вообще велосипедами ездят. Но ведомственное жилье и служебный транспорт конечно - как и у нас. В то же время, пенсии госслужащих в Украине самые высокие, как и в основной массе западных стран.

[Nikolas]

знание языков расширяет кругозор и повышает IQ (в смысле что соображать начинаешь быстрее и качественнее, не знаю как это по научному назвать) :)

[Nikolas]

швейцарцы вон вообще велосипедами ездят.

ты ещё мэра Лондона вспомни, ага :) Вообще бедняжка на велике катается на работу, нищеброд эдакий

[Инквизитор]

если ты нормально понимаешь язык и это не напрягает тебя - в чем для тебя навязывание?

 

Вот английский - это нелогичное навязывание, а украинский просто есть, че.

 

В кино не сходить, вот, собственно, и основная проблема. Это по телеку когда фильм на халяву крутят, можно и потерпеть. А в кино, если уж сподвигся пойти, то хочешь насладиться. А наслаждаться я люблю не на том языке, который вынужденно понимаю, а на том, на котором думаю.

[Lara Kroft]

В кино не сходить, вот, собственно, и основная проблема. Это по телеку когда фильм на халяву крутят, можно и потерпеть. А в кино, если уж сподвигся пойти, то хочешь насладиться. А наслаждаться я люблю не на том языке, который вынужденно понимаю, а на том, на котором думаю.

 

Ну во-первых, многие фильмы идут и в русском дубляже. Во-вторых, частенько, особенно с мультиками, украинский дубляж даже лучше. И в третьих - что странного в том, что в Украине фильмы на украинском?

 

Насчет навязывания - не соглашусь еще и потому, что как выше сказал Ратибор, можно и не ходить в кино, есть торренты и другие места, где все лежит на русском. Вопрос выбора. Навязывание - это когда без вариантов. А с украинским, несмотря на то, что он государственный, варианты остаются всегда. Поэтому это НАДУМАННО, что его навязывают.

[Гость bred]

а я прямо гордиться форумом стала. Раньше то хохлосрач, то татаросрач, то модеросрач.

кто-то себе, помнится, даже подписью ставил "срач модераторов самый эпичный" ))

так чего удивляться? ))

[Гость bred]

ratibor, это ты путаешь. Я говорю, что один язык на всю страну, как бы там ни было и кому бы как не нравилось - это хотя бы логично. Мы не берем рассуждения, мы берем закон. Тем не менее, право отказаться даже сейчас в школах есть.

а если б это был не твой язык?

если б это был, к примеру, таджикский, ты точно также относилась бы к вопросу? Или "аля рожница е" ?

 

 

 

а вот от английского отказаться права нет. И я была ОБЯЗАНА знать английский ради красного диплома журналиста. и это НЕ логично, если я живу в русскоязычном регионе, в стране Украина и вообще мне нахуй не нужен иностранный язык.

ну, английский - это возможность получать информацию по всему миру, общаться по всему миру, читать ведущие информ-агентства, словом, свобода. Мне, впрочем, неясно, почему в вузах не воспринимают возможность знания (столь же свободного) немецкого (более 100 лям человек в европе на нем общаются), французского (и европа, и часть африки, и канада), испанского (вся латинская америка и треть населения сша, не считая собственно испании)

Если правда не допускают.

Хотя, если подумать, это может быть от бедности - нет преподов со знанием их...

 

Но это опять же не повод делать неудобства насильственной государственной украинизацией.

 

зы, а хохлосрач-то никуда не делся)))

[Гость bred]

ты мог не работать :) в украине, где язык это часть государственности. Ты же подстраиваешься под новые законы.

не работать? и не жить? ) зубы на полку?

а законы - это и есть то, что навязывается властями. И если оно нелогичное - это вполне повод для недовольства ими.

 

 

Не наблюдается, потому что не изучаем. И Шевченко, и Франко переведены на огромное количество языков, как и Пушкин,

а кто их читает?

наших вон тож переведено на полсотни языков, и за госсчет через общины и представительства распространяют. Но кто читает? никто.

 

а генетические исследования ученых из Харькова сейчас более чем ценимы во всем мире. Отсутствие кругозора не означает истинность видения картины мира.

вот именно, прекрасный пример отсутствия кругозора. можно сравнить число публикаций на англ, хоть по той же отдельно генетике, и публикаций на укр.

И получится капля в море. Соответственно, генетики тоже предпочитают знать англ., а не укр. Ибо объемы несравнимы.

[Гость bred]

Дальше родители говорят - а мы не хотим, чтобы он учил английский. И это не разрешают. Ребенок, который по воле родителей не ходит в школу, подлежит разбирательству опекунской службы. Дальше, в худшем случае, его отправят в интернат, в котором ПРИНУДИТЕЛЬНО он будет изучать все, в том числе и английский.

повторю вопрос:

заменить англ на франц, нем, исп, итал, хоть китайский - нельзя?

В украине законодательно запрещено изучать немецкий или иные языки вместо англ?

[Гость bred]

я вам вот что скажу. Нет такой нации - американец. Ее тупо нет. Все они - выходцы откуда-то, и это продолжается до сих пор.

неправда. Есть и native. Да, индейцы. И таки они имеют преимущества по налогам, + по крайней мере, в канаде ( про сша, вероятно, тоже, но не уточнял) им пожизненно государство доплачивает даже если хоть 1/8 индейской крови есть.

 

Тем не менее, никто их них не говорит - аааааааааабля, это не моя страна, я индеец и мне противно!

в последние годы впервые зарегистрирован отток мигрантов из сша.

Точно так же если кто-то в Америке скажет, что он не согласен, что его штат присоединили, его просто засмеют, как убогого.

да ну?

В Техасе прошел митинг за отделение штата от США

"Республика Техас" снова выступает за отделение штата

Речь в Сенате США по поводу отделения от Союза (штат Миссисипи)

сепаратизм в США (тут сразу кучкой, но далеко не всё, что даже мне лично попадалось)

 

//кто-то тут говорил о кругозоре )))

 

В консульстве США не дают виз, если ты не сдал минимум по английскому. И никого НЕ-Е-БЕТ.

Виз туристических? Точно не дают?

 

Потому что закон. Никто не спорит с законом.

еще как спорят ) И в сша тоже. Именно с законами. Там, к слову, распространена практика писать конгрессменам от своего штата письма формата "я бла-бла очень озабочен вопросом таким-то и мне очень важно решение его в такую-то сторону, надеюсь, для вас это тоже важно" ну и с тонким намеком, что мол если вы будете высказываться или голосовать иначе, то потеряете мой голос. Причем, письма бумажные считаются как отражающие сто голосов каждое. Емыл - за десять считается (ввиду понятной лени людской)

 

И только у нас, в украине, можно мириться с засилием английского, китайского, русского, да какого угодно, и презирать государственный язык как и само государство.

 

Вот вам не кажется, что в этом корень бед? Не может быть уважаема страна, в которой люди сами ее не уважают.

корень бед в том, как ведет себя власть, что в результате её не уважают.

Неуважение - это результат действий власти, а не причина, почему власть так действует. Телега впереди лошади не ездит )

Кстати, презирать своё государство и мириться с засильем чужого - это далеко не только у вас.

[FreeLSD]

В западноевропейских странах чиновники крайне редко имеют даже личные автомобили - швейцарцы вон вообще велосипедами ездят. Но ведомственное жилье и служебный транспорт конечно - как и у нас. В то же время, пенсии госслужащих в Украине самые высокие, как и в основной массе западных стран.

Все же, я думаю (возможно, неправ), что западному чиновнику вряд ли приходится с очередной зарплаты рассчитывать, на чем бы сэкономить - на коммунальных услугах или на еде, чтобы дотянуть до следующей :blink: С нашими зп это вполне нормальное положение вещей. У нас ведь однозначно: если чиновник хорошо живет, значит, ворует/берет взятки/занимается незаконным предпринимательством/... Это общее место уже, вряд ли кому-то с остатками совести понравится, что к нему так относятся.

А работать на пенсию - это, имхо, совсем глупо.