Симферопольский Форум: Пушкин в Симферополе - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • (5 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Пушкин в Симферополе Пушкин в Симферополе

#41 Гость_simfan_*

  • Группа: Гости

Отправлено 03 мая 2012 - 16:07

Но, учитывая ужасные разливы Салгира (почему Ак-Мечеть была так высоко на горе, и то, что дорога из Бахчели в Битак проходила достаточно высоко по рельефу) я полагаю, что Челеби ошибся - на правой стороне Салгира НЕ бЫЛО СООРУЖЕНИЙ.


#42 Пользователь офлайн   Simfosaur 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 5 566
  • Регистрация: 28 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 03 мая 2012 - 16:38

Это, правда, о другой книге Челеби, но, по моему мнению, свойственно многим его известным нам наблюдениям:

Цитата

...Челеби — выразитель идей своей эпохи, сын своей социальной среды, апологет ислама, идеолог суннизма, сторонник агрессивной политики Османского государства, принимавший и сам активное участие в некоторых военно-дипломатических акциях султанского правительства. В силу этого, книга Челеби, как всякий исторический источник, не свободна от недостатков, упущений, субъективизма, ошибок (в частности, в отношении точной локализации и границ отдельных родоплеменных групп и вообще пространственной ориентации автора) и требует к себе критического отношения.

Инал-ипа Ш. Д. Ступени к исторической действительности.
http://www.apsuara.r...export/html/341

Если не ошибаюсь, это Челеби насчитал в средневековом Бахчисарае несколько сотен мечетей, а также писал об обитающем на Чатыр-Даге огромном черве из снега?


#43 Гость_simfan_*

  • Группа: Гости

Отправлено 03 мая 2012 - 16:51

И он же описал, что в Симферополе (Ак-Меджиде) суфии (священники) плохо разбирались в коране, но хорошо знали библию))


#44 Пользователь онлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 263
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 03 мая 2012 - 17:08

Просмотр сообщенияSimfosaur сказал:

а также писал об обитающем на Чатыр-Даге огромном черве из снега?

это могло быть сбором фольклора.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#45 Гость_миромир_*

  • Группа: Гости

Отправлено 04 мая 2012 - 20:55

Просмотр сообщенияsimfan (03 мая 2012 - 16:07) писал:

Но, учитывая ужасные разливы Салгира (почему Ак-Мечеть была так высоко на горе, и то, что дорога из Бахчели в Битак проходила достаточно высоко по рельефу) я полагаю, что Челеби ошибся - на правой стороне Салгира НЕ бЫЛО СООРУЖЕНИЙ.


Челеби мог конечно ошибится, но других источников описывающих средневековую Ак-Мечеть у нас нет, поэтому и опровергнуть его утверждения невозможно. Что касается разливов Салгира. У Челеби нигде не написано, что второй дворец калги-султана стоял непосредственно на берегу реки. Он вполне мог распологатся, например, прям на месте дома того же Де Серра. Если дом Де Серра не подтапливался паводком, то почему должен был подтапливатся дворец калги-султана?


#46 Пользователь офлайн   Simfosaur 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 5 566
  • Регистрация: 28 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 16 мая 2012 - 12:21

Просмотр сообщенияSimfosaur (03 мая 2012 - 16:38) писал:

Если не ошибаюсь, это Челеби насчитал в средневековом Бахчисарае несколько сотен мечетей, а также писал об обитающем на Чатыр-Даге огромном черве из снега?
Насчет кол-ва мечетей в Бахчисарае - я таки ошибался. В Бахчисарае, столице Крымского ханства, по подсчетам Эвлия Челеби было не "несколько сотен мечетей", а только "24 михраба."
При этом в городе было "всего 5 каменных минаретов".
Скорее всего, мне припомнилось другое свидетельство Челеби из "Книги путешествий:

Цитата

На Крымском острове находится всего 21 тысяча соборных и квартальных мечетей.
.

Просмотр сообщенияRumlin (03 мая 2012 - 17:08) писал:

это могло быть сбором фольклора.
Возможно, т.к. в "Книге путешествий", "подробном описании путешествия по Крымской стране" Челеби не говорит, что сам видел живого червя из снега:

Цитата

Со времен Ноева потопа в благословенном снегу наее вершине обитает живой снежный червь, которого называют аб-и зуляль.

В "Книге путешествий" про "червя" - всего одна приведенная строчка.
Но в цитатах, приведенных в комментариях к этой странице, Челеби рассказывает, что имел-
таки возможность не только наблюдать снежных червей на Эльбрусе, но даже "высасывал из них воду, похожую на желе", и сие действо его неплохо стимулировало ) Видел подобные чудеса не только Эвлия:

Цитата

О "снежных червях" Эвлия сообщает также следующее при описании горы Эльбрус и ее окрестностей: "... Есть еще один вид воды, в которой эти живые льдинки достигают толщины берцовой кости человека и имеют черные головки и черные глаза. Эту воду мудрецы называют ледяной водой - аб-и зуляль [перс. "чистая вода" - Е.Б.]. И ханы султана [правителя Дагестана - Е.Б.] привозили ее в подарок Мухаммед Герай-хану. Такие же сосульки свешиваются в виде зубцов с карнизов румелийских домов. Там же были живые куски льда толщиной в руку, похожие на тутовых шелкопрядов. Мы отбивали головы льдинкам и высасывали из них воду, похожую на желе. И поистине, когда мы вкушали от вечной жизни, кровь в наших жилах текла быстрее, и мы начинали заглядываться на красивых девушек Таустана, проживающих в окрестных селениях. Однако эти качества воды сохраняются только тогда, когда она находится в снегу. Как только вода выходит наружу, она уже не оказывает такого воздействия. Основную ее массу составляет лед. И только внутри, в глубине, находится студеная вода. Обычно эта вода не имеет аромата. Но если на этой воде поставить тесто, то появится миндальный аромат" (Evliya, т.VII, с.773). О "снежных червях" пишут и другие мусульманские географы. Абу Дулаф сообщает, что они водятся на горе Арарат (Вторая записка Абу Дулафа. Изд. П.Г.Булгакова и А.Б.Халидова. М., 1960, с.40). Автор "Аджа'иб ад-Дунйа" рассказывает об этих тварях на горе Харис: "Из снега выползают червяки, каждый как белого цвета бурдюк. У червя - черного цвета головка размером с горошину. Ног, ни передних, ни задних, нет. Он, перекатываясь в снегу, приближается к краю горы. Когда его ударяют ножом, или шилом, [из него] выходит чистая и холодная жидкость. В червяке ничего, кроме воды, не бывает. Я, раб, его видел" (Аджа'иб ад-Дунйа (Чудеса мира). Изд. Л.П.Смирновой. М., 1993).


По сабжу: есть ли всё-таки достоверные источники, которые могут недвусмысленно подтвердить пребывание А.С.Пушкина в Симферополе, а также встречи его с горожанами? Или его пребывание здесь так же загадочно, как и удивительный вкусный черноголовый снежно-ледяной червяк толщиной с руку?


#47 Гость_миромир_*

  • Группа: Гости

Отправлено 16 мая 2012 - 21:58

Просмотр сообщенияSimfosaur (16 мая 2012 - 12:21) писал:



По сабжу: есть ли всё-таки достоверные источники, которые могут недвусмысленно подтвердить пребывание А.С.Пушкина в Симферополе, а также встречи его с горожанами? Или его пребывание здесь так же загадочно, как и удивительный вкусный черноголовый снежно-ледяной червяк толщиной с руку?



В том, что Пушкин был в Симферополе пушкинисты не сомневаются. По крайней мере я не встречал ни одной статьи в которой высказывается противоположное мнение.
Есть ли всё-таки достоверные источники, которые могут недвусмысленно подтвердить пребывание А.С.Пушкина в Симферополе, а также встречи его с горожанами?
Да, есть. По крайней мере один:
Из письма А.И. Тургенева к Вяземскому от 3 ноября 1820 года становится известно, что губернатор Баранов уведомил братьев Тургеневых о том, "что Пушкин-поэт был у него с Раевским, и что он отправил его в лихорадке в Бессарабию". Но Баранов как раз и жил в Симферополе. Значит и Пушкин был у него в Симферополе.


Поблагодарили: 3 :

#48 Пользователь офлайн   Simfosaur 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 5 566
  • Регистрация: 28 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 17 мая 2012 - 15:16

миромир, недвусмысленно, спасибо. «Двумя шалунами петербургскими» присутствовавшими на обеде у Баранова, и говорившими «такой вздор, что все рады были, когда они уехали», тоже могли бы быть Пушкин и Раевский-младший. Во всяком случае, появление в это же время в заштатном городке на окраине империи двух других молодых "петербургских шалунов" - случилось бы почти небывалым совпадением. Пушкину на тот момент едва исполнился 21 год, его недавний друг Раевский был почти на три года старше. Но источники сообщают, что поэта сопровождал не молодой Раевский, а его отец, Николай Николаевич, герой Отечественной войны 1812 года, генерал от кавалерии 49-ти лет от роду. Мог ли заслуженный отец быть таким "шалуном", что его отъезд порадовал бы всех гостей? Теоретически - да, но об этом уже - только гадать.

Присутствие Пушкина на обеде у Баранова вероятно еще и потому, что они были знакомы по С-Петербургу. Действительный статский советник, генерал-губернатор Тавриды Александр Николаевич Баранов был ненамного старше Пушкина. Но уже в возрасте 26 лет, 28 декабря 1819 года, он назначается «гражданским губернатором» Крыма. Пробыл на этом посту совсем недолго, менее полутора лет: 19 апреля 1821 Александр Баранов скончался, похоронен в Симферополе на Старом кладбище.

Цитата

«Посреди сей церкви противу царских врат под чугунною доскою погребено тело действительного статского советника Двора Его Императорского Величества действительного камергера таврического гражданского губернатора и разных орденов кавалера Александра Николаевича Баранова <умер во время объезда губернии, в Перекопской степи> родившегося 1793-го года Апреля 23 дня скончавшегося к великому прискорбию родителей и всех его знающих 1821 года апреля 25 дня. Всего жития его было 28 лет и 2 дня. Память праведного в благословении и душа его в руце Божией. М.Ч.З.С.К.Ш.» Источник: А. И. Маркевич. Некрополь Симферополя. Старое христианское кладбище в Симферополе. Из «Известий Таврической ученой архивной комиссии» (№ 55. Симферополь, 1918).


Поблагодарили: 3 :

#49 Пользователь онлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 263
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 28 мая 2012 - 08:24

К вопросу султанов:

Цитата

Еще недавно над входом в старейшее здание города — мечеть Кебир-Джами можно было прочесть такую надпись: «Сию мечеть, по повелению счастливого султана Менгли-Гирей-хана, построил Абдурахман, сын Гилия,— да простит бог его и его родителей. Мухаррем 914 года» (т. е. 1508 г.).


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Поблагодарили: 1

#50 Пользователь офлайн   Валерий Сергеевич 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 487
  • Регистрация: 26 мая 12
  • ГородСимферополь

Отправлено 29 мая 2012 - 18:51

Симферопольский сквер Дыбенко хотят переименовать
В Симферополе предлагают переименовать сквер им. Дыбенко. Об этом сообщил глава Постоянной комиссии Верховной Рады АРК по культуре Сергей Цеков на пресс-конференции в Симферополе 29 мая.
«Есть мысли по переименованию сквера Дыбенко в сквер имени Александра Сергеевича Пушкина. Эта инициатива исходит со стороны должностных лиц города Симферополя», – сказал Сергей Цеков.
По его словам, также поступило предложение в рамках фестиваля «Великое русское слово» открыть аллею имени Александра Пушкина.
«Аллею в парке Дыбенко от библиотеки Пушкина до подземного перехода на площади Советской предлагают назвать аллей Пушкина», – уточнил глава комиссии.
Он также добавил, что на этой аллее, где расположены кованые фигуры, собираются установить «скамью Онегина» – персонажа романа в стихах Александра Пушкина.
http://www.kianews.com.ua/node/45660


#51 Пользователь онлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 263
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 29 мая 2012 - 18:54

Просмотр сообщенияВалерий Сергеевич сказал:

«Аллею в парке Дыбенко от библиотеки Пушкина до подземного перехода на площади Советской предлагают назвать аллей Пушкина», – уточнил глава комиссии.
Он также добавил, что на этой аллее, где расположены кованые фигуры, собираются установить «скамью Онегина» – персонажа романа в стихах Александра Пушкина.

Кованые фигуры видимо, по версии чиновников-двоечников, из сказок Пушкина. :dribble:


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Поблагодарили: 1

#52 Гость_миромир_*

  • Группа: Гости

Отправлено 29 мая 2012 - 20:23

Просмотр сообщенияВалерий Сергеевич (29 мая 2012 - 18:51) писал:

Симферопольский сквер Дыбенко хотят переименовать
В Симферополе предлагают переименовать сквер им. Дыбенко. Об этом сообщил глава Постоянной комиссии Верховной Рады АРК по культуре Сергей Цеков на пресс-конференции в Симферополе 29 мая.
«Есть мысли по переименованию сквера Дыбенко в сквер имени Александра Сергеевича Пушкина. Эта инициатива исходит со стороны должностных лиц города Симферополя», – сказал Сергей Цеков.
По его словам, также поступило предложение в рамках фестиваля «Великое русское слово» открыть аллею имени Александра Пушкина.
«Аллею в парке Дыбенко от библиотеки Пушкина до подземного перехода на площади Советской предлагают назвать аллей Пушкина», – уточнил глава комиссии.
Он также добавил, что на этой аллее, где расположены кованые фигуры, собираются установить «скамью Онегина» – персонажа романа в стихах Александра Пушкина.
http://www.kianews.com.ua/node/45660


В принципе идея неплохая.


#53 Гость_simfan_*

  • Группа: Гости

Отправлено 03 июня 2012 - 19:09

А кто назвал его сквером Дыбенко?
По-моему он называется сквером 200-летия Симферополя, там еще и скрижаль стоит с колонной. Так переименуем его???


Поблагодарили: 1

#54 Пользователь онлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 263
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 03 июня 2012 - 19:13

Судя по всему сначала Дыбенко(по справочнику в 80м еще точно), потом и сейчас - 200летия Симферополя.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#55 Гость_simfan_*

  • Группа: Гости

Отправлено 03 июня 2012 - 22:10

Ну да! Но что дороже симферопольцам - 200 лет города или пушкин, не имевших отношения к этому месту - это инициатива библиотеки им. Пушкина. Предлагаю назвать именем пушкина главную аллею Детского парка - там он явно гулял от домика Де Серра до "своего" дуба.


#56 Гость_миромир_*

  • Группа: Гости

Отправлено 04 июня 2012 - 00:47

Просмотр сообщенияsimfan (03 июня 2012 - 22:10) писал:

Ну да! Но что дороже симферопольцам - 200 лет города или пушкин, не имевших отношения к этому месту - это инициатива библиотеки им. Пушкина. Предлагаю назвать именем пушкина главную аллею Детского парка - там он явно гулял от домика Де Серра до "своего" дуба.

А еще лучше сам парк назвать: Детский парк им. А.С. Пушкина.
Но, к большому сожалению, нас с Вами врядли кто-то послушает.


Поблагодарили: 1

#57 Гость_simfan_*

  • Группа: Гости

Отправлено 04 июня 2012 - 16:37

Как мнения сходятся! Я только подумал это же про Дет парк, как прочитал ваш пост!!!


Поблагодарили: 1

#58 Пользователь офлайн   симферополец_с_63 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 584
  • Регистрация: 03 октября 11
  • ГородСимферополь

Отправлено 04 июня 2012 - 17:34

А еще лучше определиться, является ли этот дом на пр.Кирова, домом Де Серра, и реставрировать его в память о том что в нем был Пушкин.
Впрочем реставрировать его надо в любом случае, все таки центральный проспект столицы.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: SDC11977.jpg


#59 Пользователь онлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 263
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 04 июня 2012 - 18:23

Снести нельзя отремонтировать.

Где наш мэр запятую поставит? :)


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#60 Гость_simfan_*

  • Группа: Гости

Отправлено 04 июня 2012 - 21:06

симферополец! Это не дом Де Серра!!! Дом де Серра в глубине!
http://kr-eho.info/i...rticle&sid=6976
Рядом с ним Монолит огромный офисный дом заворотил!


Поделиться темой:


  • (5 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей