[NeBarbi]

Sirius (12 мая 2013 - 20:46) писал:

Прошу прощения, а Вы внимательно читали пост, что я привел выше? Там четко написано, что товарищи хотели выйти с красными знаменами, а им сказали "до свиданья! место занято" и только когда был поднят по этому поводу шум, администрация выделила какое-то место в городе под пикет/митинг.

То, что у людей в голове — формируют СМИ и такие акции в том числе. Я ожидал, что кто-нибудь может высказаться, кто был на этой акции и просто не усмотрел подвоха, куда дует весь этот ветер. А теперь будет оправдывать свои действия. Это все понятно.

Еще раз повторю: сама по себе идея чтить память дедов — хорошая. Но когда под этой идеей ставят требования: или так, или никак, то лично я мягко говоря удивляюсь наглости устроителей. Т.е. я не могу выйти и пройти в шествии со Знаменем Победы и фотографией моего деда??!! Со знаменем, под сенью которого мой дед воевал и погиб в 1944 году.

Я внимательно читала. Кто мешает лично вам организовать такое шествие? Не ставя требований, не оговаривая условия участия. Взяли и сделали- потом выслушаете кучу критики .Но вы это сделаете. Попробуйте.

[Sirius]

Цитата

Никто не мешает мне, Вам взять и сделать то же самое.

А Вы пробовали работать со СМИ? Знаете что такое информационная блокада? Когда ты рассылаешь в СМИ пресс-релизы, а их тупо скидывают в корзину. Или еще хуже, когда твою деятельность освещают в извращенном виде, перевирая твои слова и действия.

Поэтому я знаю о чем говорю. Эта акция сознательно раскручена СМИ. Она нужна либеральным силам. Чтобы сделать то, о чем писалось выше: превратить День Победы в День Траура. Просто это делается не сразу, а постепенно.


А то, что подавляющее большинство людей идут туда с абсолютно искренними намерениями, я даже не сомневаюсь.

[Sirius]

Да, и еще такой момент.

Не нужно думать, что все журналисты — это некие агенты либерального Зла, которые сидят и думают, как бы напакостить народу.

Все делается не так и намного тоньше.

20 лет шла вполне определенная селекция в масс-медиа. Там не задерживались люди с просоветскими взглядами, я уж не говорю с коммунистическими ценностями. Конечно, определенные таланты умудрялись пройти сквозь либеральное сито, но в целом, это большая редкость.

Поэтому за 20 лет в масс-медиа сформировался определенный типаж смишника. Человека, выросшего на определенных мифах и отрицании определенных символов.

И когда такой человек поддерживает подобную акцию (Бессмертный полк), он делает это не потому, что ему заплатили какие-то злые либеральные силы, а по велению души, что называется. Он делает это абсолютно искренне.

Он совершенно искренне считает, что определенные символы вызывают раскол в обществе: хотя в реальности он никогда не пытался опросить людей, и узнать их настоящее отношение к советским ценностям и пр. И поэтому говорит: ребята, давайте просто пройдем и вспомним наших дедов! Ведь они воевали за нас, за наши семьи.

При этом он не задается вопросом, почему же до 17-го года в Первую Мировую, тот же самый народ не сумел так доблестно расправиться со всеми врагами, как он это сделал в 41-45. Он не интересуется каков был дух в царской армии. Он вообще не знает ни роли символов, ни роли Проекта в жизни людей, общества и т.д.

Он считает, что все измеряется только самим человеком, ну и максимум — его родней, семьей и т.д.

А это не так. И история показывает, что это не так.

[Lazermaster]

Sirius сказал:

А то, что подавляющее большинство людей идут туда с абсолютно искренними намерениями, я даже не сомневаюсь.

Полдня продумывал как бы помягче сказать что считаю тебя неправым и обосновать это, но вот эта твоя последняя фраза совершенно выбила меня из колеи.
Моя дочка уже никогда не увидит НАСТОЯЩЕГО ветерана ибо дети возраста киндера Швайна фактически последнее поколение, которое запомнит (если запомнит) их живыми.
Так что шествие с фотографией СВОЕГО ветерана, имхо, хороший способ показать детворе то уважение, которые некоторые из нас (и надеюсь таких больше, чем я думаю) испытывают к ИХ подвигу. А искать скрытые подтексты как-то даже и не хочется. Не хочется думать что опять кто-то обманывает и выполняет свои замыслы за счет остальных.

[bormaley]

хммм... бывает, что банан - это просто банан, а не фаллический символ...
я не стал бы, например, организаторов Симферопольского Бессмертного Полка http://www.facebook....51947331559381/ обвинять в либерастии...

[Sirius]

Lazermaster сказал:

Не хочется думать что опять кто-то обманывает и выполняет свои замыслы за счет остальных.

Макс, я понимаю, что не хочется. Но поверь мне: скрытый подтекст здесь есть.

Против нас ведется война. Изощренная и беспощадная.

И не всегда те, кто участвуют в этих "военных" действиях, понимают, что они делают (я про смишников, которые раскручивают эту акцию).

[Sirius]

bormaley, а я говорю о проекте в целом, а не о конкретных людях в конкретном городе. То, что произошло в Вологде, очень показательно на самом деле.

В то же время, я читал в новостях про эту акцию в других городах. Так вот там народ просто взял и пошел с фотографиями Сталина в том числе и с красными Знаменами, просто забив на правила организаторов. И никто не попробовал им что-нибудь поперек сказать. А вот в Вологде сказали.

[Lazermaster]

Sirius,
я твою идею понимаю и признаю что война идет и конца ей не видно.
Но я буду надеяться что в следующем году в Вологде народ поступит правильно.

[Sirius]

И еще: я считаю, что такая акция была бы более уместной на 22 июня. 22 июня — это действительно день Траура. Когда началась война.

А 9 мая — это День Победы. И над рейхстагом развевался Красный флаг.

[bormaley]

Sirius (12 мая 2013 - 21:02) писал:

Да, и еще такой момент.

Не нужно думать, что все журналисты — это некие агенты либерального Зла, которые сидят и думают, как бы напакостить народу.

Все делается не так и намного тоньше.

20 лет шла вполне определенная селекция в масс-медиа. Там не задерживались люди с просоветскими взглядами, я уж не говорю с коммунистическими ценностями. Конечно, определенные таланты умудрялись пройти сквозь либеральное сито, но в целом, это большая редкость.

Поэтому за 20 лет в масс-медиа сформировался определенный типаж смишника. Человека, выросшего на определенных мифах и отрицании определенных символов.

И когда такой человек поддерживает подобную акцию (Бессмертный полк), он делает это не потому, что ему заплатили какие-то злые либеральные силы, а по велению души, что называется. Он делает это абсолютно искренне.

Он совершенно искренне считает, что определенные символы вызывают раскол в обществе: хотя в реальности он никогда не пытался опросить людей, и узнать их настоящее отношение к советским ценностям и пр. И поэтому говорит: ребята, давайте просто пройдем и вспомним наших дедов! Ведь они воевали за нас, за наши семьи.

При этом он не задается вопросом, почему же до 17-го года в Первую Мировую, тот же самый народ не сумел так доблестно расправиться со всеми врагами, как он это сделал в 41-45. Он не интересуется каков был дух в царской армии. Он вообще не знает ни роли символов, ни роли Проекта в жизни людей, общества и т.д.

Он считает, что все измеряется только самим человеком, ну и максимум — его родней, семьей и т.д.

А это не так. И история показывает, что это не так.

1. Макс, контрразведка/СМЕРШ должны существовать в любом государстве ВСЕГДА и всегда должны быть сверхэффективны до полупараноидального состояния (правда вопрос к советским КГБ/контрразведкам/прочая просравшим многолетнюю и многоходовую операцию против Союза в которой (операции) первую скрипку играла партийная элита самого Союза )... а посему я ПОНИМАЮ Рашида
2. Да, СИМВОЛЫ вызывают если не раскол, то противостояние - это факт...

[NeBarbi]

Sirius (12 мая 2013 - 20:54) писал:

А Вы пробовали работать со СМИ? Знаете что такое информационная блокада? Когда ты рассылаешь в СМИ пресс-релизы, а их тупо скидывают в корзину. Или еще хуже, когда твою деятельность освещают в извращенном виде, перевирая твои слова и действия.

Поэтому я знаю о чем говорю. Эта акция сознательно раскручена СМИ. Она нужна либеральным силам. Чтобы сделать то, о чем писалось выше: превратить День Победы в День Траура. Просто это делается не сразу, а постепенно.


А то, что подавляющее большинство людей идут туда с абсолютно искренними намерениями, я даже не сомневаюсь.

Теперь я поняла.)) Вы пытаетесь организовать акцию по стандартному сценарию. Конечно, она провалится.
Даю алгоритм.
1) опрашиваете своих друзей , коллег, знакомых, знакомых знакомых и подключаете " сарафанное радио". Никаких СМИ. Наберите , хотя бы 25 человек- личным разговором и личным примером.
2) регистрируете в горисполкоме частную инициативу от гражданского лица. Никаких партий. Да.. есть нюансы- найдутся " председатели", ну и Вы же " не в первый раз замужем")) .
3) обозначьте координационнные номера телефонов и стоимость печати портрета в типографии - цена, место, время .
... Не нужно работать со СМИ, с пресс-релизами..займитесь этим лично. Сделайте это для себя, а не для борьбы.

[bormaley]

Свастика сама по себе - очень благостный СИМВОЛ:
...Свастика — один из древних и архаичных солярных знаков — указатель видимого движения Солнца вокруг Земли и деления года на четыре части —
четыре сезона. Знак фиксирует два солнцестояния: летнее и зимнее — и годовое движение Солнца.
Тем не менее свастика рассматривается не только как солярный символ, но и как символ плодородия земли. Имеет идею четырёх сторон света,
центрированный вокруг оси. Свастика предполагает и идею движения в двух направлениях: по часовой и против часовой стрелки.
Подобно «Инь» и «Ян», дуальный знак: вращаясь по часовой, символизирует мужскую энергию, против часовой — женскую.
В древнеиндийских писаниях различают мужскую и женскую свастики, что изображает двух женских, а также двух мужских божеств.
...
но облаченный в нацистскую шелуху это знак СМЕРТИ и УНИЧТОЖЕНИЯ нас...

Пятиконечная звезда — пентакль, как символ охраны и безопасности известна более трёх тысяч лет[1]. Её использовали в своих тотемах и ритуальных рисунках первобытные люди и представители самых ранних цивилизаций на территориях современной Греции, Ирана, Ирака и Турции. Пентакль был почитаемой эмблемой в Японии и у американских индейцев. У саамов русской Лапландии пятиконечная звезда считалась универсальным оберегом, защищающим оленей, — основу жизненного уклада большинства северян.

Но вот окрашенная в красный цвет, да еще и серпасто-молоткастая она во многих частях Европы вызывает НЕблагостные эмоции

[bormaley]

Про СМИ - отдельная тема... лень клацать... долго... Рашид, можно пересечься - проконсультирую...

[Sirius]

bormaley сказал:

Рашид, можно пересечься - проконсультирую...

Отлично. Обязательно пересечемся. У меня, кстати, есть предложение к тебе по другой теме. Может быть, оно тебя заинтересует как человека, связанного с Ротари-клубом (а может быть и нет — тебе будет виднее).



NeBarbi, это ответ на ваш совет: http://vk.com/eotcrimea

Скрытый текст

Группа во вконтакте была создана недавно, поэтому подписчиков еще мало. Но в ней освещена деятельность за прошедший год. Все, кому интересно, присоединяйтесь.

Мы много сил тратим и на восстановление исторического достоинства. В фотоальбомах можете посмотреть в том числе исторические материалы: http://vk.com/albums-52836595

[NeBarbi]

Sirius (12 мая 2013 - 21:37) писал:

Отлично. Обязательно пересечемся. У меня, кстати, есть предложение к тебе по другой теме. Может быть, оно тебя заинтересует как человека, связанного с Ротари-клубом (а может быть и нет — тебе будет виднее).



NeBarbi, это ответ на ваш совет: http://vk.com/eotcrimea

Группа во вконтакте была создана недавно, поэтому подписчиков еще мало. Но в ней освещена деятельность за прошедший год. Все, кому интересно, присоединяйтесь.

Мы много сил тратим и на восстановление исторического достоинства. В фотоальбомах можете посмотреть в том числе исторические материалы: http://vk.com/albums-52836595

Пока не увидела, в чем деятельность в реале. Без обид, возможно, не дочитала, пока потратила 15 мин. И еще- про Львов у вас есть, про Волынскую резню -не нашла.

[FreeLSD]

Lazermaster сказал:

шествие с фотографией СВОЕГО ветерана, имхо, хороший способ показать детворе то уважение, которые некоторые из нас (и надеюсь таких больше, чем я думаю) испытывают к ИХ подвигу. А искать скрытые подтексты как-то даже и не хочется. Не хочется думать что опять кто-то обманывает и выполняет свои замыслы за счет остальных.

Это, кстати, очень правильный подход, классика информационной войны. Ты вроде бы делаешь благое дело. Невозможно же отрицать роль ветеранов лично и уважение к ним, к памяти погибших. А то, что при этом отсекается значительная часть смысла произошедшего - это как бы между прочим, тоже под положительным лозунгом "как бы не вышло конфликта".

[Sirius]

NeBarbi сказал:

И еще- про Львов у вас есть, про Волынскую резню -не нашла.

А все и невозможно охватить. Площадь стендов не позволяет.

[bormaley]

NeBarbi (12 мая 2013 - 21:42) писал:

...И еще- про Львов у вас есть, про Волынскую резню -не нашла.

Ну, такое...

Как символ человеконенавистнечиства нациков, например, художественным образом, была выбрана Хатынь с полутора сотней сожженных заживо, хотя:

• 334 населенных пункта в Украине были сожжены немецкими нацистами вместе со всеми жителями (и кстати, в Крыму под Симферополем есть пример)...

• Самым крупным городком, уничтоженным захватчиками, стала Корюковка Черниговской области. За два дня из 1300 домов были сожжены 1290,
убиты и сожжено около 7 тысяч жителей городка...

[Odin]

bormaley сказал:

(правда вопрос к советским КГБ/контрразведкам/прочая просравшим многолетнюю и многоходовую операцию против Союза в которой (операции) первую скрипку играла партийная элита самого Союза )

Ну как раз не то что бы совсем просрали/проспали. Директива №1 например, армия была приведена в оперативную готовность №1 уже до утра 22.06.1941. В начале июня также были призваны резервисты.
Разумеется, генеральному штабу было глубоко пофиг на внешнюю политику и дипломатию и весь мир с восторгом воспринял бы концентрацию войск на границе с Рейхом. Перспективы с превентивным блицкригом по Европе туда же. Также всем разумеется очевидно, что в случае если тебе подкинули информацию, о том, что на тебя собираются напасть с Запада, надо в срочном порядке выводить свои войска с Юга, Севера и Востока и двигать их на Запад ну и всех резервистов в обязательном порядке снимать с производства и тоже загонять на Запад.
Также всем очевидно, что эта неготовность выразилась в эффективном противодействии немецкому клину блицкригу с опытнейшей армией и тех.поддержкой всей Европы (генерал мороз и хреновые дороги) Вермахту тут не отмазка.
Ну и любимый плач Ярославны наших либералов о репрессиях и всеведующем НКВД. Часть баранов из командования проигнорировало директивы от 12-13 и ночи 22 июня 1941 за что и было расстреляно.

[Sirius]

Odin, эээ... я почему-то подумал, что Борис про Перестройку говорил.