Пушкин в Симферополе

[Гость simfan]

Ничего Челеби об этом не пишет!!!

[Simfosaur]

Хотабыч, мне пришлось исправить Ваш последний пост, будьте любезны впредь участникам обсуждения не "тыкать".

Не принято это у нас. Заранее благодарен.

Прошу извинить. но обсуждать это я не буду.

 

На всякий случай, другим участникам обсуждения: троллей просьба не кормить, на то, что может показаться хамством - внимания не обращать, весь флуд будет удаляться.

[Гость simfan]

Специально сегодня просмотрел Челеби. Он только пишет, что "На другой стороне Салгира растут огромные сады". Эти сады, скорее всего росли в районе будущего воронцовского парка, а возможно и всюду - Салгир сильно разливался, дома строить было нельзя, а вот для садов - то, что надо. Сады могли простираться на несколько километров вдоль реки. Но сочинять на основании этого то, что Султанский Луг назвали в честь "калги-гарема", а не Султана Крым Гирея - это на совести Михерского Р.М.

[Гость миромир]

Публикация 2008 года.

 

А садов в этом городе нет.Впрочем, есть сад Ирема у дворца Сефер Гази-аги, при восхвалении которого языки слабеют, а слова рассыпаются....

Выделяется райский сад везиря Сефер Гази, он находится во дворце на той стороне.

 

 

Публикация 1996 года.

 

В этом городе нет ни одного сада, но возле серая Сафер Гази-ага находится роща воистину иремская, красоты, не поддающейся описанию словом или пером... По эту сторону реки расположен также дворец визиря Сефер Гази-ага, садам Ирема подобный...

 

Не стоит удивлятся что в публикации 1996 года говорится что дворец и сад расположен по эту сторону, а в публикации 2008 по ту сторону. Из контекста видно, что и в первом и втором случае говорится про правый берег Салгира.

 

Из приведенных текстов видно, что на правой стороне Салгира был еще один дворец, вокруг которого находился прекрасный сад. Скорее всего в этом дворце и был гарем калги-султана.

[Гость simfan]

Может и был, но никогда я не слышал, чтобы гарем был не в самом дворце, а через реку))

[Гость миромир]

В контексте темы пребывания А.С. Пушкина в Симферополе не столь и важно был ли гарем в дворце калги-султана на правой стороне реки или нет. Главное, что сам дворец был на этой стороне и был он окружен садом вызывавшим восхищение у современников. Соответсвенно, все тезисы приведенные в статье Михерского Р.М. верны.

[Гость миромир]

Ханов, кстати, никогда Султанами не называли. Это как гетмана в Украине стали бы царем называть))

Кстати, может приведете полный титул Крымского хана?

[Гость simfan]

Меня не утсроило только это место:

 

"Следует так же отметить, что в XVIII веке местность на правом берегу Салгира называлась Султанов луг. Откуда такое название? Дело в том, что на месте имения Ф. А. де Серра, в котором остановился Пушкин, во времена Крымского ханства располагались гаремные сады калги-султана. А его дворец находился на Салгире в километре выше по течению."

 

По-моему - это полная выдумка и "притягивание за уши".

 

А что вы так кинулись защищать Михерского Р.М.? Не вы ли сам Михерский Р.М.? Тогда поздравляю!

[Rumlin]

Кстати, может приведете полный титул Крымского хана?

Крымскими ханами всегда были представители рода Гиреев. Сами себе они присваивали чрезвычайно пышные титулы, типа: «Улуг Йортнинг, ве Техти Кырыининг, ве Дешти Кыпчак, улуг хани, что означает: Великий хан великой орды и престола (государства) Крыма и степей Кыпчака».

http://crimeainfo.com.ua/stati/istorija-kryma/socialno-politicheskaja-struktura-krymskogo-hanstva.html

[Гость миромир]

Меня не утсроило только это место:

 

"Следует так же отметить, что в XVIII веке местность на правом берегу Салгира называлась Султанов луг. Откуда такое название? Дело в том, что на месте имения Ф. А. де Серра, в котором остановился Пушкин, во времена Крымского ханства располагались гаремные сады калги-султана. А его дворец находился на Салгире в километре выше по течению."

 

По-моему - это полная выдумка и "притягивание за уши".

 

А что вы так кинулись защищать Михерского Р.М.? Не вы ли сам Михерский Р.М.? Тогда поздравляю!

Вот так всегда. :) Стоит высказать точку зрения - так сразу и фамилии присваивать начинают.

Хорошо еще не Эвлия Челеби. :D

[Гость миромир]

Крымскими ханами всегда были представители рода Гиреев. Сами себе они присваивали чрезвычайно пышные титулы, типа: «Улуг Йортнинг, ве Техти Кырыининг, ве Дешти Кыпчак, улуг хани, что означает: Великий хан великой орды и престола (государства) Крыма и степей Кыпчака».

http://crimeainfo.com.ua/stati/istorija-kryma/socialno-politicheskaja-struktura-krymskogo-hanstva.html

 

Ну это еще очень скромный титул.

Согласно арабской надпись с портала бахчисарайского дворца, выполненной в 1503 году.

Хан имел титул: "хакан двух морей и султан двух материков"

(Олекса Гайворонский книга «Повелители двух материков»)

Так что утверждение, что ханов никогда султанами не называли, мягко говоря, не соответствует действительности.

[Гаррик Афонариди]

Господа, а как пользовался гаремом Хан двух материков, когда Салгир разливался и перейти на другую, женскую сторону было невозможно? Или в отсутствии гарема и садовник с конюхом сгодился бы? Так что, мин херц, нестыковочка получается.

[Гость миромир]

Господа, а как пользовался гаремом Хан двух материков, когда Салгир разливался и перейти на другую, женскую сторону было невозможно? Или в отсутствии гарема и садовник с конюхом сгодился бы? Так что, мин херц, нестыковочка получается.

Хан двух материков гаремом калги-султана не пользовался (у него был свой в Бахчисарае). Челеби про гарем вообще ничего не пишет, он утверждает лишь что было два дворца: один на левой стороне Салгира состоящий из нескольких сот строений с мечетью, постоялыми дворами и пр., другой на правой стороне Салгира, в саду не поддающейся описанию красоты. Совершенно естественно предположить, что на левом берегу калги-султан занимался государственными делами, на правом же он отдыхал душой и телом. Как конкретно была организована сексуальная жизнь калги-султана, это вопрос отдельный и вряд ли он каким-то образом повлиял на творчество А.С. Пушкина.

[Гаррик Афонариди]

Хан двух материков гаремом калги-султана не пользовался (у него был свой в Бахчисарае). Челеби про гарем вообще ничего не пишет, он утверждает лишь что было два дворца: один на левой стороне Салгира состоящий из нескольких сот строений с мечетью, постоялыми дворами и пр., другой на правой стороне Салгира, в саду не поддающейся описанию красоты. Совершенно естественно предположить, что на левом берегу калги-султан занимался государственными делами, на правом же он отдыхал душой и телом. Как конкретно была организована сексуальная жизнь калги-султана, это вопрос отдельный и вряд ли он каким-то образом повлиял на творчество А.С. Пушкина.

О, любезнейший! Под Ханом двух материков подразумевался именно калга-султан. Согласен с тем, что было два дворца: один - главный, а другой - вроде гостевого дома. Тогда вполне логично разместить его на другом берегу, подальше от назойливых гостей. Давно известно, что "незваный гость хуже татарина".

[Гость миромир]

О, любезнейший! Под Ханом двух материков подразумевался именно калга-султан. Согласен с тем, что было два дворца: один - главный, а другой - вроде гостевого дома. Тогда вполне логично разместить его на другом берегу, подальше от назойливых гостей. Давно известно, что "незваный гость хуже татарина".

Извините, что я сразу не понял вашей шутки. :)

[Гость simfan]

Но, учитывая ужасные разливы Салгира (почему Ак-Мечеть была так высоко на горе, и то, что дорога из Бахчели в Битак проходила достаточно высоко по рельефу) я полагаю, что Челеби ошибся - на правой стороне Салгира НЕ бЫЛО СООРУЖЕНИЙ.

[Simfosaur]

Это, правда, о другой книге Челеби, но, по моему мнению, свойственно многим его известным нам наблюдениям:

...Челеби — выразитель идей своей эпохи, сын своей социальной среды, апологет ислама, идеолог суннизма, сторонник агрессивной политики Османского государства, принимавший и сам активное участие в некоторых военно-дипломатических акциях султанского правительства. В силу этого, книга Челеби, как всякий исторический источник, не свободна от недостатков, упущений, субъективизма, ошибок (в частности, в отношении точной локализации и границ отдельных родоплеменных групп и вообще пространственной ориентации автора) и требует к себе критического отношения.

Инал-ипа Ш. Д. Ступени к исторической действительности.

http://www.apsuara.ru/portal/book/export/html/341

 

Если не ошибаюсь, это Челеби насчитал в средневековом Бахчисарае несколько сотен мечетей, а также писал об обитающем на Чатыр-Даге огромном черве из снега?

[Гость simfan]

И он же описал, что в Симферополе (Ак-Меджиде) суфии (священники) плохо разбирались в коране, но хорошо знали библию))

[Rumlin]

а также писал об обитающем на Чатыр-Даге огромном черве из снега?

это могло быть сбором фольклора.

[Гость миромир]

Но, учитывая ужасные разливы Салгира (почему Ак-Мечеть была так высоко на горе, и то, что дорога из Бахчели в Битак проходила достаточно высоко по рельефу) я полагаю, что Челеби ошибся - на правой стороне Салгира НЕ бЫЛО СООРУЖЕНИЙ.

 

Челеби мог конечно ошибится, но других источников описывающих средневековую Ак-Мечеть у нас нет, поэтому и опровергнуть его утверждения невозможно. Что касается разливов Салгира. У Челеби нигде не написано, что второй дворец калги-султана стоял непосредственно на берегу реки. Он вполне мог распологатся, например, прям на месте дома того же Де Серра. Если дом Де Серра не подтапливался паводком, то почему должен был подтапливатся дворец калги-султана?

[Simfosaur]

Если не ошибаюсь, это Челеби насчитал в средневековом Бахчисарае несколько сотен мечетей, а также писал об обитающем на Чатыр-Даге огромном черве из снега?

Насчет кол-ва мечетей в Бахчисарае - я таки ошибался. В Бахчисарае, столице Крымского ханства, по подсчетам Эвлия Челеби было не "несколько сотен мечетей", а только "24 михраба."

При этом в городе было "всего 5 каменных минаретов".

Скорее всего, мне припомнилось другое свидетельство Челеби из "Книги путешествий:

На Крымском острове находится всего 21 тысяча соборных и квартальных мечетей.

.

это могло быть сбором фольклора.

Возможно, т.к. в "Книге путешествий", "подробном описании путешествия по Крымской стране" Челеби не говорит, что сам видел живого червя из снега:

Со времен Ноева потопа в благословенном снегу наее вершине обитает живой снежный червь, которого называют аб-и зуляль.

В "Книге путешествий" про "червя" - всего одна приведенная строчка.

Но в цитатах, приведенных в комментариях к этой странице, Челеби рассказывает, что имел-таки возможность не только наблюдать снежных червей на Эльбрусе, но даже "высасывал из них воду, похожую на желе", и сие действо его неплохо стимулировало ) Видел подобные чудеса не только Эвлия:

О "снежных червях" Эвлия сообщает также следующее при описании горы Эльбрус и ее окрестностей: "... Есть еще один вид воды, в которой эти живые льдинки достигают толщины берцовой кости человека и имеют черные головки и черные глаза. Эту воду мудрецы называют ледяной водой - аб-и зуляль [перс. "чистая вода" - Е.Б.]. И ханы султана [правителя Дагестана - Е.Б.] привозили ее в подарок Мухаммед Герай-хану. Такие же сосульки свешиваются в виде зубцов с карнизов румелийских домов. Там же были живые куски льда толщиной в руку, похожие на тутовых шелкопрядов. Мы отбивали головы льдинкам и высасывали из них воду, похожую на желе. И поистине, когда мы вкушали от вечной жизни, кровь в наших жилах текла быстрее, и мы начинали заглядываться на красивых девушек Таустана, проживающих в окрестных селениях. Однако эти качества воды сохраняются только тогда, когда она находится в снегу. Как только вода выходит наружу, она уже не оказывает такого воздействия. Основную ее массу составляет лед. И только внутри, в глубине, находится студеная вода. Обычно эта вода не имеет аромата. Но если на этой воде поставить тесто, то появится миндальный аромат" (Evliya, т.VII, с.773). О "снежных червях" пишут и другие мусульманские географы. Абу Дулаф сообщает, что они водятся на горе Арарат (Вторая записка Абу Дулафа. Изд. П.Г.Булгакова и А.Б.Халидова. М., 1960, с.40). Автор "Аджа'иб ад-Дунйа" рассказывает об этих тварях на горе Харис: "Из снега выползают червяки, каждый как белого цвета бурдюк. У червя - черного цвета головка размером с горошину. Ног, ни передних, ни задних, нет. Он, перекатываясь в снегу, приближается к краю горы. Когда его ударяют ножом, или шилом, [из него] выходит чистая и холодная жидкость. В червяке ничего, кроме воды, не бывает. Я, раб, его видел" (Аджа'иб ад-Дунйа (Чудеса мира). Изд. Л.П.Смирновой. М., 1993).

 

По сабжу: есть ли всё-таки достоверные источники, которые могут недвусмысленно подтвердить пребывание А.С.Пушкина в Симферополе, а также встречи его с горожанами? Или его пребывание здесь так же загадочно, как и удивительный вкусный черноголовый снежно-ледяной червяк толщиной с руку?

[Гость миромир]

 

По сабжу: есть ли всё-таки достоверные источники, которые могут недвусмысленно подтвердить пребывание А.С.Пушкина в Симферополе, а также встречи его с горожанами? Или его пребывание здесь так же загадочно, как и удивительный вкусный черноголовый снежно-ледяной червяк толщиной с руку?

 

В том, что Пушкин был в Симферополе пушкинисты не сомневаются. По крайней мере я не встречал ни одной статьи в которой высказывается противоположное мнение.

Есть ли всё-таки достоверные источники, которые могут недвусмысленно подтвердить пребывание А.С.Пушкина в Симферополе, а также встречи его с горожанами?

Да, есть. По крайней мере один:

Из письма А.И. Тургенева к Вяземскому от 3 ноября 1820 года становится известно, что губернатор Баранов уведомил братьев Тургеневых о том, "что Пушкин-поэт был у него с Раевским, и что он отправил его в лихорадке в Бессарабию". Но Баранов как раз и жил в Симферополе. Значит и Пушкин был у него в Симферополе.

[Simfosaur]

миромир, недвусмысленно, спасибо. «Двумя шалунами петербургскими» присутствовавшими на обеде у Баранова, и говорившими «такой вздор, что все рады были, когда они уехали», тоже могли бы быть Пушкин и Раевский-младший. Во всяком случае, появление в это же время в заштатном городке на окраине империи двух других молодых "петербургских шалунов" - случилось бы почти небывалым совпадением. Пушкину на тот момент едва исполнился 21 год, его недавний друг Раевский был почти на три года старше. Но источники сообщают, что поэта сопровождал не молодой Раевский, а его отец, Николай Николаевич, герой Отечественной войны 1812 года, генерал от кавалерии 49-ти лет от роду. Мог ли заслуженный отец быть таким "шалуном", что его отъезд порадовал бы всех гостей? Теоретически - да, но об этом уже - только гадать.

 

Присутствие Пушкина на обеде у Баранова вероятно еще и потому, что они были знакомы по С-Петербургу. Действительный статский советник, генерал-губернатор Тавриды Александр Николаевич Баранов был ненамного старше Пушкина. Но уже в возрасте 26 лет, 28 декабря 1819 года, он назначается «гражданским губернатором» Крыма. Пробыл на этом посту совсем недолго, менее полутора лет: 19 апреля 1821 Александр Баранов скончался, похоронен в Симферополе на Старом кладбище.

«Посреди сей церкви противу царских врат под чугунною доскою погребено тело действительного статского советника Двора Его Императорского Величества действительного камергера таврического гражданского губернатора и разных орденов кавалера Александра Николаевича Баранова <умер во время объезда губернии, в Перекопской степи> родившегося 1793-го года Апреля 23 дня скончавшегося к великому прискорбию родителей и всех его знающих 1821 года апреля 25 дня. Всего жития его было 28 лет и 2 дня. Память праведного в благословении и душа его в руце Божией. М.Ч.З.С.К.Ш.» Источник: А. И. Маркевич. Некрополь Симферополя. Старое христианское кладбище в Симферополе. Из «Известий Таврической ученой архивной комиссии» (№ 55. Симферополь, 1918).

[Rumlin]

К вопросу султанов:

Еще недавно над входом в старейшее здание города — мечеть Кебир-Джами можно было прочесть такую надпись: «Сию мечеть, по повелению счастливого султана Менгли-Гирей-хана, построил Абдурахман, сын Гилия,— да простит бог его и его родителей. Мухаррем 914 года» (т. е. 1508 г.).

[Валерий Сергеевич]

Симферопольский сквер Дыбенко хотят переименовать

В Симферополе предлагают переименовать сквер им. Дыбенко. Об этом сообщил глава Постоянной комиссии Верховной Рады АРК по культуре Сергей Цеков на пресс-конференции в Симферополе 29 мая.

«Есть мысли по переименованию сквера Дыбенко в сквер имени Александра Сергеевича Пушкина. Эта инициатива исходит со стороны должностных лиц города Симферополя», – сказал Сергей Цеков.

По его словам, также поступило предложение в рамках фестиваля «Великое русское слово» открыть аллею имени Александра Пушкина.

«Аллею в парке Дыбенко от библиотеки Пушкина до подземного перехода на площади Советской предлагают назвать аллей Пушкина», – уточнил глава комиссии.

Он также добавил, что на этой аллее, где расположены кованые фигуры, собираются установить «скамью Онегина» – персонажа романа в стихах Александра Пушкина.

http://www.kianews.com.ua/node/45660