Помощь
Я прекрасно знаю, что он был и был на улице Воровского, но то, что ЕГО ГАРЕМ был в паре километров? И Калга бегал (ездил) по необходимости туда? И охраны там не было никакой - кто хочешь заходи?
Пушкин в Симферополе Пушкин в Симферополе
#23 Гость_simfan_*
Отправлено 01 мая 2012 - 20:10
Так об этом и речь - что это, видимо, выдумки некого псевдо-ученого
#24 Гость_миромир_*
Отправлено 01 мая 2012 - 21:12
simfan (01 мая 2012 - 18:26) писал:
Я прекрасно знаю, что он был и был на улице Воровского, но то, что ЕГО ГАРЕМ был в паре километров? И Калга бегал (ездил) по необходимости туда? И охраны там не было никакой - кто хочешь заходи?
Да что же вы так к гарему прицепились? Был ли в этом саду гарем или нет - не так важно. Главное что сам сад был и принадлежал он калги-султану, о чем однозначно пишет Эвелия Челеби. Да и расстояния от дворца калги-султана до дуба не два, а один километр (посмотрите Яндех-карту).
#25 Гость_Хотабыч_*
Отправлено 01 мая 2012 - 21:43
миромир (01 мая 2012 - 21:12) писал:
Да что же вы так к гарему прицепились? Был ли в этом саду гарем или нет - не так важно. Главное что сам сад был и принадлежал он калги-султану, о чем однозначно пишет Эвелия Челеби. Да и расстояния от дворца калги-султана до дуба не два, а один километр (посмотрите Яндех-карту).
Миромир, все эти рассуждения стары как Мир.
Это как был ли Джисус иль не було его.
Вы читали Челеби в подлинике?
Знаете тот язык?
А все остальное от лукавого.
Сообщение отредактировал Simfosaur: 01 мая 2012 - 23:26
Причина редактирования исправил "ты" на "вы"
#27
- Живу здесь
-
- Группа: Старая гвардия
- Сообщений: 5 566
- Регистрация: 28 сентября 10
- ГородСимферополь
-
Страна:
Отправлено 01 мая 2012 - 23:28
Хотабыч, мне пришлось исправить Ваш последний пост, будьте любезны впредь участникам обсуждения не "тыкать".
Не принято это у нас. Заранее благодарен.
Прошу извинить. но обсуждать это я не буду.
На всякий случай, другим участникам обсуждения: троллей просьба не кормить, на то, что может показаться хамством - внимания не обращать, весь флуд будет удаляться.
Не принято это у нас. Заранее благодарен.
Прошу извинить. но обсуждать это я не буду.
На всякий случай, другим участникам обсуждения: троллей просьба не кормить, на то, что может показаться хамством - внимания не обращать, весь флуд будет удаляться.
|
Поблагодарили: 3 :
|
#28 Гость_simfan_*
Отправлено 02 мая 2012 - 16:21
Специально сегодня просмотрел Челеби. Он только пишет, что "На другой стороне Салгира растут огромные сады". Эти сады, скорее всего росли в районе будущего воронцовского парка, а возможно и всюду - Салгир сильно разливался, дома строить было нельзя, а вот для садов - то, что надо. Сады могли простираться на несколько километров вдоль реки. Но сочинять на основании этого то, что Султанский Луг назвали в честь "калги-гарема", а не Султана Крым Гирея - это на совести Михерского Р.М.
#29 Гость_миромир_*
Отправлено 02 мая 2012 - 18:51
Публикация 2008 года.
А садов в этом городе нет.Впрочем, есть сад Ирема у дворца Сефер Гази-аги, при восхвалении которого языки слабеют, а слова рассыпаются....
Выделяется райский сад везиря Сефер Гази, он находится во дворце на той стороне.
Публикация 1996 года.
В этом городе нет ни одного сада, но возле серая Сафер Гази-ага находится роща воистину иремская, красоты, не поддающейся описанию словом или пером... По эту сторону реки расположен также дворец визиря Сефер Гази-ага, садам Ирема подобный...
Не стоит удивлятся что в публикации 1996 года говорится что дворец и сад расположен по эту сторону, а в публикации 2008 по ту сторону. Из контекста видно, что и в первом и втором случае говорится про правый берег Салгира.
Из приведенных текстов видно, что на правой стороне Салгира был еще один дворец, вокруг которого находился прекрасный сад. Скорее всего в этом дворце и был гарем калги-султана.
А садов в этом городе нет.Впрочем, есть сад Ирема у дворца Сефер Гази-аги, при восхвалении которого языки слабеют, а слова рассыпаются....
Выделяется райский сад везиря Сефер Гази, он находится во дворце на той стороне.
Публикация 1996 года.
В этом городе нет ни одного сада, но возле серая Сафер Гази-ага находится роща воистину иремская, красоты, не поддающейся описанию словом или пером... По эту сторону реки расположен также дворец визиря Сефер Гази-ага, садам Ирема подобный...
Не стоит удивлятся что в публикации 1996 года говорится что дворец и сад расположен по эту сторону, а в публикации 2008 по ту сторону. Из контекста видно, что и в первом и втором случае говорится про правый берег Салгира.
Из приведенных текстов видно, что на правой стороне Салгира был еще один дворец, вокруг которого находился прекрасный сад. Скорее всего в этом дворце и был гарем калги-султана.
#30 Гость_simfan_*
Отправлено 02 мая 2012 - 19:11
Может и был, но никогда я не слышал, чтобы гарем был не в самом дворце, а через реку))
#31 Гость_миромир_*
Отправлено 02 мая 2012 - 20:27
В контексте темы пребывания А.С. Пушкина в Симферополе не столь и важно был ли гарем в дворце калги-султана на правой стороне реки или нет. Главное, что сам дворец был на этой стороне и был он окружен садом вызывавшим восхищение у современников. Соответсвенно, все тезисы приведенные в статье Михерского Р.М. верны.
#32 Гость_миромир_*
Отправлено 02 мая 2012 - 20:52
simfan (01 мая 2012 - 17:47) писал:
Ханов, кстати, никогда Султанами не называли. Это как гетмана в Украине стали бы царем называть))
Кстати, может приведете полный титул Крымского хана?
#33 Гость_simfan_*
Отправлено 02 мая 2012 - 21:23
Меня не утсроило только это место:
"Следует так же отметить, что в XVIII веке местность на правом берегу Салгира называлась Султанов луг. Откуда такое название? Дело в том, что на месте имения Ф. А. де Серра, в котором остановился Пушкин, во времена Крымского ханства располагались гаремные сады калги-султана. А его дворец находился на Салгире в километре выше по течению."
По-моему - это полная выдумка и "притягивание за уши".
А что вы так кинулись защищать Михерского Р.М.? Не вы ли сам Михерский Р.М.? Тогда поздравляю!
"Следует так же отметить, что в XVIII веке местность на правом берегу Салгира называлась Султанов луг. Откуда такое название? Дело в том, что на месте имения Ф. А. де Серра, в котором остановился Пушкин, во времена Крымского ханства располагались гаремные сады калги-султана. А его дворец находился на Салгире в километре выше по течению."
По-моему - это полная выдумка и "притягивание за уши".
А что вы так кинулись защищать Михерского Р.М.? Не вы ли сам Михерский Р.М.? Тогда поздравляю!
#34
- Добрый волшебник
-
- Группа: Старая гвардия
- Сообщений: 42 232
- Регистрация: 16 сентября 10
- ГородHavana
-
Страна:
Отправлено 03 мая 2012 - 05:48
миромир (02 мая 2012 - 20:52) писал:
Кстати, может приведете полный титул Крымского хана?
Крымскими ханами всегда были представители рода Гиреев. Сами себе они присваивали чрезвычайно пышные титулы, типа: «Улуг Йортнинг, ве Техти Кырыининг, ве Дешти Кыпчак, улуг хани, что означает: Великий хан великой орды и престола (государства) Крыма и степей Кыпчака».
Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский
|
Поблагодарили: 2 :
|
#35 Гость_миромир_*
Отправлено 03 мая 2012 - 12:52
simfan (02 мая 2012 - 21:23) писал:
Меня не утсроило только это место:
"Следует так же отметить, что в XVIII веке местность на правом берегу Салгира называлась Султанов луг. Откуда такое название? Дело в том, что на месте имения Ф. А. де Серра, в котором остановился Пушкин, во времена Крымского ханства располагались гаремные сады калги-султана. А его дворец находился на Салгире в километре выше по течению."
По-моему - это полная выдумка и "притягивание за уши".
А что вы так кинулись защищать Михерского Р.М.? Не вы ли сам Михерский Р.М.? Тогда поздравляю!
"Следует так же отметить, что в XVIII веке местность на правом берегу Салгира называлась Султанов луг. Откуда такое название? Дело в том, что на месте имения Ф. А. де Серра, в котором остановился Пушкин, во времена Крымского ханства располагались гаремные сады калги-султана. А его дворец находился на Салгире в километре выше по течению."
По-моему - это полная выдумка и "притягивание за уши".
А что вы так кинулись защищать Михерского Р.М.? Не вы ли сам Михерский Р.М.? Тогда поздравляю!
Вот так всегда.
Стоит высказать точку зрения - так сразу и фамилии присваивать начинают.Хорошо еще не Эвлия Челеби.
#36 Гость_миромир_*
Отправлено 03 мая 2012 - 13:15
Rumlin (03 мая 2012 - 05:48) писал:
Крымскими ханами всегда были представители рода Гиреев. Сами себе они присваивали чрезвычайно пышные титулы, типа: «Улуг Йортнинг, ве Техти Кырыининг, ве Дешти Кыпчак, улуг хани, что означает: Великий хан великой орды и престола (государства) Крыма и степей Кыпчака».
Ну это еще очень скромный титул.
Согласно арабской надпись с портала бахчисарайского дворца, выполненной в 1503 году.
Хан имел титул: "хакан двух морей и султан двух материков"
(Олекса Гайворонский книга «Повелители двух материков»)
Так что утверждение, что ханов никогда султанами не называли, мягко говоря, не соответствует действительности.
#37
- Хороший Человек
-
- Группа: Старая гвардия
- Сообщений: 5 602
- Регистрация: 11 августа 11
- ГородСимферополь
-
Страна:
Отправлено 03 мая 2012 - 13:24
Господа, а как пользовался гаремом Хан двух материков, когда Салгир разливался и перейти на другую, женскую сторону было невозможно? Или в отсутствии гарема и садовник с конюхом сгодился бы? Так что, мин херц, нестыковочка получается.
"Видеть малое в большом, а большое - в малом." Афонаризм.
#38 Гость_миромир_*
Отправлено 03 мая 2012 - 13:54
Гаррик Афонариди (03 мая 2012 - 13:24) писал:
Господа, а как пользовался гаремом Хан двух материков, когда Салгир разливался и перейти на другую, женскую сторону было невозможно? Или в отсутствии гарема и садовник с конюхом сгодился бы? Так что, мин херц, нестыковочка получается.
Хан двух материков гаремом калги-султана не пользовался (у него был свой в Бахчисарае). Челеби про гарем вообще ничего не пишет, он утверждает лишь что было два дворца: один на левой стороне Салгира состоящий из нескольких сот строений с мечетью, постоялыми дворами и пр., другой на правой стороне Салгира, в саду не поддающейся описанию красоты. Совершенно естественно предположить, что на левом берегу калги-султан занимался государственными делами, на правом же он отдыхал душой и телом. Как конкретно была организована сексуальная жизнь калги-султана, это вопрос отдельный и вряд ли он каким-то образом повлиял на творчество А.С. Пушкина.
#39
- Хороший Человек
-
- Группа: Старая гвардия
- Сообщений: 5 602
- Регистрация: 11 августа 11
- ГородСимферополь
-
Страна:
Отправлено 03 мая 2012 - 13:59
миромир (03 мая 2012 - 13:54) писал:
Хан двух материков гаремом калги-султана не пользовался (у него был свой в Бахчисарае). Челеби про гарем вообще ничего не пишет, он утверждает лишь что было два дворца: один на левой стороне Салгира состоящий из нескольких сот строений с мечетью, постоялыми дворами и пр., другой на правой стороне Салгира, в саду не поддающейся описанию красоты. Совершенно естественно предположить, что на левом берегу калги-султан занимался государственными делами, на правом же он отдыхал душой и телом. Как конкретно была организована сексуальная жизнь калги-султана, это вопрос отдельный и вряд ли он каким-то образом повлиял на творчество А.С. Пушкина.
О, любезнейший! Под Ханом двух материков подразумевался именно калга-султан. Согласен с тем, что было два дворца: один - главный, а другой - вроде гостевого дома. Тогда вполне логично разместить его на другом берегу, подальше от назойливых гостей. Давно известно, что "незваный гость хуже татарина".
"Видеть малое в большом, а большое - в малом." Афонаризм.
#40 Гость_миромир_*
Отправлено 03 мая 2012 - 14:07
Гаррик Афонариди (03 мая 2012 - 13:59) писал:
О, любезнейший! Под Ханом двух материков подразумевался именно калга-султан. Согласен с тем, что было два дворца: один - главный, а другой - вроде гостевого дома. Тогда вполне логично разместить его на другом берегу, подальше от назойливых гостей. Давно известно, что "незваный гость хуже татарина".
Извините, что я сразу не понял вашей шутки.
