Симферопольский Форум: В "развитых странах" люди не хотят уже даже денег - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

В "развитых странах" люди не хотят уже даже денег тупик?

#1 Пользователь офлайн   FreeLSD 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 7 929
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 26 Июнь 2012 - 13:51

Цитата

Уважаемые читатели! В прошлом году 94 тысячи молодых людей и девушек окончили курсы стилистов и визажистов, хотя на рынке для них всего 18 тысяч вакансий. 83 тысячи получили журналистское и пиарное образование, чтобы заполнить 65 тысяч рабочих мест. При этом на 275 тысяч требуемых строительной отраслью мест претендует 123 тысячи выпускников, а на 72 тысячи мест инженеров – 40 тысяч выпускников. Недостающие кадры приходится постоянно завозить из-за рубежа. В нормальной стране, где нормальная система предоставления образовательных услуг и нормальный рынок труда, такого просто не может случиться.

На всякий случай: цифры мною взяты из сегодняшней «Гардиан». Это не в России, где Холманских и Ливанов, а в Великобритании, где всё английское. Это там нужны строители и инженеры, а вместо этого размножаются безработные стилисты, тренеры по фитнесу и пиарщики.

Если вам интересно, при чём тут мы с вами и чем это всё кончится, – давайте об этом поговорим.

Скрытый текст

http://nnm.ru/blogs/...ivilizacii/#cut

Со временем всё будет хорошо. А вот с нами всякое может случиться...

Поблагодарили: 8 :

#2 Пользователь офлайн   Лют 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 4 202
  • Регистрация: 18 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 26 Июнь 2012 - 13:57

интересно, это писал инженер, электрик, крановщик или тоже представитель халявной профессии?


#3 Пользователь офлайн   FreeLSD 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 7 929
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 26 Июнь 2012 - 14:21

Кстати, не знаю, кто это, в данном случае цифры интересны, если это даже профессиональный пиарщик ;)
Знакомые, которые занимались вопросами обучения за рубежом, тоже в шоке: европейцы потеряли интерес к учебе, теперь в ведущих вузах все больше иностранцев (которые замещают "коренное население" на соответствующих должностях, прям как по тексту выше).
Кроме того, надо понимать, что "все работы хороши", и без журналистов, парикмахеров и даже, возможно, эскорт-служб все равно не обойтись. А хороший специалист на своем месте в любом случае многого стоит. Только вот сомневаюсь я, что это подрастает 94 000 британских Видал Сассунов :acute:

Еще когда в перестроечные времена я читал о том, что в постиндустриальном обществе производство теряет актуальность, а на первый план выходит сервис, у меня было ощущение, что меня где-то наебаобманули, но тогда еще не понимал, где :blush:

Со временем всё будет хорошо. А вот с нами всякое может случиться...

#4 Пользователь офлайн   Лют 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 4 202
  • Регистрация: 18 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 26 Июнь 2012 - 15:17

и тут же мы находим и ответ на вопрос...

Цитата

Свой первый миллион фунтов стерлингов британский мужчина зарабатывает в среднем к 51 году. Женщинам приходится ждать до 72 лет

Согласно исследованию, проведенному страховой компанией Prudential, средний британец зарабатывает миллион фунтов стерлингов уже на шестом десятке лет. Тогда как футболистам, актерам и банкирам требуется меньше года, чтобы заработать эту сумму, обычный житель Туманного Альбиона тратит на это как минимум 30 лет на рабочем месте, пишет The Daily Mail.

При этом разница в доходах женщин и мужчин также оказалась существенной. Если мужчины получают миллион фунтов уже в 51 год, то женщины – лишь в 72 года.

Стоит отметить, что из этого миллиона каждый британец выплачивает в среднем 137 101 фунт налогов и 84129 фунтов на страховку. Таким образом, государство отбирает пятую часть всех заработанных денег.
http://dengi.ua/clau...mpaign=LastNews


#5 Пользователь офлайн   Nikolas 

  • erased
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 7 717
  • Регистрация: 14 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 26 Июнь 2012 - 15:23

Просмотр сообщенияЛют сказал:

Стоит отметить, что из этого миллиона каждый британец выплачивает в среднем 137 101 фунт налогов и 84129 фунтов на страховку. Таким образом, государство отбирает пятую часть всех заработанных денег.
посчитаем какую долю от нашего заработка отбирается государством? Изображение

erased

#6 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 24 825
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 26 Июнь 2012 - 15:27

Просмотр сообщенияNikolas сказал:

посчитаем какую долю от нашего заработка отбирается государством?

а вся ЗП белая?
Судя по дорогим авто и особнякам, у нас государство еще кое кому и должно.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский


Какой ты любопытный.

#7 Пользователь офлайн   Nikolas 

  • erased
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 7 717
  • Регистрация: 14 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 26 Июнь 2012 - 15:37

Просмотр сообщенияRumlin сказал:

а вся ЗП белая?
у меня да. Про остальных не скажу. От того и хочется посчитать :)

erased

#8 Пользователь офлайн   FreeLSD 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 7 929
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 26 Июнь 2012 - 15:42

Ну так оно отбирает пятую часть у всех одинаково. А четыре пятых - остаются. И четыре пятых у банкира или того же машиниста все равно окажутся больше четырех пятых бармена. Или настолько западло платить что-то государству, что даже работу выбрать надо похуже, чтобы упырям не досталось ничего? :draznilka: Или расчет на "левые" доходы (чаевые, те же "таблетки" и т.п. - в зависимости от конкретной профессии и рабочего места)? :whistle:

Просмотр сообщенияNikolas сказал:

посчитаем какую долю от нашего заработка отбирается государством?

А у нас ситуация аналогичная, не зря там в начале статьи ничего не говорится о стране - каждый может примерить ситуацию на свою. Глобализация, мир выравнивается, как за счет повышения уровня жизни в третьем мире, так и за счет миграции этого "третьего мира" в "первый". Вопрос, что будет, когда он настолько выравняется, что будет некого "бросить в топку модерна", по меткому выражению одного специалиста? Все захотят работать в сфере услуг, а кто создаст прибавочный продукт? Кстати, тут же где-то публиковали показательную карту мира, где по странам показан уровень жизни и уровень внешней задолженности. Так зависимость прямая! Получается, богатые у бедных набрали в долг и на это живут :)

Со временем всё будет хорошо. А вот с нами всякое может случиться...

#9 Пользователь офлайн   Инквизитор 

  • Vexilla regis prodeunt inferni
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 10 765
  • Регистрация: 20 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 26 Июнь 2012 - 15:52

Все логично до безобразия.

1. Если с точки зрения индивида риск, ответственность и трудозатраты тяжелых профессий не оправдывают разницы в зарплатах, то индивид не будет напрягаться.
2. Если доход (весь, с учетом "подсоса" со стороны) индивидом расценивается как "хватает", то он даже задумываться не будет, чтобы поднапрячься.
3. Если индивид считает, что ситуация достаточно стабильна, т.е., ничего резко и в ближайшее время не поменяется (вспомним тезис о жареном петухе и жопе), то он вообще не будет задумываться.
4. Человек в современном западном мире боится. Само собой, должно бояться наказаний, предусмотренных адекватными законами за несомненные преступления - это базовый принцип, так сказать. Однако, большую часть современных западных законов, ограничений и вообще образа существования представляют нелепые, алогичные, неактуальные, противоестественные, откровенно вредные явления, чаще всего существующие по причине лоббирования их какой-нибудь сволочью или системой сволочей. Человек боится попасть под действие какого-нибудь из этих явлений, в особенности - судебной и правоохранительной систем; особенно это характерно для молодежи, которая не может противопоставить риску и ответственности свой опыт и уверенность. Замкнутый круг: на опасную и/или ответственную работу скорее пойдет "тертый калач", который уверен в своих способностях, а молодняк ищет легкий путь, в результате чего число этих самых "калачей" сокращается.

Человек - как элементарная частица, стремится скатиться в потенциальную яму и в ней существовать в устойчивом равновесии. Вылезти из этой ямы его может заставить либо желание повысить уровень жизни, либо необходимость сохранить существующий в случае изменения внешних условий.

Форум скатывается в сраный аванет?

#10 Пользователь офлайн   dedmoroz15 

  • зеленоглазка
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 070
  • Регистрация: 05 Январь 11
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 26 Июнь 2012 - 16:07

Просмотр сообщенияFreeLSD сказал:

на 72 тысячи мест инженеров – 40 тысяч выпускников. Недостающие кадры приходится постоянно завозить из-за рубежа.

Ясное дело, что едут из-за рубежа. Я тоже инженер, поработала на Крыммолоко полгодика(3 года назад), а дальше "кушать стало нечего", потому что з\п была 840 грн на руки. :rofl: Смешно, да? И поехала бы в другую страну, если б позвали. Не потому, что им не хватает, а потому что свои не ценят. Развалить все производство в Крыму сумели, а что-то возобновить - вигвам.
Вот и трудимся там, где денежка нормальная капает, а не по любимой профессии... :angry:

Ведь человек с погибшей совестью
Уже никто. Не человек! (Асадов)

Поблагодарили: 1

#11 Пользователь офлайн   FreeLSD 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 7 929
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 26 Июнь 2012 - 16:30

Просмотр сообщенияИнквизитор сказал:

Человек - как элементарная частица, стремится скатиться в потенциальную яму и в ней существовать в устойчивом равновесии. Вылезти из этой ямы его может заставить либо желание повысить уровень жизни, либо необходимость сохранить существующий в случае изменения внешних условий.

Ну так вроде общество потребления должно стимулировать повышать уровень жизни. Как там: "мы ходим на работу, которую ненавидим, чтобы купить вещи, которые нам не нужны, чтобы произвести впечатление на людей, которые нам безразличны". Получается, звено выпадает и формула рассыпается :pardon: "Ходить на работу" становится слишком трудно, если есть возможность пусть плохонько, но жить без этого. Главный материальный стимул - не получить побольше, а делать поменьше?

Со временем всё будет хорошо. А вот с нами всякое может случиться...

#12 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 24 825
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 26 Июнь 2012 - 16:50

Просмотр сообщенияИнквизитор сказал:

Замкнутый круг: на опасную и/или ответственную работу скорее пойдет "тертый калач", который уверен в своих способностях, а молодняк ищет легкий путь, в результате чего число этих самых "калачей" сокращается.

Как раз недавно из Америки пишут:
Lots of interesting facts and ideas in this talk, but "the sinking skill ladder" was one concept that especially caught my eye. If you outsource the low-level jobs, nobody local starts out on the bottom of the ladder to start learning and climbing to higher level positions in your company.



Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский


Какой ты любопытный.

#13 Пользователь офлайн   Инквизитор 

  • Vexilla regis prodeunt inferni
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 10 765
  • Регистрация: 20 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 26 Июнь 2012 - 18:45

Просмотр сообщенияFreeLSD сказал:

Ну так вроде общество потребления должно стимулировать повышать уровень жизни. Как там: "мы ходим на работу, которую ненавидим, чтобы купить вещи, которые нам не нужны, чтобы произвести впечатление на людей, которые нам безразличны". Получается, звено выпадает и формула рассыпается :pardon: "Ходить на работу" становится слишком трудно, если есть возможность пусть плохонько, но жить без этого. Главный материальный стимул - не получить побольше, а делать поменьше?

Дык никакого противоречия. Он повышается сам собой, без напряга - так к чему что-то менять?
Повышение уровня жизни в данном случае - это всего лишь, пардон за квантовые аналогии, повышение энергии потенциальной ямы. Стремление скатиться на ее дно остается. И более того, желание вскарабкаться наверх еще сильнее уменьшается - "ибо зачем"...

А "возможность пусть плохонько, но жить без этого" - чуток другой случай. Это человек ленив или труслив настолько, что согласен на уменьшение уровня жизни.


Просмотр сообщенияRumlin сказал:

Lots of interesting facts and ideas in this talk, but "the sinking skill ladder" was one concept that especially caught my eye. If you outsource the low-level jobs, nobody local starts out on the bottom of the ladder to start learning and climbing to higher level positions in your company.


Эм... тут что-то не то.

"Если вы делаете низкоуровневую работу, никто из местных не начнет с самого низа, чтобы учиться взбираться выше", так?
Фразу можно понимать так, что никто не будет проходить весь карьерный путь снизу, если можно сразу стартануть повыше.

Форум скатывается в сраный аванет?

#14 Пользователь офлайн   SergK 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 450
  • Регистрация: 19 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь

Отправлено 26 Июнь 2012 - 19:38

Цитата

Если вы делаете низкоуровневую работу

outsource это не делаете, а отдаете на сторону.

Дело не в том, что можно сразу стартануть повыше, а в том, что как раз это нельзя. Если вы например передаете работу начинающих (Junior) программистов индусам, а местных берете только опытных (Senior), то через некоторое время сложится ситуация, что опытных негде будет взять, потому что опытные сами по себе не возникают из вакуума, они вырастают из начинающих.

И у нас и на Западе сейчас проблема, что почти все работодатели хотят работников только с опытом (логичное желание конечно), но с другой стороны, если совсем не брать неопытных и не учить, то откуда потом возьмутся опытные? Действительно разве что иммигранты.


Поблагодарили: 7 :

#15 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 24 825
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 26 Июнь 2012 - 20:23

Инквизитор, именно как расшифровал SergK.
Должна быть
1. школа кадров
2. стимул обученному работнику продолжать работать как можно дольше на эту компанию.

В СССР не спроста работникам доплачивали за стаж на одном месте и не любили тех кто меняет часто работу. И периодически обучали согласно state-of-art.
Пока новый работник, хоть и опытный, войдет в курс дела, да еще может дров наломать по не знанию особенностей - один убыток :)

Это кстати относится к к работодателям выставляющим возрастные рамки для соискателей - как бы намекает на тупость руководства.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский


Какой ты любопытный.

#16 Пользователь офлайн   Инквизитор 

  • Vexilla regis prodeunt inferni
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 10 765
  • Регистрация: 20 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 26 Июнь 2012 - 21:16

Понятно. Трудности перевода =)

Форум скатывается в сраный аванет?

#17 Пользователь офлайн   Nikolas 

  • erased
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 7 717
  • Регистрация: 14 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 26 Июнь 2012 - 21:25

Rumlin,вово... все возмущаются, почему у меня в 28 лет уже закончилось место в трудовой... и каждый раз приходится объяснять что работу приходилось менять по нескольким основным причинам: незаинтересованность фирмы удержать работника, бОльшая заинтересованность другой фирмы получить себе уже квалифицированного работника (отсутствие желания "вырастить" своего специалиста), инфляция (необходимость работника зарабатывать больше, что бы выжить).

зы. не смотря на перечисленные мною причины, до сих пор у очень многих людей остались стереотипы, относительно смены рабочего места.... вот это печально Изображение

erased

Поблагодарили: 2 :

#18 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 24 825
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 26 Июнь 2012 - 21:31

Nikolas, кстати и еще одна экономия на персонале - один незаменимый работник. Не заболей, не отпросись, а потом когда работник их покидает, они оказываются пред фактом, что никто ничего не знает. Знаю о случае, когда пароли на серваках взламывали, роутеры сбрасывали и заново перенастраивали и т.д. по мелочи приключений, что то так и не вскрыли :)
А был админ и младший админ, хоть без опыта работы, но обучаемый, проблем было меньше.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский


Какой ты любопытный.

#19 Пользователь офлайн   Nikolas 

  • erased
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 7 717
  • Регистрация: 14 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 26 Июнь 2012 - 21:46


Оффтопик:

Rumlin, Это правда. На пример, после моего ухода с одной конторы, вместо поднятия мне зарплаты (что можно было бы ожидать за 2 года работы) на моё место взяли двух админов с зарплатой бОльшей... каждому.. один кстати не справился и через месяц слился.... но это всё лирика

erased

Поблагодарили: 1

#20 Пользователь офлайн   manny 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 839
  • Регистрация: 29 Март 11
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 27 Июнь 2012 - 08:47

Просмотр сообщенияИнквизитор (26 Июнь 2012 - 15:52) писал:

4. Человек в современном западном мире боится. Само собой, должно бояться наказаний, предусмотренных адекватными законами за несомненные преступления - это базовый принцип, так сказать. Однако, большую часть современных западных законов, ограничений и вообще образа существования представляют нелепые, алогичные, неактуальные, противоестественные, откровенно вредные явления, чаще всего существующие по причине лоббирования их какой-нибудь сволочью или системой сволочей.

Кхм... Как-то мимо прошло, что ли :) В бСССР страшнее жить, на мой взгляд.

“Любовь к родине не знает чужих границ.”
— Станислав Ежи Лец

Поделиться темой:


  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей