Разве ты не видишь, что идет война?

[Инквизитор]

Чуть отвлекусь в сторону...

Был девятого в Гагаринском парке у Вечного огня.

Все бы хорошо... И ветераны ВОВ, и афганцы... И даже как-то мгновенно замечались просто примазавшиеся мужики в тельниках и камуфляже, хотя, возможно, и ошибочно... просто как-то так показалось, интуитивно. И люди с портретами дедов. И даже не раздражали гвардейские ленточки, если, конечно, прикручивались на сердце, а не на сумочку, бампер или задницу. Самый, наверное, опошленный символ - гвардейская ленточка, по ошибке путаемая с георгиевской.

 

Другое взбесило.

Количество присосавшихся к событию политических сил и их саморекламы. Умом понимаю, что организацию праздника курируют всякие товарищи из ПР и прочих лоходелен, и что без них вообще бы ничего не было, сидели бы ветераны по домам или сами гуляли туда-сюда. А вот по ощущениям - гадко. Смотришь на все эти флаги, палатки и листовки - и так гадливо становится, особенно когда понимаешь, что полевые кухни для ветеранов проходят по той же статье расходов, что и флажки с палатками. По рекламной.

 

Великий жалкий праздник. Со слезами на глазах и чем-то мерзким рядом.

[Sirius]

Сергей Кара-Мурза: «С войной не покончены счеты»

 

Сергей Кара-Мурза — известный ученый, писатель, политолог, автор множества книг по истории российского общества. Тема беседы: что происходит с образом войны в нашей памяти?

 

 

В 1941—1945 годах произошло соединение государства и народа

 

— Сергей Георгиевич, 22 июня 1941 года грянула Великая Отечественная. В освещении ее в последнее время появилось много спорного с точки зрения устоявшихся представлений о войне. Корректируются оценки событий, личностей. Решающая роль СССР в разгроме немецкого фашизма подвергается сомнению. Есть попытки агрессора и жертву поменять местами. Причем новых фактов, архивных данных, которые бы оправдывали этот процесс, не появилось. Значит, идет фальсификация истории? Понятно, когда этим занимаются забугорные недруги нашей страны, но от них не отстает и внутренняя колонна интерпретаторов. В ходе “анализа” ошибок очерняются все действия тогдашнего руководства страны. Главный вывод такой историографии: обилие принесенных нами жертв обессмысливает Победу. Легко представить, что за каша варится в головах молодежи. Вот если бы вам предложили создать учебник истории, что бы вы сочли необходимым сказать в нем о Великой Отечественной войне?

 

— Я бы напомнил, что в прошлом веке наша страна дважды воевала с немцами. Причем в разных условиях. В Первой мировой войне Германия сражалась на два фронта, а в 1941—1945 годах главную силу своего удара она направила на СССР (Второй фронт, как известно, открылся только в 44-м). В распоряжении Гитлера находились ресурсы всей континентальной Европы — промышленный потенциал, рабочая сила, значительные контингенты людских ресурсов и войск, то есть в этом плане Германия была несравненно сильнее во Второй войне и ее руководство не сомневалось, что перед такой мощью “колосс на глиняных ногах”, как называли Советский Союз, не устоит. Пройдя налегке по Европе, фюрер полагал разгромить Советский Союз в блицкриге — молниеносной войне. Но уже в 41-м эти планы рухнули. Почему? В промежутке между двумя войнами СССР сделал огромный рывок в развитии. По качеству ведения военных действий Красная армия далеко превзошла армию царской России.

 

— В чем ошибся Гитлер? У него плохо работала разведка?

 

— Дело не в разведке. Руководство Германии не могло понять суть нового качества нашего государства, качества советской системы. Да и мы тоже этого как следует не понимали. И сейчас плохо понимаем.

 

— Мы — это кто?

 

— Общество в целом. И наука в частности. Мы верно не оценили, что удалось построить. Война стала экзаменом всех систем общества — его организации, национальных отношений, типа хозяйства, культуры, транспорта и т. д. В отличие от всех идеологических оценок она является подлинным, самым жестоким испытанием, которое только дает история. Экзамен Советский Союз выдержал не просто великолепно, но и необъяснимо.

 

— В том смысле, что мы не поняли, в чем наша сила?

 

— Да, вот в чем сила, достоинство созданных в советское время систем — не поняли. В принципе не поняли и в чем наша слабость, приведшая к разрушению государства в конце прошлого века. Но ясно одно: для всех тех, кто хочет понять историю нашей страны, ее сильные и слабые стороны, первое, что надо сделать, — обратиться к войне. Это самый лучший учебный материал. Вот взять такую мелочь, как, скажем, эвакуация. 23 миллиона человек было перемещено. И без единой эпидемии! В Гражданскую от болезней умерло 5 миллионов человек. Перемещали с очень скудными ресурсами, в теплушках. Но, во-первых, 14 миллионам эвакуированных сделали прививки от тифа. Всего за пару месяцев. Во-вторых, на каждой станции был кипяток. Мелочь, но она позволила обеспечить людей кипяченой водой и предотвратить возникновение массовых инфекций. Никто не пил сырую воду, запрещалось, тебя бы просто наказали. Сегодня такая организация просто невозможна, учитывая обстановку и даже отношения людей и властей.

 

Я 39-го года рождения. Эвакуация из Москвы в Казахстан в октябре 41-го стала первым жизненным куском, осознанным и сохраненным в моей памяти. Причем очень ярко. Собирались на скорую руку, с собой взяли самое необходимое. Я нес в мешочке вещи для себя. Тяжело было. Но по дороге с голоду никто не умер, худо-бедно, но кормили.

 

— Организованно?

 

— Да. Люди пытались еще и прикупать что-то, но минимум еды гарантировался всем. Это врезалось в память. Сравнить, как тогда ценили каждую жизнь и как относятся к простому человеку сегодня. Абсолютно разные подходы. Причем забота проявлялась не только по линии “государство и человек”, но и в отношениях людей между собой. Все врачи на фронте, а государство собрало оставшихся медиков, вплоть до старичков, и организовало постоянное медобслуживание эвакуированных. Где бы мы ни были — сначала в Казахстане, потом на Урале, в Челябинске, — все время, везде медосмотры. Тебя выслушивают, выстукивают, при любом недомогании сразу все бегут к тебе, лечат. Вот это отношение к человеку было создано за 24 года советской власти. До революции ничего подобного не наблюдалось, хотя деревенская община, например, в Гражданскую войну как могла заботилась о беспризорных, собирала их, кормила. Но чтобы к этому процессу подключилось государство, обязав каждого чиновника по всей вертикали власти заботиться о каждой жизни, это возникло позже. Произошло соединение государства и народа, их действование заодно.

 

 

Особый молекулярный тип организации общества

 

— Принцип сбережения людей ярко проявился и в организации спасения раненых. Академик Воробьев не зря сказал: “Войну выиграли раненые”, — имея в виду высочайший показатель их возврата в строй.

 

— Да, 73 процента. Никогда нигде этого не было. Очень быстро оказывалась помощь. Красная армия — единственная армия, где предписывалось выносить раненых с поля боя под огнем. Немцы выносили только после боя.

 

Недавно по пути в Смоленск я подвез на машине капитана милиции, служившего в Чечне. Он рассказывал, что там до 70 процентов раненых военнослужащих умирали из-за опоздания помощи. В наше-то время! К началу войны мы создали лучшую в мире профилактическую медицину. Муж моей тетушки в Гражданскую служил ветеринаром у белых. Попал в плен, красные его пожалели, отпустили. После войны он доучился и участвовал в кампании по искоренению массовых болезней — эпидемий людей и скота. На больших территориях Казахстана, Урала, Средней Азии свирепствовали бруцеллез, трахома, гельминтозы, поэтому в 20-е годы власть предприняла огромные усилия по борьбе с ними. Привлекла биологическую и медицинскую науку, социологов. Муж тетушки за успехи на бруцеллезном фронте получил орден. Как он рассказывал, такие вещи примиряли с новой властью даже антисоветски настроенную поначалу интеллигенцию. В короткий срок исчезли многие болезни, которые просто выкашивали прежде людей. И уже к концу 20-х годов резко подскочила продолжительность жизни (в 1897 году составлявшая у русских мужчин 27,5 лет). Дальше. Почему так высока была детская смертность? В деревне давали детям “жамку”. Пожуют хлеб, завернут в тряпочку и — младенцу, он сосет и затем погибает от кишечных заболеваний. Из тысячи новорожденных умирало от 300 до 400. Представляете? Знали об этом до революции? Знали, но государство не занималось массовым просвещением. А в 20-е годы деревенских комсомольцев мобилизовали на разъяснительную кампанию среди женщин. И с “жамкой” покончили. То есть власть избрала технологию, как химик скажу, “молекулярного” соединения всех людей, чтобы перейти на новый уровень организации жизни.

 

— А от Александра Зиновьева я слышала, что войну выиграли десятиклассники...

 

— И он также прав. В армию пошел совершенно новый образованный человек, выпускник советской школы. Скачок из царства приблизительности в царство точности, занявший у Запада полтора века и проходивший под страшным давлением (пример: индустриальная революция в Англии), у нас состоялся за 15 лет. Это великое достижение в истории мировой культуры. Грамотная крестьянская молодежь осваивала профессии танкиста, летчика, артиллериста. В Первой мировой войне русская армия не имела такого контингента. Шестеро братьев и сестер моей матери из крестьян, причем из Казахстана, из Семиречья, все получили высшее образование. Даже те двое, что сначала беспризорничали. Один из них стал высококлассным летчиком.

 

— Критики долдонят о науке, загнанной в шарашки, фильмы посвящают этому.

 

— Миф. Сейчас у нас много ресурсов. Тогда, при их скудости, имевшееся использовалось наилучшим образом и в интересах всего народа. Все слои общества, включая элиту, работали на благо страны. Советские ученые сделали изобретения, которые немцы не могли даже воспроизвести. Например, ту же реактивную установку залпового огня “катюшу”. Почему? Потому что за ней стояла теория высшего класса, которой немцы не имели. Мы создали лучшую в мире каску, легкую, 800 граммов всего, очень сложной кривизны, наилучшим образом отражающей пули. Тут не обошлось без математиков. Академик Патон уже в 41-м году наладил автоматическую электросварку танковой брони, что в 5 раз повысило производительность труда. В Германии этого не могли сделать за всю войну. И таких изобретений не перечислить. Армия получила лучшее оружие, лучший танк, лучшую пушку, совершенно новый самолет-штурмовик, реактивную артиллерию, потому что к военному делу подключилась высокая наука. Ее отпечаток несли на себе почти все материалы и изделия для войны.

 

— То есть то, что сегодня назвали бы инновационностью.

 

— Да. Когда заключали пакт Риббентропа — Молотова, мы постарались получить у немцев технологии, в том числе военные. Эксперты рейха заверили Гитлера, что за время войны русские не смогут их освоить. А мы их освоили очень быстро. На одном энтузиазме этого не сделаешь. Нужен особый тип организации науки и промышленности, а в целом общества, чтобы при весьма небольших средствах люди добивались столь высокой эффективности.

 

 

Идет психологическая война против России

 

— Для многих неприемлемо признать, что Победу обеспечил советский строй. Но куда деться от этого факта?

 

— За Победой стояла особая доктрина индустриализации, когда каждое предприятие строилось с расчетом на выпуск и гражданской, и военной продукции. Тракторные заводы могли производить танки и т. д. Ныне над этим издеваются. Что ж, в чем-то, может, поэтому трактора и автомобили уступали западным. Но иначе не выходило. Зато в каждой вещи было готово уже оружие, и оно получалось намного дешевле. В 42-м себестоимость производства оружия в СССР снизилась вдвое, с 43-го года госбюджет стал профицитным, что неслыханно для военного периода. Мы надежно обеспечили продуктами, пусть скромно, все население страны. Я сам отоваривал карточки. И настолько это было гарантировано, что, допустим, если полагается тебе 100 граммов рыбы на день, а ее нет, то специально для таких случаев в магазинах имелись запаски. И наша семья однажды вместо месячной нормы рыбы получила полный бидон икры.

 

— Какой?

 

— Красной. Представьте, где бы ни был в эвакуации, положенное получишь. Эта надежность вошла у нас в привычку, на чем мы в конце концов и погорели. На исходе 80-х годов советские люди не верили в возможность обрушения таких больших систем жизнеобеспечения именно потому, что вся предшествующая жизнь, начиная с войны, приучила к мысли об их прочности. Жили с чувством, что механизмы, может, и топорно сделаны, но незыблемы. Вызываешь “скорую” — она приедет, полагается бесплатное образование — получишь. Оказалось, что можно все это разрушить, а мы этого не знали, и никто не подумал защищать.

 

— Была песня со словами: “Фронтовики, наденьте ордена!” То есть наденьте и гордитесь! Сегодня на фронтовые награды вроде бы никто не посягает, но в освещении войны ветеранам вскользь пробрасывается: вы — пушечное мясо. Зачем принижать подвиг народа?

 

— Единственный общий символ, который сегодня соединяет и не дает рассыпаться народу, это война и Победа. Те, кто сознательно работал на демонтаж народа (прежде всего на разрушение его символов и национального сознания), взялись теперь за это оставшееся ядро. В нем — образ войны и Победы. По нему они и бьют, разрушая матрицу национального бытия.

 

— Как им противостоять?

 

— Понимать, что делается. С ними спорить бесполезно, потому что это не добросовестное заблуждение, а спецоперация психологической войны против России. В их взгляде нет исторической правды или желания выяснить истину. Технология разрушения не нова. Объекты атаки и способы поражения начали отрабатываться еще с эпохи Ивана Грозного, Ливонской войны, первой большой войны России с семью западными государствами. Уже в то время печатались листовки, иллюстрированные прекрасными гравюрами хороших мастеров. Они доходили почти до каждого дома Западной Европы. Рассказывалось, например, что русские воины насилуют женщин и вырывают сердца у детей.

 

— То, чем Гавриил Попов в своей книге к юбилею Победы отметился.

 

— Ну да, что 100 тысяч немок после штурма Берлина обратились к врачам по поводу своего изнасилования советскими военнослужащими. Это липа! Представьте разгромленный город после штурма. Какие там врачи, когда они день и ночь оперировали раненых, в том числе немцев. И зачем обращаться к докторам? Справку для суда получить? Бред. Борис Слуцкий, служивший прокурором в оккупированной Германии, человек с определенными антисоветскими установками, свидетельствует в своей книге, как решались дела об изнасиловании — за это расстреливали, а каждое такое нарушение доходило до Москвы. Я достаточно общался с фронтовиками, читал нашу и зарубежную мемуарную литературу. Все отмечают поразительную отходчивость русских солдат, у которых после боя очень быстро гасла ненависть к противнику, особенно к пленному, раненому. Австрийский антрополог, лауреат Нобелевской премии Конрад Лоренц воевал врачом и в 44-м году под Витебском попал в плен. Сама процедура пленения, точнее, обхождение советских солдат его потрясло. В лагере он изучал отношение охраны к пленным. Еще в полевом лазарете его заставили помогать советскому врачу. Когда он увидел, что доктор отказывается ампутировать ноги раненым немцам, он подумал, что их обрекают на смерть за все то, что они натворили на советской земле. И он это — обратите внимание — считал оправданным. А врач ему говорит: “Мы такое без операции вылечиваем”. Действительно, немцам сохранили ноги. И то, что советская медицина имела средства, позволяющие спасти от ампутации большое число людей, тоже его удивило. Он подметил, что французы испытывали к пленным немцам сильную ненависть и проявляли садизм, хотя выпавшие на их долю лишения не сравнить с нашими. В СССР сам тип культуры, отношения человека к человеку был совершенно другой. Я к одному клоню: рассматривая тот период, надо отрешиться от всяких идеологических схем. В войне столько многообразного фактического материала о реальной жизни, что имеет смысл брать вещи так, как они есть, в целом, а потом подумать, что за этим кроется.

 

 

Не надо каяться за депортацию народов

 

— Сталина обвиняют в депортации целых народов. С точки зрения сегодняшнего дня это чудовищное событие. Какие ему могут быть оправдания?

 

— Сначала скажу, что война — всеобщая катастрофа. Лучше бы сейчас не растравлять старые раны и не требовать суда — еще не известно, как он для кого повернется. Даже те, кто считает себя жертвой несправедливости, чего они добьются в нынешнем возбужденном состоянии общего раскола? Новой вражды, а то и бойни.

 

Что касается депортации, то ее нельзя понять "с точки зрения сегодняшнего дня". День тогда был совсем другой, и зря люди идут за теми, кто спекулирует на тогдашних страданиях. А тогда депортацию сами перемещенные народы восприняли как спасение. Моя фамилия Кара-Мурза, дед мой родом из Крыма. Когда мы вернулись в Москву из эвакуации, к нам часто заходила портниха, крымская татарка. Она подружилась с моей матерью и вела с ней откровенные разговоры. Она плакала, когда наши войска отбили Крым, потому что опасалась, что тех, кто пошел служить к немцам (практически вся мужская молодежь крымских татар), расстреляют. И в самом деле, если бы их судили за переход на сторону противника в условиях войны по демократическим законам индивидуализированного общества, где человек отвечает сам за себя, то каждая семья понесла бы урон. Гибель 20 тысяч молодых людей — тяжелейший урон для малого этноса. Решили: не трогаем никого персонально, но депортации подвергнутся все. В рамках традиционного общества индивидуальное наказание заменили на солидарную ответственность. Это — суровый, но бережный обычай солидарных обществ, а его сегодня осуждают с позиций западного индивидуализма. Расстреляй моего брата, а меня не трогай, я не виноват. Помню: портниха была счастлива, видно, ее братья и отец избежали суровой кары. То же и с чеченцами.

 

— А большие жертвы при депортации...

 

— Это неправда. Факты документированы, документы досконально изучены. Известно, сколько точно погибло во время транспортировки. Конечно, были в войну несправедливости, эксцессы, преступления. Но ведь это факт: многие из чеченцев и ингушей пошли в горы воевать против Красной армии. Стоит ли сегодня в этом копаться! Лучше было бы перевернуть страницу и думать о строительстве. Депортация — массовые страдания, но в 44-м году это был один из эпизодов огромной массы задач, решаемых руководством. Депортация во время страшной войны — это все-таки не гибель.

 

Тут ведь еще что. В Первую мировую войну воевали только православные, а в Отечественную войну все народы воевали, все понесли урон, но основная тяжесть пала на русских, украинцев, белорусов. По отношению к высланным этносам не имело место намерение геноцида, невыносимых условий жизни никто не создавал. У чеченцев и в ссылке отмечалась такая же динамика рождаемости, как у других народов Кавказа. Высылаемых снабдили для обустройства скотом. Парторганизации не распустили. Мы сейчас этого не понимаем, а тут большой смысл — отсутствие поражения в правах, кроме депортации. Продолжался прием и в комсомол, следовательно, все жизненные пути оставались открытыми. Генералу Дудаеву никто не помешал сделать военную карьеру, профессору Хасбулатову — научную и т. п. А в случае преследования по закону военного времени на индивидуальной основе гибель большого количества мужчин цветущего возраста, отцов семейств неминуемо подрезала бы корень этноса.

 

— Отвечает ли весь народ за вину своей части?

 

— Если это народ, а не человеческая пыль, то отвечает. Родовые отношения таковы, что без согласия влиятельных кругов народа молодое поколение массово не стало бы пособником противника, поэтому вина, конечно, коллективная есть. Кстати, те чеченцы, кто на момент начала войны находился на действительной службе в Красной армии, честно воевали. Но некоторые этнические группы немцы соблазнили. И все же национальное общежитие не рассыпалось, на что делал ставку Гитлер, каркас дружбы народов СССР выдержал испытание. Это признают даже те, кто потом выискивал изъяны в здании советского строя. Чингиз Айтматов честно описал отношения между национальностями в своих произведениях “Материнское поле”, “Буранный полустанок”. Ну а с очернителями, повторяю, я бы не стал спорить. С кем? С фальсификатором Резуном, что ли?

 

 

— Что вы скажете о теме заградотрядов?

 

— Она изучена вдоль и поперек. Задача заградительных отрядов — предупреждение паники. Это на войне страшное дело. И все. Ведь ни одного случая не отмечено, чтоб они расстреливали отступавших. Обвинение выдвигается только по факту создания. И здесь налицо спецоперация психологической войны. Что сказать? Хотите верить противнику, черт с вами! И в войну находились те, кто хотел верить фашистам. Такой схватит вражескую листовку и уверует. И сейчас такие люди есть. Но тогда пусть не ропщут, когда прижмет.

 

 

Все знают о холокосте и мало кто о плане “Ост”

 

— Потери начального периода войны связывают с неподготовленностью командиров, пришедших на смену репрессированным. Говорят: если бы не 37-й год…

 

— Тема репрессий — особая тема и прямо войны не касается. Она связана с процессом сплочения народа в общество тоталитарного типа. В такие моменты изживается всякое инакомыслие, а его носители и все ниши их бытования громятся по площадям. Сказалась бурная революционная история нашей страны. Межпартийная и внутрипартийная борьба продолжилась и после Октября. Сильные традиции инакомыслия и фракционности были выжжены репрессиями конца 30-х годов. Можно ли их объяснить волей одного человека? Нет, конечно. Народный организм как будто чувствовал, что нужно из себя исторгнуть диссидентов, чтобы уцелеть. Так оно и произошло, причем с огромными травмами для всего организма. Но я, например, не вижу возможности избежать этого явления в том состоянии, в котором находилось тогдашнее общество. С высоты сегодняшнего дня не понять, что люди страшно боялись предательства элиты. А ведь мы на своей шкуре убедились, что это вещь возможная.

 

— Когда?

 

— Перед войной. Ведь до середины 30-х годов шли фракционные свары внутри правящей партии, продолжение трений 20-х годов, когда по каждому вопросу велись дискуссии, образовывались платформы. Ожидание бедствий от элиты порождало преувеличенный психоз общества, страх, что вдруг где-то в верхах зреет измена. И в этой обстановке, мне кажется, невозможно, чтобы не произошло преследования “ведьм” и их уничтожения. Что касается “обезглавливания” армии в результате репрессий, то это миф. Есть точные данные, свидетельствующие об обновлении к 41-му году состава командиров и увеличении уровня их подготовки.

 

— И. Эренбург в своих мемуарах отмечает, что немецкие пленные начального периода вели себя нагло и надменно. Они не сомневались в своей победе. Понадобилось время, чтобы их поведение переменилось...

 

— Да, нам пришлось научиться с ними воевать. Советская система обнаружила свою высокую обучаемость и потому переиграла германскую. К концу войны мы вышли почти на одинаковые потери в армии: 1,3 против 1 у немцев. Не забывайте, что Гитлер вел особую войну, войну нового типа, войну на тотальное истребление противника. Отсюда огромные потери, в том числе и среди мирного населения. Как только мы приобрели опыт, ситуация изменилась. К концу войны мы организовывали операции гораздо лучше, чем немцы, применяли новые типы планирования. В больших сражениях задействовано множество ресурсов, что требует оптимального расчета перевозок, снабжения, времени и т. п. Для подготовки Сталинградской битвы, например, использовалось линейное программирование (за его создание академик Канторович получил Нобелевскую премию). Вот что было, а вовсе не “завалить противника трупами”. В книге И. Пыхалова “Великая оболганная война” документально разбираются все черные мифы о нашей войне. Но пока что идеологические диверсанты и клеветники Победы имеют большие ресурсы телевизионного времени, многотиражной печати, кино.

 

— Почему, скажите, так много говорится о холокосте, а план “Ост” — проект тотального истребления русского народа — известен разве что историкам?

 

— Разные же культуры. Во-первых, у нас не принято делать политический и прочий бизнес на своих потерях. Во-вторых, нельзя жить все время войной. Но правильное представление о своей истории надо иметь. Сегодня Россия обладает, на мой взгляд, ограниченным суверенитетом и не может остановить пропаганду, создающую ложный образ войны. Если мы восстановимся как держава, это очень просто сделать — обязать каждого гласно вести дебаты. Ну, например, утверждает Попов, что у нас столько-то и столько жертв, пусть садится с экспертами за стол и выкладывает свои доказательства. Если ты врешь, то тебя накажут. За клевету человек обращается в суд, а почему-то наветы на наших отцов неподсудны.

 

— Есть уже писания, утверждающие, что немцы и под Москвой победили.

 

— И пока лживый поток по массе несравненно больше опровержений. Хорошо, что кто-то из молодых что-то от дедушки узнал, от родителей. Но в принципе требуется хотя бы уравновесить эти потоки информации. И не финансировать из госбюджета фильмы, которые искажают события.

 

 

Русофобия — часть западной культуры

 

— Перед Днем Победы в СМИ непропорционально много места уделялось теме помощи союзников. К чему такое самоуничижение?

 

— Невозможно оценивать их помощь в материальных единицах. Мы ее своей кровью оплачивали. Да и они не из-за любви к России помогали. Трумэн же сказал, что, если будут побеждать русские, надо помогать немцам. И наоборот. Помощь была небольшой (4 процента от всех военных материалов и вооружений, израсходованных нами в войне, правда, по некоторым позициям доходило до 30 процентов), но важной в трудные моменты 1941—1942 годов. По масштабам нашего собственного производства, немного. Мое поколение и старше эту помощь ценили, но и не завышали. Тогда внутри страны психологической войны против нас не вели, и мы смотрели на дело спокойно.

 

— В некоторых странах оскверняются памятники советским воинам, их называют “оккупантами”, ставят в укор экспансию социализма. Сталин-де насадил лояльные себе режимы, сменив одно иго другим. А разве были иные варианты?

 

— Каким же дураком надо быть, чтобы, вынеся основную тяжесть войны, проводить Гитлера до границы СССР и поставить на том точку. В Тегеране и Ялте Сталин, Рузвельт и Черчилль определили, кто что после войны получит в виде репараций для компенсации нанесенного ущерба, и очертили зоны влияния. Это было естественно, общепринято и никем не оспаривалось тогда. Да, Чехословакия вошла в нашу сферу влияния. Что делали чехи в войну? Только заводы “Шкода” производили больше оружия, чем вся английская промышленность. Гитлер воевал и чешским оружием. Чехи не стали сопротивляться немцам. Словакия вообще объявила войну Советскому Союзу. Венгрия и Румыния воевали на стороне Гитлера, их солдаты пришли к нам оккупантами. Со всеми ими обошлись гуманно, приняв как братьев в свой лагерь. Не каждый победитель предложит в этом случае сходные условия.

 

— Сегодня мало кто об этом задумывается.

 

— Восточная Европа прибивается к Западу, в культуре которого укоренилась русофобия. Приходится вертеться, быть святее папы.

 

— Какой повод мы дали Западу?

 

— В культурном плане за этим стоит старая травма. Она формировалась в несколько этапов. Один из них — разделение церквей. Запад испытывал к Византии абсолютно иррациональную ненависть. Он и сам не в состоянии объяснить почему. Зависть к богатству Византии, ее пышности, роскоши, высокой культуре сопровождалась ненавистью. Для идеологического оправдания Крестового похода против Византии утверждалось, что православие — это язычество, а не христианство. А язычников еще святой Августин советовал “обирать”, как евреи египтян. Западная Европа ограбила Византию, потом начались Крестовые походы на русских. Александр Невский отбивался от шведов и немцев в XIII веке, Ливонская война — в XVI. Нам приходилось чисто русские области выгрызать обратно. В начале XVII века поляки нагрянули, Москву захватили, до Костромы добрались. В XIX веке Наполеон, дальше Гитлер. Второй страх Европы — перед масштабами России. Вроде там какие-то недоумки под татарами сидят, в снегах живут — и вдруг образовалась империя. После разгрома Наполеона, подмявшего под себя всю Европу, естественно, новый виток русофобии. А вот у нас нет ненависти даже к поверженному врагу.

 

— Вы видели пленных немцев?

 

— Конечно. Их много работало в 44-м на стройках Москвы. Они жили и ходили без охраны, продавали во дворах москвичам кольца, брошки и другие поделки в обмен на продукты. Это были здоровые, упитанные люди. Мы рядом с ними смотрелись замухрышками. Меня, ребенка, помню, удивляло отношение людей к ним — сочувственное. Это в Германии концлагерь являлся местом геноцида. У нас же смертность пленных была небольшая. Они содержались в нормальных условиях, налажено обучение, культурная жизнь. Об этом есть довольно большая научная литература в Германии.

 

— Сколько вам было лет, когда вы прочитали или впервые узнали о зверствах фашистов?

 

— С войной я начал знакомиться по фильмам — “Она защищает Родину”, “Жила-была девочка”, “Секретарь райкома”. Но в тех картинах не делался упор на зверства. Литература на военную тему появилась в 50-е годы. Симонов, Юрий Бондарев. Пожалуй, первым описанием ужасов немецкой оккупации для меня стала польской писательницы Ванды Василевской. Смакования фашистского террора у нас не было, он давался в условном виде. Это, видимо, идет из русской культуры.

 

 

Если ты против тогдашнего советского тоталитаризма, то на чьей ты стороне?

 

— Говоря о войне, мы неминуемо касаемся темы потерь. В первый год попало в плен 2,5 миллиона красноармейцев. Почему так много?

 

— Причина — очень сильный удар и психологический надлом людей. Нам хорошо, сидя здесь, рассуждать. Кстати, в Первую мировую войну у нас больше было и пленных, и погибших. А те же русские сражались. В чем упрек? Что эти русские не отразили с ходу удар Гитлера? Дали сдачи чуть погодя. Ну и что? Других русских у нас нет. Что отсюда вытекает? Что Россия — дерьмо? Вы так считаете, ну и хрен с вами. Не нравится жить в России, уматывайте. Зачем тут сидеть и постоянно зудеть, что эта страна — дрянь? И так людям тяжело. Ведь доведут до того, что окружающим станет невмоготу и они скажут: уезжай немедленно, а то мы с тобой тут разберемся.

 

— Дежурный упрек: страна оказалась не готова к войне. Можно ли было лучше подготовиться за те 20 лет, что нам дала история, чтобы сразу наголову разбить агрессора?

 

— Есть ресурс двигателя, который не перепрыгнуть. Есть и ресурс страны. Нельзя было более форсированно готовиться, мы находились на пределе сил. Люди работали в конце 30-х годов с невероятным напряжением. Горожане в 1939—1940 годах плохо питались, потому что страна собирала продовольственный запас для войны. Сказывались и разрушения Первой мировой, Гражданской войн. Но посмотрите кругом. Франция за 2 месяца сдалась. Тут ведь нельзя забывать, что фашизм — это принципиально новое явление. Французская армия по численности не уступала германской, имела все — оружие, самолеты, укрепления, но потерпела полное фиаско. Почему? Потому что фашизм с его организацией и армией явился абсолютно новым социальным феноменом. Гитлер, как орехи, расщелкал европейские страны. Единственным, кто смог ему противостоять, стал Советский Союз, организация которого тоже была уникальна. Конечно, мы не были готовы к войне. Не имели опыта ведения боев с фашистской армией, стойкой, храброй, элитной, если хотите. С такими солдатами мы еще не встречались. Вермахт имел особые части СС, созданные на особой философской основе. Они состояли из отборных молодых людей, называвших себя “женихами смерти” и видевших свое предназначение в том, чтобы служить смерти и убивать.

 

— В 45-м решающий вклад СССР в разгром Гитлера всеми признавался, приветствовался, а ныне война подается как схватка двух тоталитарных режимов, в которой русский народ — страдательная сторона и инструмент для достижения целей злого тирана. Вот такое унижение сочувствием.

 

— Тоталитаризм и демократия — чисто идеологические понятия. Есть разные тоталитаризмы, и есть разные демократии. Сравнивать можно только в плоскости: какие свободы и несвободы имеются в том или ином случае. Кому не нравится сталинский тоталитаризм — тот скрытый полицай. Потому что выбор стоял один. Или немецкий тоталитаризм со всеми последствиями, планом “Ост”, холокостом и т. д. Или же противопоставить ему столь же высокую степень организованности и сплоченности в рамках советского тоталитаризма. Подавляющее большинство советских людей тогда считали тот наш “тоталитаризм” абсолютно необходимым, единственно возможным для такой войны и поэтому выработали культ личности Сталина как командира. Никакой пропагандой и ухищрениями культ в других условиях, например в нынешних, создать невозможно. Попробуйте!

 

— А формирование культа личности, это что, вытекает из свойств нашего народа?

 

— У народа в определенные моменты истории появляется потребность сплотиться и создать культ командира. Но это присуще не только нам. Культ Наполеона не уступал культу Сталина. Почитайте философа Гегеля, что он пишет о Наполеоне. У нас и не найти таких выражений, которыми он его осыпал. Другое дело, что в истории России, вероятно, чаще возникали моменты, требующие особого сплочения народа. Поэтому и вырабатывались символы. Когда в 50-е годы отпала необходимость в культе личности, он стал иссякать, исчезать. Хрущев, по инерции пытавшийся изобразить нечто в этом роде, вызывал только смех. Поэтому те, кто сегодня задним числом выступает против советского тоталитаризма в той войне, просто пособники тоталитаризма немецкого.

 

— Мое поколение видело фильм М. Ромма “Обыкновенный фашизм”. Мне кажется, что его стоит посмотреть каждому гражданину России. Иначе вырастет молодежь, сожалеющая, что в той войне Германия не завоевала их страну, вследствие чего они недополучили свою дозу баварского пива.

 

— Наша культура, как я ее понимаю, не требует постоянной памяти об ужасах войны. Она требует знания, но уже смягченного временем. Но и расслабляться нельзя. Неправильно, когда молодежь думает, что они, нынешние люди, лучше, умнее, сильнее тогдашних — тех, что воевали и строили страну. Вот это глупо. А глупость всегда дорого обходится. Самонадеянность и самоуверенность следует предотвращать вдумчиво, без чернухи. Это большое искусство.

 

Беседу вела Людмила Глазкова

 

источник

[Sirius]

http://img-fotki.yandex.ru/get/5634/161611468.25/0_a3575_dbdf6b4e_XL.jpg

 

Максим Кантор

 

ИХ ПОБЕДА

 

Праздновать нечего.

 

Все, что защитили в той страшной войне, — отдали или потеряли.

 

Страну, которую отстояли, — рассыпали и распродали.

 

Равенство людей, ради которого сражались, — предали в угоду наживе ловкачей.

 

Солидарность трудящихся отменили, создали касту господ и их обслуги.

 

Идеалы, в которые верили, — продали.

 

Собственно, никаких общественных идеалов не осталось; личная независимость — не есть общественный идеал.

 

Практически все цели, которые наметил Гитлер, сегодня достигнуты: сербов стравили с хорватами, Украину отторгли от России, славян отправили на черные работы, учредили институт полицаев и генерал-губернаторов, внедрили в людей чувство неполноценности и ненависть к собственной истории.

 

Началось вымирание страны, как то и предсказывал Гиммлер. Так называемый «демографический крест» был им описан с точностью.

 

Историю войны последовательно извратили: сначала фальсифицировали цифры и факты; и, когда путаница в цифрах стала необратимой, — фальсифицировали цели и причины. Сперва убедили мир в том, что фашизм — есть ответ на коммунизм; затем провозгласили, что коммунизм и фашизм — суть одинаковое зло; сегодня сказали, что войну начали коммунисты.

 

Остался последний штрих: скоро объявят, что фашисты были правы.

 

Это будет своевременно — перед началом новой войны.

 

Прежде, чем убивать людей на войне, их доводят до состояния пушечного мяса. Людей учат предавать друг друга, тренируют врать, им объясняют, что за желанную личную свободу следует рвать глотку ближнему.

 

Это сделано. По миру разлиты страх и ненависть: сегодня боятся все и ненавидят всех.

Те, кто называют себя интеллигентами, трепещут ежесекундно — как бы не выпасть из своей корпоративной обоймы; трусость — главное свойство современного интеллигента.

 

Ненавидят всех, кто заикнется о равенстве, о социальной справедливости, о том, что угнетение людей — дурно. Ненавидят равенство со страстью полицая из ржевского концлагеря: полицаю ведомо, что именно равенство причина всех зол.

 

Произошло, наконец, то, что у современного мира не осталось ни одного магического заклинания, которым можно отменить войну. Понятия «демократия» и «прогресс» стали инструментами наживы; понятие «солидарность» - осмеяно; понятие «братство трудящихся» — превратилось в ругательство. Верить больше не во что.

 

К испуганному миру осталось поднести спичку.

 

С Днем Победы.

 

 

НАША ПОБЕДА

 

Победа в 1945 была не окончательной.

 

Подобно тому, как окончание Первой мировой войны не разрешило проблем, из-за которых война началась, так и победа во Второй мировой войне не означает торжества над фашизмом. Теперь уже непонятно, кого победили и кто проиграл. Фашизм не побежден, а значит, та беда, которая стала разрастаться в ХХ веке, не ушла — победа 45-ого была всего лишь промежуточной победой.

 

Все только начинается.

 

История не делится на сегодняшнюю и вчерашнюю; история — едина. Сегодня победить вновь будет очень сложно — собрать силы почти нереально. Но победим.

 

Когда нацисты построили лагерь смерти Аушвиц, то мало кто из заключенных верил, что выйдет на волю: в лагере Аушвиц убили 900 тысяч человек.

 

Но всех — не убили. Когда 100-ая стрелковая дивизия армии Конева подошла к Аушвицу, лагерь уже уничтожали — вместе с узниками, разумеется. По распоряжению РСХА лагеря смерти стирали в пыль и сжигали дотла, чтобы не оставить в истории следов — вот и этот лагерь уже сжигали.

 

Оставшихся заключенных нацисты выставили живым щитом — поверх голов умирающих голых людей отстреливались: на вооружении были тяжелые пулеметы и минометы. Генерал Красавин мог подавить оборону Аушвица огнем — вопрос пяти минут. Убили бы и последних заключенных.

 

Но советские войска не стреляли.

 

На пулеметы пошли в штыковую.

 

источник

[Sirius]

http://www.youtube.com/watch?v=SO5PWftZ4DU

[Neinsager]

Хорошую вот байку встретил в сети...

 

Историк Сергей Мироненко ощутил пинок в зад и рухнул на мерзлое дно траншеи. Всё ещё не веря в происходящее, он поднялся и глянул вверх. На краю траншеи полукругом стояли бойцы Красной Армии.

— Это последний? — уточнил один из военных, видимо, командир.

— Так точно, товарищ политрук! — отрапортовал боец, чей пинок направил директора Госархива в траншею.

— Простите, что происходит? — пролепетал историк.

— Как что происходит? — ухмыльнулся политрук.— Происходит установление исторической справедливости. Сейчас ты, Мироненко, спасёшь Москву от немецко-фашистских оккупантов.

Политрук указал на поле, на котором в ожидании застыли несколько десятков немецких танков. Танкисты вылезли на башни и, ёжась от холода, с интересом наблюдали за происходящим на русских позициях.

— Я? Почему я? — потрясённо спросил Мироненко.— Какое отношение я к этому имею?

— Самое прямое,— ответил политрук.— Все вы тут имеете самое прямое к этому отношение!

Командир указал Мироненко на траншею и историк увидел, что она полна уважаемых людей: тут уже находились академик Пивоваров и его племянник-журналист, у пулемёта с выпученными глазами расположился Сванидзе, рядом с ним дрожал то ли от холода, то ли от ужаса главный десталинизатор Федотов, дальше были ещё знакомые лица, но перепуганный архивист начисто забыл их фамилии.

— А что мы все здесь делаем? — спросил Мироненко.— Это же не наша эпоха!

Бойцы дружно захохотали. Хохотали не только русские, но и немцы, и даже убитый недавно немецкий танкист, пытаясь сохранять приличия и делая вид, что ничего не слышит, тем не менее, подрагивал от смеха.

— Да? — удивился политрук.— Но вы же все так подробно рассказываете, как это было на самом деле! Вы же с пеной у рта объясняете, что мы Гитлера трупами закидали. Это же вы кричите, что народ войну выиграл, а не командиры, и тем более не Сталин. Это же вы всем объясняете, что советские герои — это миф! Ты же сам, Мироненко, рассказывал, что мы — миф!

— Простите, вы политрук Клочков? — спросил Мироненко.

— Именно,— ответил командир.— А это мои бойцы, которым суждено сложить головы в этом бою у разъезда Дубосеково! Но ты же, Мироненко, уверял, что всё было не так, что все эти герои — пропагандистский миф! И знаешь, что мы решили? Мы решили и вправду побыть мифом. А Москву оборонять доверить проверенным и надёжным людям. В частности, тебе!

— А вы? — тихо спросил историк.

— А мы в тыл,— ответил один из бойцов.— Мы тут с ребятами думали насмерть стоять за Родину, за Сталина, но раз мы миф, то чего зря под пули подставляться? Воюйте сами!

— Эй, русские, вы долго ещё? — прокричал продрогший немецкий танкист.

— Сейчас, Ганс, сейчас — махнул ему политрук.— Видишь, Мироненко, время не терпит. Пора уже Родину вам защищать.

Тут из окопа выскочил телеведущий Пивоваров и с поднятыми руками резво бросился к немцам. В руках он держал белые кальсоны, которыми активно махал.

— Срам-то какой..,— произнёс один из бойцов.

— Не переживай,— хмыкнул Клочков.— Это уже не наш срам.

Двое немецких танкистов отловили Пивоварова и за руки дотащили его до траншеи, сбросив вниз.

— Швайне,— выругался немец, разглядывая комбинезон.— Этот ваш герой мне со страху штанину обоссал!

Второй танкист стрельнул у панфиловцев закурить и, затянувшись, сказал:

— Да, камрады, не повезло вам! И за этих вот вы тут умирали! Неужто в нашем фатерлянде такие же выросли?..

— Да нет, камрад,— ответил ему один из панфиловцев.— У вас теперь и таких нет. Только геи да турки.

— А кто такие геи? — уточнил немец.

Боец Красной Армии прошептал ответ агрессору на ухо. Лицо немца залила краска стыда. Махнув рукой, он пошёл к танку.

— Давайте побыстрее кончайте с нами,— сказал он.— От таких дел снова умереть хочется.

Из траншеи к политруку кинулся Сванидзе.

— Товарищ командир, вы меня неправильно поняли, я ничего такого не говорил! И потом, мне нельзя, у меня «белый билет», у меня зрение плохое и язва!

Политрук доверительно наклонился к Сванидзе:

— А ты думаешь, тирана Сталина это волновало? Он же пушечным мясом врага заваливал! И тем более, я тебе не командир. У вас свой есть — опытный и проверенный! Вот он как раз идёт!

Из глубины траншеи к месту разговора подходил Никита Михалков, держа в руках черенок от лопаты.

— Товарищ политрук, как с этим можно воевать против танков? — взмолился режиссёр.

— Тебе виднее,— ответил командир.— Ты же это уже проделывал. Да, там у тебя, кстати, кровати сложены. Можешь из них быстренько противотанковую оборону наладить! Ну, или помолись, что ли. Авось поможет!

Тут политрук скомандовал построение своих бойцов.

— Куда вы? — с тоской в голосе спросил Михалков.

— Как куда? — усмехнулся политрук.— Занимать позицию у вас в тылу! Заградотряда НКВД под рукой нет, так что мы сами его заменим! И если какая-то сволочь из вашего штрафбата рванёт с позиции, расстреляем на месте за трусость и измену Родине!

— Так ведь штрафбатов ещё нет!

— Один создали. Специально для вас!

Немецкие танки взревели моторами. В траншее послышались отчаянные крики и ругань — новые защитники Москвы выясняли, кто первым начал разоблачать мифы и втравил их в эту историю. Всем скопом били Федотова, после чего его с бутылкой выкинули из траншеи под немецкий танк. Кто-то крикнул ему на прощание:

— Ну, за Родину, за Сталина!

Михалков вцепился в уходящего политрука:

— Товарищ, у меня отец воевал, я всегда был патриотом и защитником героев, помогите мне!

— Только из уважения к тебе,— ответил политрук.— Даю отличное средство для сражения с врагом! Лучше не бывает!

И командир протянул режиссёру бадминтонную ракетку и три воланчика.

— Прощай, Родина тебя не забудет,— похлопал политрук Михалкова на прощание и устремился вслед своим уходящим бойцам.

[Lazermaster]

http://www.youtube.com/watch?v=zRhZ7b0flJg

[Nico]

СССР не был раем, и делать святого из Сталина тоже нельзя ни в коем случае. Всегда каждый режим имеет и плюсы, и минусы. Не подумайте лишнего, но нацистская германия, хотя на карте - совершенно несерьезный клочок земли, сумела после Первой мировой войны восстановиться, организоваться, и создать такую машину, которая подмяла под себя всю Европу без особых проблем. И если бы они напали не на СССР, а на Англию или Америку - сейчас неизвестно, какой бы была карта мира. Не исключено, что были бы СССР и *какой-то там по счету* Рейх. С постоянной холодной войной и вероятностью глобального ядерного конфликта супердержав.

А по теме статьи - огромный плюсЪ.

Возьмите тысячу самых обычных подростков и студентов, посмотрите, сколько из них занимаются спортом, читают книги, а не пьют на лавочках пиво с "ягой", и не сидят сутками в контакте, в одноклассниках и смс-ках...И сравните эти цифры с тем , что было...ну, 5 лет назад.

Показательный факт, о котором еще Задорнов говорил - все таки он умный мужик, хоть и со своими тараканами и перегибами, но во многом прав - "У мальчика лет 15 спросили, кто такой Гитлер. Он ответил: -Я точно не помню, но вроде бы, это был нападающий сборной Германии". И это уже не единичный случай, а их все больше. Учебники истории в украине - такая чушь, что сейчас там почти противоположное написано тому, что еще я изучал в школе на уроках истории.

Да, по сути это полноценная война. Информационно-культурная. Бархатная. С запахом гамбургеров и шипением кока-колы, легким привкусом ментоловых сигарет и терпким ароматом алкоголя. Не верите? Включите телевизор. посмотрите на "шоу", которые там показываются, насколько высокоинтеллектуальные беседы там проводятся...Какие пропагандируются отношения в семьях. Какие "радостные" новости нам показываются с обеспокоенными лицами "элитных" акул пера? И самое интересное - никто об этом не думает. Принимает как данность, но не видят ничего с широко закрытыми глазами.

[IICUX]

... Не верите? Включите телевизор. посмотрите на "шоу", которые там показываются, насколько высокоинтеллектуальные беседы там проводятся...Какие пропагандируются отношения в семьях. Какие "радостные" новости нам показываются с обеспокоенными лицами "элитных" акул пера? И самое интересное - никто об этом не думает. Принимает как данность, но не видят ничего с широко закрытыми глазами.

Не ищите заговор там где его, возможно, нет.

Вспомнилась цитата одного человека "Когда ты молод и смотришь телевизор, то думаешь, что телекомпании сговорились и хотят сделать людей тупыми. Но потом ты взрослеешь и приходит понимание: люди сами этого хотят. И это гораздо более пугающая мысль. Заговор это не страшно. Ты можешь пристрелить ублюдков, начать революцию! Но нет никакого заговора, телекомпании просто удовлетворяют спрос. К сожалению, это правда."

[Nico]

Может он есть, а может и нет. Я допускаю возможность существования и того, и другого варианта. Но просто стараюсь смотреть на вещи не предвзято. Чем больше по телевизору, например, будут показывать как молодежь (читайте - школьники) пью и курят - тем больше детей, которые это смотрят, будут уверены что так и нужно (не забудьте про желание многих людей походить на своих кумиров из фильмов или сериалов, потому что книг сейчас читают мало, и то - единицы), добавьте сюда постоянные новости о том, как кого-то где-то кто-то убил и так далее.

[IICUX]

Чем больше родители будут пить и курить - тем больше их дети будут пить и курить. У меня мать в школе работает, я пару раз ее с родительских собраний забирал, когда пригоняли уже всех родителей(обычно даже не ходят). И если честно - родители просто жесть. Сами же матерятся, друг друга посылают, мамы с папами курят как паровозы. А потом "Во всем школа и друзья виноваты, они его курить и матерится научили. Ну и что что я тоже курю, я ему говорила что это плохо".

Дети копируют самый отвратительные черты своих родителей. И если ребенок неадекватен то скорей всего один из его родителей такой же. Это правило мать уже выработала на более чем тысяче детей и исключений пока не было(бывает наоборот что ребенок адекватен, хотя отец на голову стукнутый, ну или мать. В основном тогда второй родитель нормальный). У нормальных родителей неадекватные дети бывают только если что-то с психикой(ну шизофрения там или дибилизм), в остальных случаях все из семьи

[Lazermaster]

НАТО хочет уничтожить украинские танки

 

Киев, Июнь 10 (Новый Регион, Денис Андреев) – Организация Североатлантического договора (НАТО) предложит Украине порезать на части и переплавить старые советские танки Т-64, пишет «Капитал» со ссылкой на Василия Литвинчука, руководителя проекта NSPA (Агентства НАТО по материально-техническому обеспечению) на Украине.

В конце июля в Киев приедет делегация НАТО, чтобы обсудить этот вопрос. Уничтожение танков профинансируют страны-доноры в рамках Трастового фонда программы НАТО «Партнерство во имя мира».

Интересно, что Украина уже научилась модернизировать эти танки. Т-64БМ «Булат» находится на вооружении украинской армии. Стоимость модернизации одного танка обходится примерно в $460 тыс. То есть Т-64 можно модернизировать и продать за рубеж или переоборудовать в спецтехнику.

По данным Центра исследования армии, конверсии и разоружения на украинских складах находится около 2000 единиц избыточной танковой техники, которую потенциально можно утилизировать.

 

 

И чисто для справки от меня:

Т-64БМ «Булат» на сегодняшний день является основным украинским боевым танком. Принят на вооружение совсем недавно, в 2005 году. В целом на сегодня это серьезная боевая машина. Может и с Абрамсом пободаться. Вот только печаль в том, что модернизировали меньше ста машин (насколько я знаю), а американцы заволновались что на украинских складах хранится 2000 потенциально грозных танков. Хотя и сами по себе Т-64 и Т-64Б весьма устаревшие машины, но выстрел из ихней 125мм пушки 2А46-1 отнюдь не шутка и забава. При этом у нас 2000 опасных для амеров единиц хранения, при том, что Абрамсов у пиндоссов порядка 7000 штук. Боятся они Советского наследия... ох боятся.

 

ПыСы: меня мысль посетила - а ведь еще можно предположить что и снаряды для этих машин у нас есть и люди, которые хоть как-то умеют ими управлять. Даже если и учились они этому больше двадцати лет назад еще в СССР. Учебные центры в основном Т-64 и располагали.

[kot_obormot]

А нашу территорию скоро будут "конверсировать" ? А людей потравить или голодомор?

PS НАТО нападет на Россию неожиданно. И нас зацепит если что ...

[rexnait]

Да уж почитал подивился и тихо ушел в аут. Не ужели людям не приходит в голову что для запада мы враги, русские, украинцы, белорусы или другие народы населяющие территорию бывшего СССР(извиняюсь, но физически всех не перечислю) и единственно возможный на западный взгляд путь это принудительное "оцивилизовывание"(читай порабощение) этих народов. Дабы небыло угрозы западной цивилизации, ведь самый эффективный путь это разделить и сожрать по одиночке. Собственно что сейчас и происходит. В России гражданская война на западные деньги и не надо кидать в меня тапками, 15 лет прожил на кавказе знаю на личном опыте, да порой тихая и не заметная и все-же война. Постепенное уничтожение моральных и идеалогических ценностей пока еще оставшихся от союза причем нашими же руками, о "общественных фондах" и прочей мути вообще говорить не хочется живут то эти ребята любящие по защищать права "невинно" ущемленных отнюдь не на деньги родного народа, а опять таки на средства льющиеся с запада. И скажите мне здесь не так? И вопрос к кидающим с презрением "совок", ребят под пятой точкой еще жаренным не пахнет? нет? Так подождите придут общечеловеки насаждать свою правду и мы (да да) мы все окажемся на положении рабочей скотины если не хуже, вдруг окажется выгоднее населить земли на которых живем еще более дешевой рабочей силой. и уверяю не будет громогласного наступления все сделают тихо и обыденно, а мы будем смотреть и радоватся как те "пацаки" в намордниках. Так что думайте может уже пора притормозить и попробовать отринув большее из худшего нашей большой страны(СССР) взять лудшее? И не заглядывать в рот западным дядям и тетям ожидая что вот уж они нам помогут разобратся с нашими проблемами. НЕ ПОМОГУТ! Читай выше, помогли уже по нашей расхлябанности и безолаберности ну и сильно мы все счастливы сидя за вычислительной техникой китайского производства и поглощая блюда фастфудов по западным рецептам. Предел мечтаний молодежи айфон крутая машинка и офисная работа. Угу а в космос кто? В армию? В инженеры, ученые и т.д. и т.п.? Давайте теперь еще для полного умопомрачения похерим и победу наших предков, ну чтоб совсем стать ручными и послушными ну если не мы то наши дети.... Ну вот сказал все что хотел. Задумайтесь если конечно остался орган под названием мозг, авось надумаете что.

[Ростислав]

Не ужели людям не приходит в голову что для запада мы враги

это нужно обосновать. Не надо отождествлять мы и я . Расскажите, как эта мысль пришла к вам в голову, надеюсь вас не пытались накормить насильно гамбургерами или продали вам плохой фольксваген?

может уже пора притормозить и попробовать отринув большее из худшего нашей большой страны(СССР) взять лудшее?

пипец :rukalico:/>/>/>

походу аффтар уже строчит заказуху как рабочая сила, а вопли "думайте!", "читайте!", "задумайтесь!" это случайно не из НЛП? Вопрос конечно риторический, rexnait пришел, насрал, а местным думать над его хернёй. :rofl:/>/>/>

 

 

п.с. Уважаемый rexnait отдохните в Италии или ещё где-нибудь во вражиском стане, может эта мания вас больше не потревожит.

[Lazermaster]

Ростислав,

Не придирайтесь к словам. Человек высказал мысль как умел.

Насколько я знаю историю, а знаю я Советский период неплохо, только Куба ни разу не подвела Советский Союз. Больше доброжелателей не припомню. Особенно доброжелателей с Запада. Великая Отечественная хорошо показала кто есть ху. Мы для Запада лишь богатая сырьем территория, на которой, по недоразумению, все еще живут какие-то русские.

P.S. За Камрань жуть как обидно.

[rexnait]

это нужно обосновать. Не надо отождествлять мы и я . Расскажите, как эта мысль пришла к вам в голову, надеюсь вас не пытались накормить насильно гамбургерами или продали вам плохой фольксваген?

пипец :rukalico:/>/>/>/>

походу аффтар уже строчит заказуху как рабочая сила, а вопли "думайте!", "читайте!", "задумайтесь!" это случайно не из НЛП? Вопрос конечно риторический, rexnait пришел, насрал, а местным думать над его хернёй. :rofl:/>/>/>/>

 

 

п.с. Уважаемый rexnait отдохните в Италии или ещё где-нибудь во вражиском стане, может эта мания вас больше не потревожит.

Ух ты проснулся))) Не не платят, и во "вражеском" стане отдыхать как то приходилось. Не заметил рая земного. За бабки сделают все или почти все, в зависимости от количества. Насчет отождествления уверяю различным взрывающимся и стреляющим железкам глубоко насрать вы или я. А мысль да как то пришлось пару неделек по горам в незабываемом уголке МОЕЙ(раз уж не устраивает наша) родины побегать да и обнаружить очень интересный факт насчет откуда лапки с рожками и прочими причиндалами произрастают, и кто денюшку на все это безобразие выделяет. Ну не все конечно на блюдечке с голубой каемочко принесли, но достаточно чтоб задуматся. Насчет пришел, насрал, разгребайте, ошибочка разгребать вслучае чего и мне тоже уж не знаю как вам уважаемый...

[Odin]

Расскажите, как эта мысль пришла к вам в голову, надеюсь вас не пытались накормить насильно гамбургерами или продали вам плохой фольксваген?

Ну не вдаваясь в социологические науки очень хорошо описал кормление гамбургами и спихивание фольксвагенов Р. Брэдбери в рассказе Бетомешалка, при всей его антисоветчине ой не зря его в СССР публиковали.

[Ростислав]

во "вражеском" стане отдыхать как то приходилось. Не заметил рая земного. За бабки сделают все или почти все, в зависимости от количества.

Не на то вы смотрели. Я не про деньги, хотя если смотреть через денежную призму, то в наших палестинах слово почти можно смело выкинуть и гордится продажностью абсолютно всего.

Вот вы в горах факты обнаруживаете, позвольте спросить это факты финансирования бандитов западными демократиями? А зачем капиталисту стрельба в горах? В чём его выгода?Согласен, их подкармливают и вооружают, но спонсоры скорее такие же враги штатам/европам, как и вам.

славяне братья:

Белорусия. Батька прирос к трону и верещит по всем телевизорам что америкосы хотят бульбу нашару кушать, а он единственный и последний гарант и защитник. В Европе и за океаном смотрят на него, как на дыбыла и на всякий случай визы не дают от греха.

Россия. Жаба сидит на трубе и квакает про "богатые сырьём болота" и что америкосы хотят забрать всё и ограбить всех россиян в её лице.

Украина. Тут всё сложнее. Америкосов во враги не запишешь (бабло заберут), Европа тоже во враги не тянет (пипл там бывает, не поверит), срочно нужен враг! Папередников попробовали, не пошло.

Батьке проще - у него в америках интереса нету, можно гнать пургу туда. Жабе тоже повезло, тут можно тыкать в кого попало - всё вражиной назвать можно. А наш урка бедный стоит голый в бане, мыло уронил... и боиться наклоняться ни направо ни налево :whistle:/> везде подвох, скоро баня закрываеться и выгонят его непомытого с терпким камерным душком.

[rexnait]

Хм как бы обьяснить то, зачем. Да хотябы за тем что оружие и все к нему прилагающееся стоит денег. Второе, для властей западного мира тоже чем то надо глаза народу замыливать. Вед не легальная эмиграция это бичь европы, так почему же не дать денег "добрым" бородаты дядям которые поголовье молодых агрессивных эммигрантов завербуют за денюжку и вывезут не важно в горы россии на ближний восток в родные для этих деятелей края или куда еще главное что проблема снята. Эмигранты не ноют потому что как бы их и нет, свои граждане довольны тихо ведь все можно и перемыванием косточек друг дружке занятся законы о однополых браках и прочих педарастических правах обсуждать. А вот как конвейер дает сбой начинаются погромы и прочие прелести наводненной иноземцами европы. Т.к. не все ребятишки прибывающие из стран с неблагополучной обстановкой хотят жить мирно и лопать розовые сопли. Да и бюджет у европейцев не резиновый этуж ораву обеспечить хотябы по минимуму надо. Насчет кваканья и т.п. экономика сша это в львиной доле экономика живущая на продаже зеленой бумаги в обмен на реальные ресурсы. Не верите впомните сколько они уже наштамповали зелени не обеспеченной ничем, хотя стоп вру обеспеченной авианосными тактическими группами. Да мы никому нафиг не встали чтоб нас завоевывать по правилам. Но ведь выгоднее совсем за копейки или совсем бесплатно забрать то на что по их мнению мы сели задом и за так отдавать не хотим. И это не мнение населения западных стран, тому в принципе по барабану есть мы или нет. Главное чтоб было пожрать и привычный прочий минимум. За это они порвут того на кого укажут. А кто указывает? Те у кого большие деньги и кто крутит политикой так как ему удобно. И не надо кричать о демократии в европе и штатах ее там нет, там правят бабки и у кого их больше тот и прокладывает полит курс в стране. Просто выгоднее прикрыть все это ширмой и убедить пипл что оно так и есть. А дальше все пойдет по накатанной. И последнее хочу вопрос такой задать гдеж такие мощные денежные потоки в противовес западу берутся на спонсерство?))

[Ростислав]

Да хотябы за тем что оружие и все к нему прилагающееся стоит денег. Второе, для властей западного мира тоже чем то надо глаза народу замыливать. Вед не легальная эмиграция это бичь европы, так почему же не дать денег "добрым" бородаты дядям которые поголовье молодых агрессивных эммигрантов завербуют за денюжку и вывезут не важно в горы россии на ближний восток в родные для этих деятелей края или куда еще главное что проблема снята.

Извините за мой французский, но этот бред можно наверное лить в казармах на головы 18-ти летних мальчишек из глубинки. :rukalico:/>

Как вы себе представляете процесс отлова, вербовки, вооружения и переправки наёмников в другую страну за казённый счёт? В странах, где чиновники ездят на работу на велосипедах, (для "замыливания глаз" народу) и в голову не придёт мысль про рукопожатие с бандитом, не то что финансовой помощи. Нелегалов в Европе миллионы! И если идейные терористы подпольно нанимает несколько сотен бойцов за свои бабки, то это ну ни как не отражаеться на всех нелегалах.

Насчет кваканья и т.п. экономика сша это в львиной доле экономика живущая на продаже зеленой бумаги в обмен на реальные ресурсы.

- Так я о том же! Всё верно! Зачем у орангутанга с дубиной забирать бананы силой, если он сам их приносит в обмен на бумажки. Так скажите кто поднимает истерию про силовой отъём полезных ископаемых? Куча стран в мире спокойно добывают, используют и торгуют, но каждый россиянин уверен что его, личную нефть и газ придут янки и отберут силой, поработят и заставят вкалывать непосильно за еду. А когда спрашиваешь зачем им это надо, - "потому что они такие рассякие, плохие".

 

И не надо кричать о демократии в европе и штатах ее там нет, там правят бабки и у кого их больше тот и прокладывает полит курс в стране.

Неправда. Немного демократии есть даже в Белорусии, согласен что не бывает абсолютной демократии, просто в одних странах её больше, в других меньше. И не факт, что мешок с деньгами вам даст приватизировать участок в парке Нью-Йорка или откупит вас от ДТП в Париже.

 

И последнее хочу вопрос такой задать гдеж такие мощные денежные потоки в противовес западу берутся на спонсерство?))

- ниасилил вопроса :sorry:/>

[rexnait]

А сильно нужно отлавливать? тем более официальным лицам? :huh:/>/> Это извините нонсенс, я говорил не об этом, а о том что с молчаливого согласия этих самых официальных действуют вполне не приметные в своих кругах люди по ком не только тюрьма веревка со стенкой горючими слезами рыдают. И за казеный счет делается оочень мало просто в нужный момент глаза смотрят в другую сторону. Да и предоставление полит убежища госпиталей да и просто условий для накопления сил и денег как назвать? И это идейным и не совсем террористам. Уж поинтересуйтесь для общего развития куда делись пара десятков одиозных полевых командиров, ну а где такие личности обретаются там и их приспешники ибо не верится что из волчар все в овечек сходу перекинулись. И да мешкам денег нафиг и вы и я не нужны мы то дохода не приносим)))) и если приносим то очень мало по сравнению с теми кто в пожизненной кредитной кабале. Истерию поднимают люди у которых в одном месте свербит и понимают что сидючи на ресурсах без поддежки народа им очень быстро придет каюк вот и вопять как резанные дабы люди не расслаблялись и в чем то они правы выходов то не много либо западные доброжелатели сожрут, либо свой же народ доведенный до ручки попросту с голодухи порвет как тузик грелку, а уж в этом плане в последнее время рассуждает не малое количество населения из родившихся и успевших застать СССР. Вот и истерия по поводу запада, ведь оттуда ничего хорошего ни разу за всю историю и Руси Киевской и Московской и последующих переемников не приходило одни булыжники прилетали, последний по меркам истории совсем недавно. Вот и бросаются дабы обратить ненависть туда. Ну а на западе и рады развлекуха то какая, неразбериха полная продают все и вся вот только для немногих к сожалению прогрессивных друзей, слова родина и честь пока еще святы и не продаются.Демократия это форма тотального контроля населения избранными, покрайней мере в западном варианте.В нашем пост совецком какаято очень напоминающая анархию форма власти. Ой ли не осилили, ну а зачем тогда упоминать тех спонсоров которые точат зуб на запад? Ладно были Ком режимы еще куда ни шло так ведь везде "демократия" даже там где и не особо хотели доставленная B-52. Ну и откуда берутся эти злодеи?)))) Может найдем? Или искать не надо, а то страшно разочаруемся? Не буду перегружать ваш мозг не нужными и по вашему мнению штампованными понятиями, не для того собственно это начинал. Удачи вам и безмерного удовлетворения собственными идеалами, я же останусь при своих да и не мало людей которые придерживаются той же точки зрения. Правд до чертиков имеется, а вот истина одна поживем увидим кто был ближе к ней. Изменено 22 июля, 2013 пользователем rexnait

[Ростислав]

Не буду перегружать ваш мозг не нужными и по вашему мнению штампованными понятиями

- спасибо.

Видно, что писалось не на столе, но это не суть важно, главное я вас старался понять, надеюсь и вы меня поняли.

[rexnait]

Естественно понял.

[MamaMia]

пока искала тему с поздравлениями ко Дню Победы, нашла эту. Перечитала первый пост двухлетней давности. Однако сейчас все сказанное еще актуальнее :)

[Rumlin]

MamaMia, искал тему про Прибалтику, нашел эту.

Однако сейчас все сказанное еще актуальнее