[Lara Kroft]

Изнасиловала себя и досмотрела до шести минут, хотя меня этот товарищ ужасно раздражает. Ну, что. Разве он не говорит то же самое - что армия была не готова и все вообще случилось вопреки, а не благодаря государству?

Мощь была в духе, да. Ну так дух и взялся от того, что до этого все было ужас как печально.

[Lara Kroft]

Sirius сказал:

Поэтому я и говорю о единичных случаях.

так а где связь-то?

разве умный не может родиться в семье доярки? Просто ему, доярочному сыну, с анкетой, дороги было больше

[Sirius]

Lara Kroft сказал:

Разве он не говорит то же самое - что армия была не готова и все вообще случилось вопреки, а не благодаря государству?

А вот скажи такую вещь. Да там говорится о том, что армия была не готова. Благодаря Тухачевскому в том числе. Говорится о том, что у нас не было радиосвязи на самолетах и в танках. А потом она появилась.

Так вот вопрос: какой должен был быть заложен фундамент в довоенные годы, чтобы в течение 2 лет войны суметь догнать технически немцев?

Тухачевский напорол херни на верхних этажах "здания". А фундамент-то закладывался советским руководством до войны основательный. Именно он позволил в кратчайшие сроки догнать немцев. Этот фундамент составляют система образования, подготовки кадров, учебники, книги, педагоги, промышленная база.

[Lara Kroft]

досмотрела до конца. Не кидай мне больше таких чмошников на ночь ) я тебя очень прошу. Это не историк, и не эксперт. Одни эмоции, ярлыки и ересь. Кстати, еще Геббельс говорил, что чем невероятнее и ярче ложь, тем охотнее в нее верят. А другой товарищ, правда, уже ГБшный, говорил, что для того, чтобы все звучало правдоподобно, хватит 10% общеизвестных фактов.

Мне весь этот ролик напомнил проповедь. Только гадкую.

[Lara Kroft]

Sirius сказал:

А фундамент-то закладывался советским руководством до войны основательный

Ну да )) свой первый чертеж ракеты Циолковский в камере и нарисовал. Ну это если чо

очумительная закладка фундамента

[Sirius]

Цитата

17 ноября 1919 года в дом Циолковских нагрянули пятеро людей. Обыскав дом, они забрали главу семьи и привезли в Москву, где посадили в тюрьму на Лубянке. Там его допрашивали в течение нескольких недель. По некоторым данным, за Циолковского ходатайствовало некое высокопоставленное лицо, в результате чего учёного отпустили.

Ты про это?


Только вот странно, что заставило Циолковского перед смертью писать Сталину:

Цитата

В 1918 Циолковский был избран в число членов-соревнователей Социалистической академии общественных наук (в 1924 году переименована в Коммунистическую академию), а 9 ноября 1921 года учёному была назначена пожизненная пенсия за заслуги перед отечественной и мировой наукой. Эту пенсию выплачивали до 19 сентября 1935 года — в тот день Константин Эдуардович Циолковский умер от рака желудка в ставшем ему родным городе Калуге.

За шесть дней до своей смерти, 13 сентября 1935 г., К. Э. Циолковский писал в письме к И. В. Сталину:
До революции моя мечта не могла осуществиться. Лишь Октябрь принёс признание трудам самоучки: лишь советская власть и партия Ленина — Сталина оказали мне действенную помощь. Я почувствовал любовь народных масс, и это давало мне силы продолжать работу, уже будучи больным… Все свои труды по авиации, ракетоплаванию и межпланетным сообщениям передаю партии большевиков и советской власти — подлинным руководителям прогресса человеческой культуры. Уверен, что они успешно закончат мои труды.

Сталина больше смерти боялся?

Советская власть не выполнила завещание Циолковского?

[Lara Kroft]

Sirius, ты еще письма Булгакова почитай

Вопрос в том, что фундамент делался именно так. Я очень сомневаюсь, если бы меня братки Януковича пытали пять недель, а потом бы я написала - завещаю им свою почку, такие душевные люди )))

[Lara Kroft]

пошла я спать потом договорим. Мне завтра рано вставать и работать. В том числе на благо своей страны.

[Sirius]

Lara Kroft, перегибов хватало. Не отрицаю.

Но страну не построишь на одних перегибах. Она была построена, потому что был Дух и этот дух культивировался советским руководством.
И не только поэтому. А еще и потому, что само руководство работало на износ. И народ это видел.

А то, что в отаре не без паршивой овцы — такова жизнь.

Lara Kroft сказал:

потом договорим.

Ок.

[Lazermaster]

по своему правы оба... только потому что страна была великая - есть за что любить и есть за что ненавидеть.

[Пэтро]

Цитата

Это был подвиг народа вопреки власти, а не благодаря.

Это бредовое утверждение рассматривалось десятки раз..


Мое "оценочное суждение")) таково:

Руководство это мозговой центр, нервная сеть организма под названием вооруженные силы.. Имея 100 миллионов "суперпатриотичных" солдат победить нельзя.

Вермахт в начале войны побеждал как раз этим. Гениально продуманными операциями, а не мощью техники и превосходством в живой силе.

Сталин был гениальным военачальником. Поэтому и победили...


Во Франции народ был не "вопреки".. Ну и что... меньше двух месяцев и Францию "нагнули".

[bormaley]

НЕТ ОДНОЙ ПРАВДЫ на свете...

ГОВНА в Союзе - ХВАТАЛО (взять одно только начало и становление той страны - и наши деды не выбирали - за них решили, что надо ПРОСРАТЬ уже выигранную Первую мировую, которая, замечу стоила нехилой массы качественного генофонда, когторый подрубили в первый раз, репрессии СВОИХ же -во второй, а СУКА Гитлер - в третий и пока последний). И как тут не скажешь слова восторга этим 3,14дорасам Лениным, Троцким, Каменевым, Сталинам... - ублюдки своё уже получили как при жизни, так и после...

Но и ПРАВИЛЬНОГО, ХОРОШЕГО - тоже ХВАТАЛО (не будем перечислять все халявки за которые так хватается ПИПЛ, который схавает всё, скажу только про одно из нематериальных и важных - УВЕРЕННОСТИ в завтрашнем дне, ну как минимум когда добрый дядя из политбюро не даст сдохнуть от голода ЛЮБОМУ, бо у нас же СОЦИАлизм - это на самом деле важно, без ёрничества...)

Я, лично я, не люблю большевиков за то, что сначала они отбросили своей революцией страну в прошлое, потом титаническими усилиями, кровью и пОтом заставили нагнув собственный народ сделать прорыв и догнать, а потом всё по тихому ПРОСРАЛИ и слили ПРЕДАВШИ свою же идею которой 70 лет нагибали людей...

Я, лично я, не люблю НЫНЕШНЮЮ власть за позицию - разграбь недоразграбленное до меня, а на будущее - наплевать, своих детей я в англию уже вывез...

[bormaley]

Да, и еще - что было ХОРОШЕГО в Союзе - была ИДЕЯ, цель...
Да, с ней, как щас сможете возразить, тоже не всё красивенько сходилась и что на крови и насилии (кои есть суть основы того государства) нельзя построить волшебных замков, но она была и я лет эдак до 13-15 безоговорочно верил во всё то, что мне вдалбливалось с детства (и это правильно)... потом начал окунаться в жизнь и идея оказалась гниленькой и криво сшитенькой на тот уже момент - до развала Союза оставались считанные месяцы и годы и расцвет убожества и нищеты Союза был во всей красе...

Но все равно - БЫЛА ПРАВИЛЬНАЯ ИДЕЯ ...

[Lazermaster]

bormaley, Все правильно сказал - уверенность в завтрашнем дне, цель, вера в правильный путь... я бы еще семью добавил бы. А что еще надо для счастья?

[bormaley]

ну, у красных комиссаров была цель на штыках загнать всех в коммуны где всё общее и ничье, у нацистов - недостойные народы использовать как рабов для собственного блага, а ненужное количество - под нож..
кстати, вот:
Таблиця І. Іноземні цивільні робітники на примусовій праці в Райху


Таблиця ІІ. Кількість робітників вивезених на роботу з України до Райху


есть еще и пострашней таблицы - разнарядки на уничтожение - количество на забой людей

и везде цели были - НА БЛАГО (СЧАСТЬЕ) своего НАРОДА и великой Германии/Советского Союза..

так что "что надо для счастья" - вопрос риторический...

[ToBe]

Очень правильные слова про идею.

Я бы добавил к этому ещё слово национальная.
Национальная идея была в СССР.
В США есть.
В КНР есть.

В Украине - нет.

Без национальной идеи, которая объединяет людей в движении вперед, прогресса не будет.
А война да, идёт.

В СССР был вектор. Реально конечно шли не вдоль него, а в окрестности, скажем так.
Но, идеальных ситуаций не бывает. Все нормально там было.
Не хорошо, но нормально.

А сейчас - очень и очень плохо.
Сейчас вектора развития нет вообще. Даже в виде базиса. Что уж о модуле говорить...

[Пэтро]

bormaley (10 мая 2012 - 11:57) писал:

НЕТ ОДНОЙ ПРАВДЫ на свете...

ГОВНА в Союзе - ХВАТАЛО (взять одно только начало и становление той страны - и наши деды не выбирали - за них решили, что надо ПРОСРАТЬ уже выигранную Первую мировую, которая, замечу стоила нехилой массы качественного генофонда, когторый подрубили в первый раз, репрессии СВОИХ же -во второй, а СУКА Гитлер - в третий и пока последний). И как тут не скажешь слова восторга этим 3,14дорасам Лениным, Троцким, Каменевым, Сталинам... - ублюдки своё уже получили как при жизни, так и после...

Мне нравятся оценочные суждения людей, по таким простым вопросам как вопросы войны и мира. Ведь это так просто судить об этих процессах.. Ведь каждый имеет, огромный массив информации по этой теме. И может легко говорить что было правильно, а что нет.

[FreeLSD]

bormaley сказал:

и везде цели были - НА БЛАГО (СЧАСТЬЕ) своего НАРОДА и великой Германии/Советского Союза..

Принципиальная разница в том, что коммунистическая идеология глобальна, т.е. она не подразумевает эксплуатацию народов народами, а должна охватывать все человечество. Т.е. одна идея изначально порочна и преступна - другая, напротив, изначально прогрессивна и благородна. Уже поэтому пропасть между ними огромного размера.
Ну а что касается

bormaley сказал:

использовать как рабов для собственного блага

- примерно это сейчас и проворачивается, только без повязок со свастикой, концлагерей и тому подобных ужасов. Да и зачем мараться в крови, если "недостойные" при правильном подходе сами в очередь будут становиться поработать на "хозяина"?

[Odin]

Lara Kroft сказал:

И стать кем ты хочешь не всегда можно было. Только если соответствовал.

И да и нет. Все от обстоятельств и самого человека зависело и примеров тому в истории СССР огромное количество. Взять тех же советских немцев, которые в т.ч.и Берлин брали командуя артиллерийскими дивизиями в чинах генерал-майоров и истребительными воздушными армиями ПВО командовали. Да что говорить, из 130000 корпуса офицеров Российской империи 35000 воевали за белогвардейцев, а 75000 воевали на стороне РККА, почему то выбрав "большевисткую заразу" а не офигенную Российскую Империю. Более толковые из них стали Маршалами СССР не взирая на свое неправильное происхождение.
Вы приводите факты биографии своей династии, я в ответ могу привести своей. Ацкая смесь российское дворянство с одной стороны и фольксдойче с другой. И те и другие честно служили, не скрывая ни происхождения ни национальности, как в НКВД, НКГБ, а затем в МГБ так и в пехотных частях РКА, так и позже после войны несли службу в странах Варшавского договора в должностях и званиях не менее ответственных, чем переводчик в ставке Верховного, ходили в загранки и занимали должности, которые по распространенному мнению могли иметь только партийные работники. Да, бывало не могли назначить прям так, но некоторые руководили ответственными участками работы с приставкой И.О. на протяжении 20 лет.
Про немецких ассов ну вот не надо рассказывать, да техника у немцев была лучше, это факт, но давайте не будем забывать о поставленных задачах перед нашими летчиками и асами Люфтваффе, которые бороздили небо в режиме свободной охоты и наши, которые должны были выполнить поставленную задачу, а не самолеты противника просто так колотить.Зы. кстати асы Люфтваффе всегда признавали отличную летную подготовку советских летчиков.

[bormaley]

ээээ... то есть когда тебе без твоего желания штыком в жопу загоняют туда куда КТО-ТО считает правильным тебя загнать или в земличку кладут если ты не того роду/сословия/нет желания переться в светлое будущее - глобально благородней честного, но омерзительного "только я достоин хорошего, а остальные на меня работать или в землю"?
как по мне это только оттенки одного и того же...

Именно потому, что БЕЗОГОВОРОЧНОГО ПРАВИЛЬНОГО ответа и решения НЕ СУЩЕСТВУЕТ - это МОИ оценочные суждения, в т.ч. и в вопросах "Война и Міръ"

На всякий случай проведу параллель - то что идет сейчас лет через 20..25 моими детьми и вашими детьми/внуками ВЕРОЯТНО точно так же будет оценено двояко "ГОВНА хватало" и "Было и СВЕТЛОЕ"...

Это жизнь - она СЕЙЧАС, а мы ЗДЕСЬ ...