Старый город

[Валерий Сергеевич]

Дом на Петровской, или, как раньше она называлась, Собачьей балке.

Изменено 27 мая, 2012 пользователем Валерий Сергеевич

[Гость миромир]

Старый город - самая загадочная часть Симферополя и, к сожалению, она никогда не исследовалась археологами. Вполне возможно, что там могли сохранится дома еще дотатарского периода.

[Rumlin]

Точно что дома старого города построены из камней домов еще дотатарского периода. Несколько лет мне попадался обработанный камень, который явно был частью или сандрика или карниза, при его виде у меня были мысли, что этот камень постарше всех домов в округе.

[Simfosaur]

Скорее всего, камень для строительства Ак-Мечети, или поселения, находившегося здесь до нее, брали на Неаполе Скифском (позднее - Керменчике?). Но было ли на месте Ак-Мечети другое поселение? Зачем было возить тяжелые камни с одной стороны балки - на другую, когда можно было построить дома прямо на месте Неаполя? Заставить поселенцев это делать должна была веская причина. Этой причиной могла быть дорога, пролегающая здесь между Второй и Третьей грядами крымских гор, торговый тракт, соединяющий восточные и западные поселения Крыма. А уже при татаро-монголах непременно должен был существовать проходящий по старому месту путь, связывающий две столицы ханства - Бахчисарай и Карасубазар. Ну и конечно, здесь - географически и исторически сложившийся центр многих крымских дорог.

[Гость миромир]

Скорее всего, камень для строительства Ак-Мечети, или поселения, находившегося здесь до нее, брали на Неаполе Скифском (позднее - Керменчике?). Но было ли на месте Ак-Мечети другое поселение? Зачем было возить тяжелые камни с одной стороны балки - на другую, когда можно было построить дома прямо на месте Неаполя? Заставить поселенцев это делать должна была веская причина. Этой причиной могла быть дорога, пролегающая здесь между Второй и Третьей грядами крымских гор, торговый тракт, соединяющий восточные и западные поселения Крыма. А уже при татаро-монголах непременно должен был существовать проходящий по старому месту путь, связывающий две столицы ханства - Бахчисарай и Карасубазар. Ну и конечно, здесь - географически и исторически сложившийся центр всех крымских дорог.

Вполне возможен вариант, что возраст Ак-Мечети равен возрасту Неаполя. Было два города: Неаполь - царский город, и Ак-Мечеть (город назывался естественно по-другому) -его предместье, город скифской бедноты. Естественно, что завоеватели вторым городом мало интересовались, и это позволило ему сохранится в течении тысячелетий.

[Simfosaur]

миромир, вполне возможен. Неаполь существовал около шести веков, население росло, а дома знати занимали намного больше места, чем жилища простолюдинов. Почему, опять-таки, селились через балку, а не вдоль нее, на юг? Но Макурина горка защищена скалами и косогором почти так же хорошо, как и плато Неаполя.

А после падения города и ухода кочевников, те, кому удалось вырваться из осады или скрыться раньше, вернулись на обжитые места. Позже здесь вполне могли селиться греки - опять-таки перекресток дорог, и готовые стройматериалы.

[Rumlin]

Почему, опять-таки, селились через балку, а не вдоль нее, на юг?

ну так вроде балка - это некрополь, кладбище было. Да и народ всегда предпочитал жить в местах с хорошим видом, насколько позволял бюджет :)

[Simfosaur]

ну так вроде балка - это некрополь, кладбище было. Да и народ всегда предпочитал жить в местах с хорошим видом, насколько позволял бюджет :)

Во-о-от, весьма символично получается: по одну сторону речки - могилы знати, а по другую - простого народа. И река, унося души преставившихся скифов в Царство Теней, как-бы всех объединяла. Эдакий Стикс.

С бюджетом у живущих на месте нынешнего Старого города, судя по всему, было не ахти. Но теперь понятна еще одна, может быть главная причина падения Неаполя Скифского - верхушка, отгородившись высокими и широкими крепостными стенами, оторвалась от народа. А пришел злой враг, чпок - и нет верхушки. Однако, урок-с

[Гаррик Афонариди]

Вполне возможен вариант, что возраст Ак-Мечети равен возрасту Неаполя. Было два города: Неаполь - царский город, и Ак-Мечеть (город назывался естественно по-другому) -его предместье, город скифской бедноты. Естественно, что завоеватели вторым городом мало интересовались, и это позволило ему сохранится в течении тысячелетий.

Правдоподобно. Вполне логичная картина.

[Гость simfan]

А где был Керменчик? Точно не знают. Возможно, что Петровская балка - бывший Керменчик, Ак-Мечеть появилась позже и севернее его.

[Simfosaur]

А где был Керменчик? Точно не знают. Возможно, что Петровская балка - бывший Керменчик, Ак-Мечеть появилась позже и севернее его.

Брокгауз и Ефрон:

Неаполис ...в татарский период назывался Керменчик (малая крепость), обратившийся после 1779 г. в село того же названия. Около начала XVI ст. основалось поблизости Неаполиса-Керменчика татарское поселение под назв. Ак-Мечеть (белая мечеть), которое скоро обратилось в город и в то же время служило передовым укреплением Бахчисарая против беев, ввиду чего в Ак-мечети жил калга-султан — первое лицо после хана и наследник престола. Ак-Мечеть расположена была частью на горе, частью внизу под Керменчиком.

http://dic.academic....%BE%D0%BB%D1%8C

Если я правильно понял, автор статьи не нашел подтверждений того, что до 1779 года Керменчик, находящийся на месте бывш. Неаполя Скифского, был обитаем.

[Rumlin]

автор статьи не нашел подтверждений того, что до 1779 года Керменчик, находящийся на месте бывш. Неаполя Скифского, был обитаем

Не понял фразы.

Имется ввиду это?-"Керменчик вскоре обезлюдел совсем: христианское население переселилось из Крыма в Приазовье. Произошло это в 1778 году — накануне великих перемен в исторических судьбах края."

Мы не знаем, когда и как прекратил свое существование Неаполь скифский. Известно, что в 275 году н. э. его разрушили готы. И есть сведения, что он продолжал жить после готского нашествия. Считается, что окончательно Неаполь скифский разорили гунны.

Целое тысячелетие (с III по XIII век) нет никаких сведений ни о нем, ни о месте, на котором он стоял.

К рубежу XV—XVI столетий относятся самые ранние свидетельства о пребывании здесь татар. В это время близ Петровских скал возникает город под названием Ак-мечеть.

В первом его описании, относящемся к середине XVII столетия, содержатся сведения о городище Неаполя скифского. На нем располагалось село с христианским населением, носившим название Керменчик («крепостца»).

Храмы и дворцы лежали в руинах. На парадной площади у главных ворот жители Кермеичика устроили свалку мусора, благодаря чему и сохранились многие археологические ценности, в частности, захоронения мавзолея. Есть свидетельства, что где-то западнее мавзолея стояла христианская церковь.

В 1777 году, вскоре после победоносного завершения русско-турецкой войны 1768—1774 гг., когда в Ак-мечеть вступили русские войска под командованием А. В. Суворова, это был небольшой городишко; численность его населения составляла меньше тысячи человек.

А Керменчик вскоре обезлюдел совсем: христианское население переселилось из Крыма в Приазовье. Произошло это в 1778 году — накануне великих перемен в исторических судьбах края.

[Гость simfan]

А что значит Крепостца? Все переписывают это олд-фешн слово из путеводителя в путеводитель не вдумываясьв смысл. В то время как Кермен -крепость, суффикс чик-маленький. "Маленькая крепость" - можно из этого исходить по месту расположения))

[Rumlin]

А что значит Крепостца?

Крепостца — ж. разг. Некоторая, небольшая крепость I. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000

[Валерий Сергеевич]

Старый город. Известный старожилам как "пьяный угол". Район, где прошла моя молодость... А жил я до 1961 года на ул. Нижне-госпитальной №39, в доме, где до революции, находился жандармский участок...

[stvm]

Старый город. Известный старожилам как "пьяный угол". Район, где прошла моя молодость... А жил я до 1961 года на ул. Нижне-госпитальной №39, в доме, где до революции, находился жандармский участок...

[Van]

Дом привлекает во все времена

http://static.panoramio.com/photos/original/10378114.jpg

[Валерий Сергеевич]

Спасибо Вам огромное! Да, это именно тот дом, в котором я жил с 1951 по 1961 год. А справа Холмистый переулок...

[stvm]

Дом привлекает во все времена

http://static.panoramio.com/photos/original/10378114.jpg

Но согласитесь, что стеклопакеты в таком доме смотрятся дико

[Валерий Сергеевич]

В квартире, где сейчас стоят стеклопакеты (окна выходят на улицу и переулок) жила большая семья караимов - семь детей! После смерти родителей и некоторых старших детей, которые, кто умер, кто переехал жить в другое место, в квартиру въехали новые хозяева. Они и поставили эти стеклопакеты, заняли полуподвальные помещения, где раньше жили три семьи. Сделали отопление, соорудили гараж и живут... А раньше топили углём и дровами. Готовили на примусах...

[Валерий Сергеевич]

Когда-то, этого крыльца с перилами не было. С улицы в эту однокомнатную квартиру вели 3-4 ступеньки. Здесь жила семья Мильман, из 5 человек.

А второго крыльца, со ступеньками, что находится правее, не было вообще. Этот вход с улицы сделали уже в 60-е годы. Во дворе жил я, с родителями.

Там находился заброшенный колодец, который позже засыпали, а на его месте посадили яблоню. Во дворе была огромная выгребная яма (на полдвора) которую, в конце 50-х чистили ассенизаторы.

В яме были найдены шашка, винтовка и масса патронов. Рабочие добывали из патронов порох, выковыривая пули…

[Валерий Сергеевич]

Начало 70-х. Угол Нижне-госпитальной и Крылова, на второй, остановка автобуса на ул. Чехова...

[Гаррик Афонариди]

Когда-то, этого крыльца с перилами не было. С улицы в эту однокомнатную квартиру вели 3-4 ступеньки. Здесь жила семья Мильман, из 5 человек.

А второго крыльца, со ступеньками, что находится правее, не было вообще. Этот вход с улицы сделали уже в 60-е годы. Во дворе жил я, с родителями.

Там находился заброшенный колодец, который позже засыпали, а на его месте посадили яблоню. Во дворе была огромная выгребная яма (на полдвора) которую, в конце 50-х чистили ассенизаторы.

В яме были найдены шашка, винтовка и масса патронов. Рабочие добывали из патронов порох, выковыривая пули…

Вчера, вечером, специально прошёл по этой улице и посмотрел Ваш дом.

[BHyK]

Раньше, вполне приличный район был :(

[Валерий Сергеевич]

Вчера, вечером, специально прошёл по этой улице и посмотрел Ваш дом.

Спасибо за внимание. Кстати, в мае, я уже размещал фотографию своей улицы и дома №39, с этим крыльцом, но без перил...