bormaley

ээээ... теория заговоров? .... иногда банан - это просто банан, а не фаллический символ.... (уже приводил в пример эту фразу)

угу... и когда всплывает, что ВОИНСТВУЮЩАЯ страна (воевавщая, воюющая) с воинствующей идеологией (а это основа) вдруг оказалась в такой ... мммм ... дупе и начинаются приводиться оправдания этой дупы, разные объективные и субъективные факторы... хочется сказать - друзья, ну давайте честно признаемся, руководство нашей страны тупо обо...лось... Нас переиграли в 1941-м и в 1991-м вчистую, как до этого переиграли в 1905 и 1917 предыдущую версию страны! И это не должны быть ни слова злорадства, но и не слова детского лукавства. А основой анализа для последующих ПОБЕД в бесконечной череде ВОЙН, желательно уже только ТИХИХ, бо следующую БОЛЬШУЮ войну, боюсь наша цивилизация не переживёт...

угу... и побеждаем противника не только умением но и числом (если не ошибаюсь где-то видел про количество жертв 1:8)... а прикинь в следующую войну когда на Россию кто-нить из давних заклятых ДРУЗЕЙ нападет уже не найдется такого количества людей, готовых положить себя на алтарь будущего... Ребята, это была ВОЙНА... к которой, насколько я помню, Советский Союз был готов с момента своего создания и не дремал, т.к. находился в окружении империалистических врагов (во всяком случае я ТАК усвоил материал которым меня снабжали в советское еще время в школе)... начало которой мы... (не буду этого слова употреблять)... и это тоже ФАКТ... и да, её выиграли МЫ (Великую Отечественную, число победителей во Второй Мировой несколько больше) - всенепреложнейший ФАКТ... Потом была опять ТИХАЯ, но война с СОЮЗом у быших союзников (с громкими кампаниями за границами), вплоть до середины 80-х, где Российская Империя в новой для себя форме (СССР) потерпела теперь уже поражение И сейчас идет тихая фаза войны, теперь уже у преемницы Российской Империи-СССР современной Россим с её заклятыми ДРУЗЬЯМИ... и чем-то напоминающая затишье после поражения в Русско-Японской войне, кстати, на фоне которой в России появились/обострились революционные волнения говн, и приведшие потом, через полтора десятилетия, к Октябрьскому Перевороту, бесплатной сдаче немцам своей территории, Гражданской войне и наконец... тадаммммм - образованию СССР... Зы. по кругу на качелях катаемся, господа, по кругу....

Ты сейчас опять-таки написал свою, оценочную, интерпретацию событий. Почему написав про обкатку Вермахта на полях Европы ты не написал об обкатке РККА на полях советско-финской войны и в боях на Халхин-Голе? ...Советско-финская война (1939—1940) началась: 30 ноября 1939 года вторжением советских войск в Финляндию. завершилась: 13 марта 1940 года подписанием за день до этого Московского мирного договора между Финляндией и СССР... ...Бои на Халхин-Голе (монг. Халхын голын дайн, яп. ノモンハン事件 Номон-хан дзикэн) — вооружённый конфликт, необъявленная локальная война, продолжавшаяся с весны по осень 1939 года у реки Халхин-Гол на территории Монголии недалеко от границы с Маньчжурией (Маньчжоу-го) между СССР, МНР и Японией. Заключительное сражение произошло в последних числах августа и завершилось полным разгромом 6-й отдельной армии Японии. Перемирие между СССР и Японией было заключено 15 сентября 1939 года... Мы жи ж (РККА) вроде были (согласно официальной версии) самыми классными и непобедимыми, а потом бац - вдруг совершенно вероломное нападение СОЮЗНИКА, с которым мы разделили приграничные территории) в результате которого были на долгие 4 года утрачены гигантские территории вместе с находящимися там нашими гражданами... СОЗНИКА написал потому, что даже сейчас проправителоьственные (не оппозционные) российские источники так это называют: "...Переговоры сначала по экономическим, а затем и политическим сюжетам cnfhne.n в начале 1939 года. Практически сразу же обнаруживается общность интересов сторон по целому ряду сюжетов. Германия, особенно в условиях грозящей экономической блокады, остро нуждается в поставках советского сырья, а Советский Союз – в новейших промышленных технологиях, в первую очередь, военного назначения. Кроме того, в условиях вооруженного конфликта с Японией на Дальнем Востоке заинтересованность Москвы в том, чтобы остаться в стороне от европейских конфликтов, была как никогда высока. Итогом становится подписание 23 августа 1939 года советско-германского договора о ненападении, широко известного как «Пакт Молотова-Риббентропа» по именам подписавших его министров иностранных дел двух стран. Этот, пожалуй, самый известный договор ХХ века разграничивал сферы интересов СССР и Германии и обязывал их консультироваться друг с другом по спорным вопросам. 28 сентября, уже после начала Второй мировой войны, соглашение было дополнено Договором о границе и дружбе. В течение следующих полутора лет отношения развивались в целом позитивно. Был подписан ряд соглашений в экономической области, в соответствии с которыми Советский Союз получал на выгодных условиях германские кредиты. В ноябре 1940 года состоялся визит Молотова в Берлин, в ходе которого обсуждалась возможность присоединения СССР к державам Оси, однако в то же время обнаружились противоречия по целому ряду вопросов. Месяц спустя германскими военными был разработан план вторжения в Советский Союз..." Зы. Ну чего мы опять из пустого в порожнее? НЕТ только черного или только белого в НАШЕЙ истории, а это НАША история... и надо извлекать из неё уроки, а не качаться на качеляхиз десятилетия в десятилетие, по кругу...

Вот, кстати, один из вариантов интерпретации событий сквозь призму личных отношений к событиям. Твой вариант. Вопрос: Наши драпали? Ответ: Драпали, НО ЕСТЬ И ПРИМЕР Брестской Крепости

продублирую как ответ ссыль которую выложили в соседнюю ветку http://www.youtube.com/watch?v=_BQDUYyHakw и это еще не спрашивали про Первую Мировую и Революцию, про Крымскую войну и войну 1812 года... О, кстати (шаг в сторону, немного не по теме дискуссии вопрос) вот скажи мне (ты гораздо более осведомленней и подкованней меня - это не лесть, а констатация факта) - Петра Первого возвеличивать стали при Союзе или еще и при царизме он был Светоч Новой России (тогда еще империи), царь-строитель везде прославляемый?

Вопрос риторический... - абсолютно верно. Можно сколько угодно и что угодно ОЦЕНИВАТЬ и ПРЕПОДНОСИТЬ с той или иной стороны, но факты остаются только фактами. И закрываться от них, делать вид что их нет - это как раз и приводит к КАЧЕЛЯМ. Советский Союз готовил немецких военспецов в обход Версальского мира (чи какого там, забыл) и помогал нацистской Германии технически? Это факт Совестский Союз раздерибанил по дружески с Германией ближайшие к нашим границам территории? Это факт. (смотрим хотя бы на карту Украины от 1939 года и нынешнюю) Германия напала на СССР 22 июня? Это факт. Наши войска драпали бросая всё и всех вплоть до Москвы? Это факт Наши советские люди переходили на сторону врага и становились их пособниками? Это факт Наши советские люди уходили в партизаны и сражались с захватчиками и их пособниками? Это факт Нацисты уничтожали наших дедов и бабушек, мучили, издевались насиловали? Это факт Наши пособники им в этом помогали? Это факт Блокада Ленинграда и тысяч умерших от голода была? Это факт Людоедство в осажденном Ленинграде было? Это факт И так далее...

:)/> Награды: премия Ленинского комсомола (1986) — за книги «У войны не женское лицо» то есть ты хочешь сказать что в 1986 году (союз только-только начал перестраиваться) ЛЕНИНСКИЙ комсомол (и надзирающие органы) наградил за лживую подмену автора ("диссидентствующую сволочь") "У войны не женское лицо"? Это качели... обычные качели... сначала (до 1987 года) мы (Союз) были ТОЛЬКО в белом, теперь Союз - только в коричневом... и ИНТЕРПРИТАЦИИ фактов... И самое мудрое решение - смотреть на качели со стороны, а не кататься на них... А по поводу "У меня дед (по матери) ничего не рассказывал о войне. Лишь однажды не выдержав, поделился с моей мамой: как они 200 метров не успели дойти до деревни: немцы согнали женщин и детей в барак и подожгли. Когда наши солдаты подошли, было уже поздно. Мой дед не мог до конца жизни забыть крик и плач детей, которые заживо горели в том бараке. Крик женщин." - фильмами и документальной хроникой с кадрами сожженных и замученных людей, расчлененных детей и прочая мерзочти ЧЕЛОВЕЧЕские надо насильно лечить ВСЕХ экстремистов (что коричневых, что красных, что зелёных) - загонять в закрытый кинозал и круглосуточно крутить "кино", а для сопротивляющихся - вкалывать лошадиную дозу стимуляторов и привязывать к стулу :)/> "Ведь общество всегда неоднородно" +100500 - и даже больше, на одни и те же поступки мы смотрим по-разному (см. анекдот про правильный пиар крысы/хомячка). Живой пример - на форуме опубликовано постановочное фото 1945 в котором на Рейхстаге солдат держит за ноги знаменосца. Фотка НЕретушная, оригинал, на ней четко видно что на обеих руках держащего за ноги товарища по паре часов... Что это значит? Как это интерпретировать? Один скажет - вот оно истинное лицо советского солдата -оккупант и грабитель... А второй (Я, например) - а мне похер, хоть 3 пары (мой дед, кстати, вёз из Германии несколько золотых часов, как личную репарацию, на нужды семьи - так у него их украли уже в Союзе ;) свои ), я нисколько его не осуждаю, как не осуждаю и остальных, грабивших остатки нацистской роскоши, скажу больше - мы (Союз) слишком мало вывезли, надо было оставить выжженную пустыню, изъять ВСЁ что имело материальную ценность для сожженной и разграбленной Родины.

сорри за мой хранцузский, но только что увидел на просторах мордокниги: "— Слушай, давай зависнем в коворкинге, у меня есть идея для стартапа, я уже даже рисеч сделал. С меня смусси! — Так, вот сразу нахуй пошел." зы. никаких намёков и личных предубеждений, просто анекдот...

о том и речь... ;)

неа... я не всегда внятно выражаю свою мысль и частенько пропускаю целые блоги логических цепочек... но не смешивал... Была Российская Империя - хорошая ли плохая ли (не будем сейчас составлять таблицу косяков/плюшек с высоты НАШЕГО нынешнего восприятия, но так случилось, что "вписалась" она в первую Мировую)... а тут большевики решили, что надо бы разложить/развалить армию, саму Империю, сбросить царя и всё будет ништяк... западные "ДРУЗЬЯ" Российской Империи им с радостью в этом помогали Был Советский Союз - хороший ли плохой ли (не будем сейчас составлять таблицу косяков/плюшек с высоты НАШЕГО нынешнего восприятия, но так случилось, что "вписался" он ...)... а тут (... - версий того кто виновник удовольствий несколько) решили, что надо бы разложить/развалить армию, сам Союз, сбросить генсека/КПСС и всё будет ништяк... западные "ДРУЗЬЯ" СССР им с радостью в этом помогали выше - краткие реперные точки моих параллелизмов ;)

Да, я имел в виду 80-е...

И, кстати, пока не забыл (завершу гештальт) - "...При этом он не задается вопросом, почему же до 17-го года в Первую Мировую, тот же самый народ не сумел так доблестно расправиться со всеми врагами, как он это сделал в 41-45. Он не интересуется каков был дух в царской армии. Он вообще не знает ни роли символов, ни роли Проекта в жизни людей, общества и т.д..." А не большевики ли (будущие коммунисты) разлагали армию в Российской Империи во время войны с 14 по 17-ый год? Не они ли вычеркнули нас из списка победителей (первый раз в 20-м веке когда англосаксы нас конкретно поимели)? Не они ли отдали во власть ВРАГА территории и население оккупированных земель? Не они ли уничтожили РОДИНУ для тех нескольких сотен миллионов их соотечественников? Все эти ленины-троцкие-хто там еще переворот на деньги западной буржуазии устраивал не на БЛАГО РОДИНЫ, а во имя ИДЕИ (и не важно какой там первоисходный заговор был - жидо-массонский ли это заговор был или еще какой), а идейку свою они поставили НАД интересами ИХ ГОСУДАРСТВА, ИХ РОДИНЫ... Параллели не просматриваются с развалом Союза? Так что получили господа-товарищи абсолютно симметричный, кармически отзеркаленный ответ через десятилетия... и мы, как их потомки, это и хлебаем... Ну, а наши потомки будут расхлёбывать наше, естественно...

Ну, такое... Как символ человеконенавистнечиства нациков, например, художественным образом, была выбрана Хатынь с полутора сотней сожженных заживо, хотя: • 334 населенных пункта в Украине были сожжены немецкими нацистами вместе со всеми жителями (и кстати, в Крыму под Симферополем есть пример)... • Самым крупным городком, уничтоженным захватчиками, стала Корюковка Черниговской области. За два дня из 1300 домов были сожжены 1290, убиты и сожжено около 7 тысяч жителей городка...

да и людишек много вокруг грязных и агрессивных, пьяных и вообще каких-то НЕ таких... надо бы подчистить??? если без ёрничества, как по мне - надо свести на нет популяцию (откастрировать) всех бойцовских собак, они гораздо страшнее по последстиям, даже в руках хозяйвов (а если хозяин неадекват - вааще ховайся).

Про СМИ - отдельная тема... лень клацать... долго... Рашид, можно пересечься - проконсультирую...

Свастика сама по себе - очень благостный СИМВОЛ: ...Свастика — один из древних и архаичных солярных знаков — указатель видимого движения Солнца вокруг Земли и деления года на четыре части — четыре сезона. Знак фиксирует два солнцестояния: летнее и зимнее — и годовое движение Солнца. Тем не менее свастика рассматривается не только как солярный символ, но и как символ плодородия земли. Имеет идею четырёх сторон света, центрированный вокруг оси. Свастика предполагает и идею движения в двух направлениях: по часовой и против часовой стрелки. Подобно «Инь» и «Ян», дуальный знак: вращаясь по часовой, символизирует мужскую энергию, против часовой — женскую. В древнеиндийских писаниях различают мужскую и женскую свастики, что изображает двух женских, а также двух мужских божеств. ... но облаченный в нацистскую шелуху это знак СМЕРТИ и УНИЧТОЖЕНИЯ нас... Пятиконечная звезда — пентакль, как символ охраны и безопасности известна более трёх тысяч лет[1]. Её использовали в своих тотемах и ритуальных рисунках первобытные люди и представители самых ранних цивилизаций на территориях современной Греции, Ирана, Ирака и Турции. Пентакль был почитаемой эмблемой в Японии и у американских индейцев. У саамов русской Лапландии пятиконечная звезда считалась универсальным оберегом, защищающим оленей, — основу жизненного уклада большинства северян. Но вот окрашенная в красный цвет, да еще и серпасто-молоткастая она во многих частях Европы вызывает НЕблагостные эмоции

1. Макс, контрразведка/СМЕРШ должны существовать в любом государстве ВСЕГДА и всегда должны быть сверхэффективны до полупараноидального состояния (правда вопрос к советским КГБ/контрразведкам/прочая просравшим многолетнюю и многоходовую операцию против Союза в которой (операции) первую скрипку играла партийная элита самого Союза ;) )... а посему я ПОНИМАЮ Рашида ;) 2. Да, СИМВОЛЫ вызывают если не раскол, то противостояние - это факт...

хммм... бывает, что банан - это просто банан, а не фаллический символ... я не стал бы, например, организаторов Симферопольского Бессмертного Полка http://www.facebook.com/groups/451947331559381/ обвинять в либерастии...

А причем здесь весь/не весь Союз? Я вообще-то не об этом писал...

Жестокость и ненависть, черствость и равнодушие... они ведь к "своим"-то быстрее ... прилипают. Вот, кстати, попалось на фейсбуке http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/943627_169142779916258_1236862393_n.jpg ДЕВИЧЬЕ НЕВЫНОСИМОЕ воспоминания воевавших женщин из книги Светланы Алексиевич ... "Мы поехали в Кинешму, это Ивановская область, к его родителям. Я ехала героиней, я никогда не думала, что так можно встретить фронтовую девушку. Мы же столько прошли, столько спасли матерям детей, женам мужей. И вдруг... Я узнала оскорбление, я услышала обидные слова. До этого же кроме как: "сестричка родная", "сестричка дорогая", ничего другого не слышала... Сели вечером пить чай, мать отвела сына на кухню и плачет: "На ком ты женился? На фронтовой... У тебя же две младшие сестры. Кто их теперь замуж возьмет?" И сейчас, когда об этом вспоминаю, плакать хочется. Представляете: привезла я пластиночку, очень любила ее. Там были такие слова: и тебе положено по праву в самых модных туфельках ходить... Это о фронтовой девушке. Я ее поставила, старшая сестра подошла и на моих глазах разбила, мол, у вас нет никаких прав. Они уничтожили все мои фронтовые фотографии... Хватило нам, фронтовым девчонкам. И после войны досталось, после войны у нас была еще одна война. Тоже страшная. Как-то мужчины оставили нас. Не прикрыли. На фронте по-другому было". "Это потом чествовать нас стали, через тридцать лет... Приглашать на встречи... А первое время мы таились, даже награды не носили. Мужчины носили, а женщины нет. Мужчины - победители, герои, женихи, у них была война, а на нас смотрели совсем другими глазами. Совсем другими... У нас, скажу я вам, забрали победу... Победу с нами не разделили. И было обидно... Непонятно..." ... И особой разницы у ненависти к "галичанам" или "фронтовичкам" - НЕТ... это всего-лишь ОТТЕНКИ тупой и недалёкой злобы и ненависти.

http://www.youtube.com/watch?v=Gh3fFE7w-Y4

да дело не только и не столько в радикалах, а еще и в повсеместном бытовом национализме, с молоком матери тс-кать, на который накладываются и остальное...

увы, и ах, но это пишет на полном серьезе образованный вроде человек, http://www.facebook.com/lesha.press , журналист, мой ровестник (38 лет человеку, учился при Союзе)... пиздец полный... и, увы, он не одинок :(/ Зы... порадовала "клятва Пифагора для медработников"... я даже и не осознал вначале в ЧЁМ прикол и подвох... мой моск не смог совместить в себе...

Задело... да, правильное слово... реально - задевает когда люди (особенно их потомки), которые по планам НАЦИСТской Германии вообще не имели право на существование, ну или в крайнем случае имели право быть ТОЛЬКО рабами/животными, обслуживающими одну-единственную достойную к проживанию на Земле арийскую расу несут НАЦИоналиСТичеСКУЮ х..ню (простите за мой хранцузский) и становятся, сами того не понимая, ПОДОБНЫ тем кто хотел уничтожить их предков... Не, не так - ЗАДОЛБАЛИ: что русофобы по одну сторону Днепра, что украинофобы - по другую, да и остальные -фобы, ставящие КЛИШЕ на ВСЕХ и на ВСЁ... украинец, а тем более из Галичины - всё, ты ... например, как сегодня один "кросавчег" надрывался: "СВИНАРНИК ГАЛИЧАНСКИЙ - БЫДЛО КОТОРОЕ СЛУЖИТ ВСЯКОЙ ШВАЛИ"... Кстати, не менее (а даже более) русских украинофобов удивляют украинские руссофобы - они почему-то стесняются признаться себе, что наше государство, современная Украина, создана (территориально) "благодаря" последствиям 2-ой Мировой и усилиями Советского руководства. Бляха ж ваша муха, неуважаемые мной -фобы - наши с вами деды и бабули В ОСНОВНОМ сражались ЗА ЖИЗНЬ, за свой РОД (семьи), за свою СОВЕТСКУЮ РОДину, а НЕ Русскую, не Украинскую, не Татарскую и т.д... ну, а кто-то при этом был и коллаборационистом (русским, украинским, татарским)... а кто-то воевал и с теми и с другими, но за НАЦИОНАЛЬНУЮ идею... да, это факт...