Крещение, нужно ли?

[Гость feo-gabber]

Христосомоз мозга не лечится, только ампутация...

[Гость dwor]

snegovik, та бросьте, найдите хотя бы одного бедного попа.

Вы во время пасхального шествия никогда не пробовали на их обувь смотреть?

Попробуйте - прозреете

 

А насчет религии, как способа управления массой, это чУдный инструмент.

Особенно учитывая как восприимчиво большинство к вождям.

И не важно Сталин это, или Кадафи, или штатовский пастор.

Людям нужно, чтобы с них сняли ответственность за ринятие решений.

[Lara Kroft]

Семинарское образование очень и очень неплохое,поверьте, другой вопрос, что не все туда бегут учиться, так как трудна служба и мало оплачиваемая

 

да че мне верить или не верить, сталкивались, знаем.

 

А чем трудна служба? В отличие от армии или медицины, или даже учительства, попу, поехавшему по распределению куда-нибудь в село, дают домик и жалованье, рабочий день нормированный относительно, ходить можно все время в рясе, сильно на одежу тратиться необязательно. Церковь любая представляет собой маленький бизнес - торговля продуктами и услугами, налогами не облагается вообще, никаких тебе пожарных или еще каких проверок.

 

Честно вам скажу - была бы я мужиком - я бы пошла учиться в семинарию. В нашей стране и почетно, и престижно, и голодным не останешься. А если село богатенькое, да там примерно даром психолога обладаешь - и до Бригета недалеко.

[snegovik]

dwor

Я знаю многих батюшек и все они бедные как церковная мыши и детей у них много, я видел в каких условиях они живут и как они живут, так что прозревать мне не надо.А вот бедных чиновников высшего звена я точно не видел, хотя тоже сталкивался.И там своей обуви, при зарплате в пару тысяч гривен никто не стесняется.

[alexk]

Я благодарен своим родителям за то, что они не покрестили меня когда я был маленьким (хотя тогда другое время было, когда крестить было не принято), а оставили мне этот выбор. И я выбрал не креститься вовсе.

[Andreios]

Людям нужно, чтобы с них сняли ответственность за ринятие решений.

 

Ключевая фраза, и более того, секрет управления людьми, религией.

[snegovik]

да че мне верить или не верить, сталкивались, знаем.

 

А чем трудна служба? В отличие от армии или медицины, или даже учительства, попу, поехавшему по распределению куда-нибудь в село, дают домик и жалованье, рабочий день нормированный относительно, ходить можно все время в рясе, сильно на одежу тратиться необязательно. Церковь любая представляет собой маленький бизнес - торговля продуктами и услугами, налогами не облагается вообще, никаких тебе пожарных или еще каких проверок.

 

Честно вам скажу - была бы я мужиком - я бы пошла учиться в семинарию. В нашей стране и почетно, и престижно, и голодным не останешься. А если село богатенькое, да там примерно даром психолога обладаешь - и до Бригета недалеко.

В от все не верно, жилье не дают, сам снимаешь, зарплата около 800 грн, кажется, И пожарные ходят и многие другие.Насчет легка ли служба?

Служить часами службы, отпевать, крестить, исповедовать, если батюшка настоятель еще и вести хозяйство.Насчет богатенького села и бригета очень насмешили. :rolleyes: :rolleyes:

[snegovik]

snegovik, та бросьте, найдите хотя бы одного бедного попа.

 

Людям нужно, чтобы с них сняли ответственность за ринятие решений.

В любом случае человек сам принимает решение, не Церковь,не Бог, а он сам. А если неправильно принял, тогда еще и спросят с тебя. А разговоры про ведомых и тех кого вести не надо, у меня вызывают улыбку:)

[Lara Kroft]

snegovik, ну сущие глупости же :))) всегда дают жилье, иначе никто никуда не едет. В епархиях существует распределение - как в армии. Посылают туда, где нужнее, вверяют приход, создают условия. Если не дают конкретно домик где-то в населенном пункте - обратите внимание, что почти при каждой церкви выше часовни есть что-то типа капитальной времянки - это и есть переходящий домик священника, вроде ведомственного жилья.

 

А все, что вы описали - кроме обычной службы по несколько часов (впрочем, все равно это меньше обычного рабочего дня врача) - все платное :) И крещения, и отпевания, и свадьба, и похороны :) причем все законно, хотя мало чем отличается от гаишников.

[Lara Kroft]

пожарники проверяют церкви? ну тогда может быть, есть примеры, когда они закрыли хоть одну за нарушения?

Зарплаты в 800 гривен нет и быть не может, так как это ниже минимальной по стране.

 

Короче, вы как-то странно плаваете в вопросе.

[snegovik]

snegovik, ну сущие глупости же :))) всегда дают жилье, иначе никто никуда не едет. В епархиях существует распределение - как в армии. Посылают туда, где нужнее, вверяют приход, создают условия. Если не дают конкретно домик где-то в населенном пункте - обратите внимание, что почти при каждой церкви выше часовни есть что-то типа капитальной времянки - это и есть переходящий домик священника, вроде ведомственного жилья.

 

А все, что вы описали - кроме обычной службы по несколько часов (впрочем, все равно это меньше обычного рабочего дня врача) - все платное :) И крещения, и отпевания, и свадьба, и похороны :)

Все диспут завязываю, мне хватило насчет жилья:) И чего батюшки из Симферополя в деревню служить ездят, а потом обратно? Все платные требы платятся в кассу, а если кто хочет может батюшке что-то дать.Ладно завязываю.

Еще хочу сказать, мало кто хочет не блудить, не пить, не брать взяток, а в оправдание себя можно обвинить лодырей-попов.

Может такие и есть, в богатеньком селе с бригетом.:) но реальность, увы другая.

[Lara Kroft]

И чего батюшки из Симферополя в деревню служить ездят, а потом обратно?

потому что распределение. Куда пошлют, туда и едут. Жилье не дарят, если вы не поняли, а так же, как ведомственное, дают пожить. Ну так и это неплохо. При зарплате в 800 грн как вы говорите, я не могу себе представить священника в роли арендатора. Так что кругом не сходится.

 

Насчет кассы - вы еще скажите, что в каждой церкви кассовый аппарат в алтаре стоит. Ну смешно же.

[snegovik]

неплохая статья.

 

Все священники толстые, потому что много и вкусно едят. Все священники корыстные, жадные. Цель миссионерства, к которому склонны все священники, — повышение доходов (приобретение овец с целью их стрижки). Все священники ездят на иномарках, потому что у них много денег. Священники обязаны быть святыми, а они такие же грешные, как все люди. Если не хуже. Священники мало работают. И работа у них легкая.

Миф 1. Все священники толстые, потому что много и вкусно едят

Во-первых, далеко не все православные священники толстые. Ни мы, ни наши оппоненты не проводили исследований, которые могли бы установить, действительно ли среди священников больше полных людей, чем среди не-священников.

 

Во-вторых, среднестатистический священник старше, чем среднестатистический мужчина, потому что священниками не так часто становятся в молодом возрасте. Наверно, менее половину священников стали таковыми самым прямым путем: школа — семинария — священство. Очень многие пришли к этому в более зрелом возрасте. А чем мужчина старше, тем, увы, живот его больше.

 

В-третьих, не-священники зрелого возраста часто носят пиджаки. Пиджак же скрывает живот. А одежда священников — не скрывает. Поэтому живот человека в священнической одежде (подряснике) заметнее.

 

И наконец, самое главное. Давайте, наконец, говорить как взрослые люди, имеющие опыт собственной борьбы с подкожным жиром. Отчего на самом деле зависит толщина жирового слоя? От достатка? От изысканности питания? Ничего подобного. Больше всего она зависит от режима питания и спортивных тренировок. Имея нормированный рабочий день, можно избегать вечернего переедания и уделять время тренировкам в спортзале.

 

У священников же рабочий день ненормированный. В дни богослужений они имеют возможность в первый раз поесть только в три часа дня. К тому же, почти все они — многодетные отцы. По признанию многих батюшек, им даже причесаться зачастую некогда. Куда уж там в спортзал идти для наведения красоты, в то время как матушка с 3-5-8 детьми надрывает. Да и не только матушке помощь нужна, но и самим детям — внимание отца. А сколько у священников еще духовных детей, которым тоже нужно уделять время? Да и зачем православным священникам этот фитнес? Красота тела не является для священников одной из приоритетных ценностей. Во-первых, они не озабочены задачей соблазнения противоположного пола. У всех у них есть жены. А что греха таить — именно желание нравиться, соблазнять является одним из главных стимулов поддержания нами физической формы.

 

Во-вторых, они вообще придают больше значения духовному, понимая кратковременность этой жизни, и не видя смысла вкладывать усилия в то, что очень скоро превратиться в прах. В то время как для работы над своей душой времени постоянно не хватает.

 

Поэтому своими большими животами некоторые священники похожи на духовно слабых людей, которым просто лень собой заниматься. Но священники-то сильные и не ленивые. Просто силу свою они прикладывают в другом направлении. Да и нам от людей, которые должны быть выразителями отеческой любви Бога к нам, нужна вовсе не красота талии. Подумайте и скажите честно — Вы бы предпочли иметь дело со священником, который уделяет Вам больше времени или который меньше, зато у него талия тоньше, потому что он ходит в спортзал?

 

И еще один момент. Всем известно, что добрые люди более склонны к полноте, чем злые. Даже поговорка такая есть — «Доброго человека должно быть много». Действительно, гнев и другие злые эмоции как бы сжигают плоть человека. Священники — люди разные, но все-таки их служение волей-неволей умиротворяет их душу, учит доброте…

Миф 2. Все священники корыстные, жадные

 

Вы думаете, священство — легкий способ хорошо заработать? Так что же Вы теряетесь, попробуйте заняться тем же самым! Думаете, разбогатеете? Данный миф не имеет под собой никаких оснований. Во-первых, хорошо заработать, будучи православным священником, шансов мало. Священник — как офицер, не может сознательно делать карьеру, выбирая приход побогаче. Он служит там, куда его посылает Церковь. А приличный доход у храмов только в больших городах. В деревнях доход очень скудный.

 

Но «приличный доход» храма не означает большого дохода священника. Пожертвования и доход от продажи свечей и записок в сумме не такой большой, и из них оплачивается свет, ремонт и обновление храма, хор, питание хора и старушек, зарплата диакона и одного-двух-трех-священников. Итоговый доход вполне соответствует среднестатистическому доходу жителю этого же города или деревни. А если еще участь, что жена священника, как правило, сидит дома с детьми, и детей этих много, и вовсе незавидный доход на члена семьи получается.

 

Во-вторых, священники все-таки верующие люди. И поэтому деньги и то, что они могут дать для них — не главное в жизни. Разумеется, бывают исключения, священники, пораженные грехом корысти. Но это очень редкое явление, куда более редкое, чем среди не-священников.

 

Миф 3. Цель миссионерства, к которому склонны все священники, — повышение доходов (приобретение овец с целью их стрижки).

Естественно, каждый судит по себе. И если для кого-то нет ценности выше денег, то он и поступки других людей объясняет своими ценностями. Но в реальности существуют и другие ценности. И у православных священников они именно другие. Большинство из них выбрали эту работу, это служение, чтобы и самим быть с Богом, и другим помогать к Нему приходить, облегчать скорби людей, помогать им любить и двигаться к совершенству.

 

Вы когда-нибудь делали кому-нибудь добро? Если делали, то знаете, какая это радость. Эта радость — большее вознаграждение, чем любые деньги. И если Вам доступно желание совершать добро, то священникам — уж точно в гораздо большей степени. Если же Вы никогда не делали никому настоящего добра, тогда конечно, Вам не понять этих странных священников. Русская пословица гласит: «Злой человек не верит, что есть добрые люди». Правдой является и то, что подавляющее большинство священников не занимается миссионерством. Им просто некогда. Успеть бы удовлетворить духовные нужды всех тех людей, которые сами приходят в храм. На привлечение новых людей времени не остается.

 

Это секты выстраивают такую структуру и систему работы, чтобы привлечь как можно больше людей, извлечь из них доход и идти дальше. Православная Церковь — совершенно иное явление. Это как больница, где количество мест ограничено (количеством врачей, то есть священников), и никого из больницы не выбрасывают, чтобы дать место другим.

 

Миф 4. Все священники ездят на иномарках, потому что у них много денег.

 

Ввиду кризиса автомобильной промышленности (отражающего кризис власти) в нашей стране большинство людей ездят на иномарках. А так как доход среднего православного священника примерно равен доходу среднего мирянина того же возраста, то стало быть и священники в данном вопросе ведут себя как среднестатистические граждане страны. И стоимость среднего автомобиля священника ничуть не выше стоимости автомобиля среднего жителя страны.

 

Причем нередко автомобиль не куплен на скромные средства священника, а пожертвован этому конкретному священнику кем-то, кто знает личность и труды этого священника и считает такое дарение добрым делом.

 

Ответ протоиерея Константина Островского, настоятеля Успенского храма города Красногорска Московской области, на подобный вопрос (из журнала «Нескучнаый сад»): «Еду я в набитом автобусе, в потертом подряснике, с крестом на груди, портфель тяжелый, и никто мне место не уступит, хотя видят же, что я в годах и батюшка. А в окошко я вижу иностранный автомобиль и в нем молодого священника с коротко подстриженной бородкой. И мне обидно и за наше молодое духовенство, и за нашу молодежь, которая ни старых не уважает, ни стыда и совести не имеет, разъезжая среди нищего народа на иномарках. А обидно мне потому, что я завидую богатым, потому что сам хотел бы ездить на иномарке, только мне ее, во-первых, никто не дарит, а во-вторых, я боюсь людских пересудов. И такое мое духовное устроение очень плохо. А если бы я ехал в автобусе, или на новом мерседесе, или на осле, или пешком шел, молясь Богу в сердце, это было бы очень хорошо. Перед Богом все равно, во что мы одеты, как причесаны, на чем едем и сколько у нас денег в банке.

 

Но у священника есть еще и пастырский долг. Мне все равно, я не привязан к земным благам (не привязан ли?). Но меня окружают немощные люди, они верующие, добрые, но немощные. Есть в них и жертвенность — и зависть, и любовь — и ненависть, и желание добра — и подчиненность злу. Все как у меня. И судя по себе, я думаю, что им тяжко видеть, как их батюшка строит себе коттедж и ездит на дорогой машине. Они соблазняются — они не правы. Но апостол Павел писал: «Если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего» (1 Кор. 8, 13). Поэтому, если у меня есть возможность выбирать, то, пожалуй, лучше не иметь дорогих вещей… А если без дорогих вещей не обойтись, то будем ими пользоваться, не заботясь об искушениях людей, но укоряя себя».

 

Миф 5. Священники обязаны быть святыми, а они такие же грешные, как все люди. Если не хуже.

 

Действительно, самым правильным, самым главным украшением сана священника является святость его обладателя. Не отсутствие живота или отсутствие иномарки, а наличие святости. Потому что православные священники зовут и ведут нас к святости. А как они могут нас туда вести, куда не идет сами? И как они могут нам предлагать те средства совершенствования, которые не подействовали на них самих? Так вот, среднестатистический священник — на самом деле гораздо более хороший и добрый человек. Пообщайтесь с пятью-десятью священниками — и убедитесь в этом. Разница очень большая. Они гораздо меньше склонны к зависти, осуждению, гневу, лжи, тщеславию, блуду, пьянству и так далее. Среди них гораздо больше тех, кто умеет по-настоящему любить.

 

Но при этом надо понимать, что священники — это обычные люди, которые сделаны в точности из того же теста, что и мы с вами. С получением священного сана страсти сами по себе не отпали от них, и святость не спустилась на них в виде бесплатного подарка. Им точно так же как и всем остальным людям приходится побеждать свои слабости, трудиться над своей душой. Отличие только в том, то сама профессия отобрала людей, стремящихся к спасению, и сам труд священника, сопряженный с покаянием и молитвой, совершенствует и его собственную душу. Но не все они имеют одинаковые задатки. Ведь Церковь — больница. А в больнице, как известно, лечат больных, а не здоровых. А священники не только врачи, но в то ж время и пациенты. Главный врач тут — Христос.

 

И успех лечения у всех разный. Да, бывают и священники, которые плохо излечиваются от болезней своих страстей. Конечно, бывает. Это всегда было, всегда будет, и в этом нет никакого противоречия со всем сказанным. Духовная жизнь — это работа, здесь все зависит от человека, и никому не гарантирована автоматическая победа. Поступки, которые в обществе уже не считаются предосудительными, когда их свершает священник, становятся широко известной сенсацией. Поэтому даже удивительно, как редко в блогах и СМИ проходит такая информация, тем более что часто она является клеветой.

 

Против Церкви много клевещут, ведь наша Церковь — воинствующая, и у нее много врагов. Но даже если какой-то случай и правда, не стоит этому радоваться или возмущаться так, как будто это опровергает какую-то Правду Церкви. Нет, это говорит только о текущем состоянии духовного роста данного конкретного священника, и более ни о чем. Православная Церковь (в отличие от католической) даже своему патриарху не приписывает автоматической святости, тем более — священникам.

Миф 6. Священники мало работают. И работа у них легкая.

 

Отвечает священник Сергий Пашков, настоятель Богоявленского храма села Быки Курчатовского района Курской области (из журнала «Нескучный сад»): «Рабочий день священника — два часа служба утром и два вечером, а во многих храмах, особенно сельских, службы вообще только в выходные дни, а в остальное время непонятно, что батюшки делают. Разве это работа?» — …Честно говоря, я такое мнение последний раз слышал в советское время, когда в школе учился. Нас учили, что в церковь ходят только темные старушки, а все священники — дармоеды. С тех пор как 14 лет назад сам стал священником, такого не слышал. Наоборот, люди часто отмечают тяжесть священнического служения и говорят, что сами ни за какие деньги на него не согласятся. Я предлагал некоторым благочестивым прихожанам подумать о священстве (одному тяжело все-таки), но они отвечали: нам бы свои кресты донести, а священнические точно не поднять. Действительно, тяжелое служение.

 

Службы у нас совершаются реже, чем в большом городском храме, но все равно 110-115 дней в году я служу литургию (специально считал как-то). И служу один, без диакона. Кроме того, регулярно хожу на требы, а это миссионерская работа. На крещении, венчании, освящении квартиры, дома, погребении обязательно говорю проповедь. А к этому же подготовиться надо. Ежедневно читаю Писание, святых отцов. Чтобы нести людям Слово Божие, священник должен сам жить по этому Слову, в том числе и повышать свое религиозное образование.

 

Можно на примере посмотреть, как выглядит «короткий» рабочий день священника: накануне воскресных и праздничных дней я служу всенощную, начинается она в 17.30, идет примерно два с половиной часа. После всенощной — исповедь, исповедовать в обычные воскресные дни приходится 20-30 человек, а перед великими праздниками — до 100. Это около двух часов занимает. Вечером еще надо подготовиться к завтрашней проповеди, Евангелие почитать, Псалтырь, свое молитвенное правило. На это уходит примерно полтора часа.

 

Утром часы начинаются без двадцати восемь, в начале девятого — литургия. После литургии около получаса служу молебен, а если водосвятный — минут 50. Если в этот день празднуется память особо чтимых на Руси святых или Богородичных икон, на молебне читаю акафист, и тогда молебен длится около часа. Закончив молебен, служу литию. Это минут 10.

 

Дальше — требы. Часто приходится ездить в соседние деревни на отпевание. Обычно километров 20-25 в один конец, но есть деревни и в 40 километрах от нашего села. Отпеваю обычно на дому около часа. Кроме служб и треб у многих священников есть свое социальное или общественное служение. Три раза в неделю я занимаюсь с ребятами дзюдо, после двухчасовой тренировки провожу беседы.

 

Также регулярно беседую с людьми, которые хотят крестить своих детей, — и с родителями, и с крестными. У меня три требования: чтобы они хотя бы что-то узнали о православной вере и были готовы раз в месяц причащать своих детей и хотя бы четыре раза в год причащаться сами. Такие беседы иногда затягиваются на несколько часов.

 

Кроме того, я каждую неделю посещаю колонию-поселение, служу молебны, панихиду, иногда и литургию. Начал добровольно, но потом получил благословение архиепископа Курского Германа — любое церковное дело надо закреплять благословением священноначалия. Так что теперь, кроме служб и треб, это тоже часть моей работы. Проводим открытые уроки в школах, не только нашей, но и соседних сел. Один открытый урок можно провести почти всюду, но именно от того, как мы его проведем, зависит, пригласят нас туда еще раз или навсегда закроют двери. Также в школах проходят показательные выступления моих ребят-дзюдоистов. Поэтому я не назвал бы свой рабочий день «коротким», а вот ненормированным — назвал бы.

 

У каждого свой путь, но мне трудно представить, чтобы человек, не приученный трудиться, мог стать хорошим священником. Как правило, таких ребят еще из семинарии исключали. Так что я очень удивлен, что до сих пор жив миф о священниках-бездельниках».Все священники толстые, потому что много и вкусно едят. Все священники корыстные, жадные. Цель миссионерства, к которому склонны все священники, — повышение доходов (приобретение овец с целью их стрижки). Все священники ездят на иномарках, потому что у них много денег. Священники обязаны быть святыми, а они такие же грешные, как все люди. Если не хуже. Священники мало работают. И работа у них легкая.

[Lara Kroft]

Во-первых, далеко не все православные священники толстые. Ни мы, ни наши оппоненты не проводили исследований, которые могли бы установить, действительно ли среди священников больше полных людей, чем среди не-священников.

 

Во-вторых, среднестатистический священник старше, чем среднестатистический мужчина, потому что священниками не так часто становятся в молодом возрасте. Наверно, менее половину священников стали таковыми самым прямым путем: школа — семинария — священство. Очень многие пришли к этому в более зрелом возрасте. А чем мужчина старше, тем, увы, живот его больше.

 

В-третьих, не-священники зрелого возраста часто носят пиджаки. Пиджак же скрывает живот. А одежда священников — не скрывает. Поэтому живот человека в священнической одежде (подряснике) заметнее.

 

И наконец, самое главное. Давайте, наконец, говорить как взрослые люди, имеющие опыт собственной борьбы с подкожным жиром. Отчего на самом деле зависит толщина жирового слоя? От достатка? От изысканности питания? Ничего подобного. Больше всего она зависит от режима питания и спортивных тренировок. Имея нормированный рабочий день, можно избегать вечернего переедания и уделять время тренировкам в спортзале.

 

У священников же рабочий день ненормированный. В дни богослужений они имеют возможность в первый раз поесть только в три часа дня. К тому же, почти все они — многодетные отцы. По признанию многих батюшек, им даже причесаться зачастую некогда. Куда уж там в спортзал идти для наведения красоты, в то время как матушка с 3-5-8 детьми надрывает. Да и не только матушке помощь нужна, но и самим детям — внимание отца. А сколько у священников еще духовных детей, которым тоже нужно уделять время? Да и зачем православным священникам этот фитнес?

 

 

 

вы реально считаете, что эта бредятина, состоящая из сплошных противоречий - "неплохая статья"?

[snegovik]

Это насчет легкая работа, там подробно описано в чем работа состоит.:)

[Lara Kroft]

Причем нередко автомобиль не куплен на скромные средства священника, а пожертвован этому конкретному священнику кем-то, кто знает личность и труды этого священника и считает такое дарение добрым делом.

 

 

странно, а че мне никто не дарит?

 

Дарят, потому что думают, что попадут в рай. А в рай никто нефига не попадает от таких подарков. Но вся религия направлена на то, чтобы другие так думали. И получается, что в УК сие деяние называется взяткой, а в церковной практике - пожертвованием.

 

Вас по-прежнему ничего не смущает?

[Lara Kroft]

Это насчет легкая работа, там подробно описано в чем работа состоит.

 

 

посчитала все с калькулятором. Не нашла ничего, что поразило бы меня загруженностью. Средней руки руководитель (как я) работает значительно больше, и ответственности несет не виртуальной, а реальной, куда больше.

 

Про врачей и учителей, которые влачат нищее существование, и машин им никто не дарит за их добрые деяния, я вообще молчу.

[snegovik]

Меня смущает, что вы не совсем в курсе, а доказываете, мне хватило утверждений, что всем батюшкам предоставляется ведомственное жилье (с чего вы решили, что я говорил что им дарят), и то что они ничего не делают.:)

Взятку можно дать должностному лицу находящемуся на гос службе, а священник им не является.Ну а почему вам машины не дарят, вы уж простите не знаю.:)

 

Реальность такова, что священникам не так легко как думается, и не богатые они все поголовно, и семьи , и службы у них и т.д.

[Odin]

Обряд, как элемент религии, имеет с божественным мало чего общего. Грубо говоря, обряд это пропаганда того или иного догмата религии. Если младенца крестили, а он повзрослев не соблюдает каноны, то будет ли он считаться истинным христианином. Христианство вообще на сколько я помню полагает, что дети до 7 лет безгрешны, т.е. до этого возраста не отвечают за свои поступки в связи со своим развитием, а следовательно, нужно ли крестить до этого возраста, когда человек не понимает происходящего вокруг и чего от него хотят все эти люди. Когда повзрослеет и начнет самостоятельно оценивать окружающий мир, выбор за ним, это кстати тоже один из догматов христианства - свобода выбора.

Главное поступки и вера, а не обряд и танец с бубном вокруг. Дисмас ведь не был крещен, но в рай попал.

зы. принять исповедь тоже работа не сахар, по своей работе знаю, когда каждый пассажир все свои помои тебе в голову вливает, а после этого требует совета.

[snegovik]

посчитала все с калькулятором. Не нашла ничего, что поразило бы меня загруженностью. Средней руки руководитель (как я) работает значительно больше, и ответственности несет не виртуальной, а реальной, куда больше.

 

Про врачей и учителей, которые влачат нищее существование, и машин им никто не дарит за их добрые деяния, я вообще молчу.

Спор ни о чем, а почему дворнику не дарят? И что всем батюшкам что-то дарят? У вас ненормированный рабочий день? вам звонят ночью и просят приехать к умирающему, вы ведете службу с 6.45 утра и садитесь обедать далеко после обеда?У вас много детей? так как у православных аборты запрещены, вы принимаете исповедь и тратите свои душевные силы? Насчет ответственности, она разная бывает, бывает еще и духовная.

Не нужно сравнивать духовное и материальное.Разные вещи, не все просто это понимают.

[LisaAlisa]

Давайте врачам скорой машины жертвовать?

[snegovik]

Давайте врачам скорой машины жертвовать?

Почему нет? Никто не запрещает, и больницам,и детским домам можно и нужно жертвовать.

[Lara Kroft]

У вас ненормированный рабочий день? вам звонят ночью и просят приехать к умирающему, вы ведете службу с 6.45 утра и садитесь обедать далеко после обеда?У вас много детей? так как у православных аборты запрещены, вы принимаете исповедь и тратите свои душевные силы? Насчет ответственности, она разная бывает, бывает еще и духовная.

Не нужно сравнивать духовное и материальное.Разные вещи, не все просто это понимают.

 

 

 

вы не услышали главную мысль - подобные подвиги совершаются многими профессиями, врачами скорой, например. Но священнослужителей возводят в отдельную касту, хотя многие (я не говорю все, но очень многие) не являются настолько высокодуховными людьми, чтобы лечить души и наставлять на тот самый путь, который человеку объективно нужен. Обычно все сводится к догме - иди прочитай под иконами 40 раз молитву и ты будешь прощен. Кем прощен, как прощен, где связь вообще, кода человек все делает как овца? Я не говорю, что они ничего не делают, я говорю, что их деяния зачастую бесполезны. А вознаграждаются значительно лучше, чем реально полезные вещи, совершаемые другими, кто не в рясе.

 

И кстати - много детей не у тех, кто не делает абортов, а кто не предохраняется. Так что опять подмена понятий. Размножаться - это его выбор. Предохранение, хотя бы методом воздержания или календарным, никакими догмами не запрещено.

[Lara Kroft]

Никто не запрещает, и больницам,и детским домам можно и нужно жертвовать.

 

 

вы кажется, юрист? что же вы такую пургу несете-то :))) жертвуют не церквям, жертвуют священникам. И его за это взуть никто не может. А вот если больнице пожертвуют машину, а ездить будет главврач единолично - это, батенька, коррупция :)

[snegovik]

вы не услышали главную мысль - подобные подвиги совершаются многими профессиями, врачами скорой, например. Но священнослужителей возводят в отдельную касту, хотя многие (я не говорю все, но очень многие) не являются настолько высокодуховными людьми, чтобы лечить души и наставлять на тот самый путь, который человеку объективно нужен. Обычно все сводится к догме - иди прочитай под иконами 40 раз молитву и ты будешь прощен. Кем прощен, как прощен, где связь вообще, кода человек все делает как овца? Я не говорю, что они ничего не делают, я говорю, что их деяния зачастую бесполезны. А вознаграждаются значительно лучше, чем реально полезные вещи, совершаемые другими, кто не в рясе.

 

И кстати - много детей не у тех, кто не делает абортов, а кто не предохраняется. Так что опять подмена понятий. Размножаться - это его выбор. Предохранение, хотя бы методом воздержания или календарным, никакими догмами не запрещено.

Так священник за тебя твои проблемы не решит, ты сам должен захотеть,сам жить по-христиански,сделать свой выбор. Священник может помочь, он совершает таинства, требы и многое другое, никто их не возводит в особенную касту,служат себе люди и Слава Богу.А как делает человек, как овца, или все же как человек, это уже прерогатива каждого человека.