Лют

Таки я и говорю, что у нас показателем приближения выборов является чего-то делание в городе. Причём всеми. Да и отметил тот факт, что засветиться успели все либо кандидаты, либо кто стоит за ними. А касательно ПР... есть у меня на памяти моментик в 2004 году, когда донецкие пацаны рассказывали как они нас демократии учить будут... Но это как говорится дела минувших дней, не о них сейчас речь. Да я на сегодня уже не сотрудник МВД, я не тренирующий тренер по рукопашному бою и самозащите (поскольку нет зала). Кстати, в том-то и дело, что я вроде тоже только размышляю...

А я вот честно в затруднении... вроде как на город-то не наср@#ть, но реально за кого голосовать... ууу... Если начинать делить по прошлым "заслугам", то у нас сегодня чистых никого нет, все где-то в чём-то мелькали или за ними такие стоят. Да и страна у нас такая. Говорить про дела, так они вроде перед выборами все суетиться начинают. За ПР нет никакого желания, за последнее время вся личные обломы касательно уровня жизни (работы нет, одни обещания, соответственно как при всех их повышениях и прочем выживать уже задумался) и прочих подстав, типа вспомнить армию, связаны с ними, да и их обещания на будущее не сильно радуют. За РЕ... вот знакомым они помогают, и турниры провести, и сборы, вроде как на моём личном уровне польза видна (для знакомых). Будет ли эта польза на уровне города, вопрос. За Л.М.... тоже вроде працюет. Короче исходя из влияния на личное, как-то не заметно подвижек к улучшению ни от одних, ни от других, ни от третьих. Так что надо посмотреть, чего обещать будут и чего делать. Месяц есть ещё.

ну на Лоренца я уже ссылку давал, возможно не авторитет (Лоренц, конечно)...

Поэтому я и не даю ссылки на их работу, а всего лишь привёл классификацию как специального средства, к которому можно отнести любую собаку охраняющую дом, квартиру или хозяина на прогулке... Сразу же, чтобы не повторяться. Нахождение собаки во дворе, квартире есть мера предупредительная и в такие квартиры или участки воровать лезут реже. Сигнализация без всего остального сопутствующего обеспечения, как-то технической оснащённости самой квартиры, т.е. датчики на движение и проникновение, укрепление окон, дверей, подключение сигнализации на пульт, выезд по сигналу группы задержания и т.д. не особо дешёвое удовольствие, особенно когда система начинает барахлить и вас, например, с работы выдёргивают пару-тройку раз для перезакрытия той самой квартиры или будят посреди ночи, если например сработала кнопка тревожной сигнализации. У кого она установлена может вам много такого интересного рассказать. Тем более не у каждой старушки есть возможность себе эту сигнализацию поставить. На прогулке то же самое. Телохранителя себе ради удовольствия прогуляться вечером не наймёшь (да и цены не соразмерные).

это вам так кажется... Понимаете, если ноль пользы лично для вас, то объяснить вам же пользу собак для других в принципе нереально, потому как вы будете на любое предложение писать только то, что сами для себя уже определили как блажь и бесполезность. Вы себе уже якорь такой поставили и вряд ли сдвинетесь. А параллель вполне корректная. Собака, например в милиции, считается специальным средством. Даже не оружием, а специальным средством на равне с наручниками, резиновыми дубинками, травматическими пистолетами. Вот и сравнивайте с этим, или с оружием. от рыбок люди не гибнут, если по пьяни к пираньям не лезут, вот тут и сравнение было бы некорректное. А так всё нормально. Люди травмируются и гибнут от собаки, при этом заявляя что это оружие? Так вот и сравнивайте применение оружия живого и применение оружие неодушевлённого.

Ну и что это продемонстрирует? Если вы думаете что я этого не видел причём в живую, то ошибаетесь. Вы же из сообщения в сообщение переливаете из пустого в порожнее. Запретить и точка. Почему запретить? А они опасны. Так многое что опасно. Вот и давайте всё и всех опасное и запретим. Под машинами в год в Украине гибнет около 20 тысяч человек. Давайте и машины запрещать тогда, а не приучать людей уметь водить и соблюдать ПДД. Я вот могу предложить закрыть все больницы после того, как неделю назад по острой боли в двух из них моего отца просто отморозились врачи осмотреть, когда он ни стоять ни сидеть не мог. Вот просто сказали что им некогда. Я вот после этого считаю врачей опасными. И что теперь? Что делать будем? Вы говорите что факты с людьми притянуты за уши? Нет они не притянуты за уши. Они демонстрируют ту же самую картину гибели и травматизма человека, только уже не от собаки а от такого же человека. Напомнить? - 15 000 насильственных трупов по всей Европе в возрасте от 10 до 29 лет. Кого тут начнём запрещать? В общем надоело об одном и том же...

Да не вопрос конечно... ;)

Вот тут я с вами опять не соглашусь. Точнее, насчёт никому нет дела. Я первый буду за, если завтра например горсовет при себе сделает 3-4 специальный дрессировочные площадки в городе и обяжет всех владельцев либо пройти там курс дрессировки, либо предоставить документы из клубов о прохождении дрессировки при них. С последующим ежегодным подтверждением этой самой подготовки. То есть я за цивилизованный контроль двумя руками. Увидели собаку в общественном месте без поводка - штраф, нет документов, что собака прошла дрессуру - предупреждение с испытательным сроком. а потом штраф... и т.д. Но только для этого владельцам тоже должны как бы предоставить возможность и выгула собак, и дрессировки. Я уже писал, например, о Киеве. Взяли и часть парка отвели под свободный выгул собак. Во всём остальном парке, либо соблюдая правила, либо - штраф. И собачникам нормально и люди спокойны. Взяли в Москве написали касательно площадок для выгула и дрессировок, и люди сами на эти площадки идут (правда сейчас многое снесли из-за застройки). С психикой собак ещё до конца не разобрались. Точнее с ней продолжают ещё разбираться. Вот недавно пришли к выводу, что собака всё же воспринимает человеческую речь. Хотя раньше считалось, что для неё это не больше чем набор непонятных звуков из которых она вычленяет определённые, по простому говоря команды, как условные раздражители при дрессировке. Пример уже собственный. Уехал в 2000 году на полгода на учёбу. Вернулся у собаки из-за стресса проблемы с сердцем. Куда это отнести? К каким чувствам и прочему? Кстати, Хачико в жизни и памятнике. http://www.timeidol.com/wp-content/uploads/2010/03/hachiko-5.jpg http://www.geraldinepang.com/others/hachiko.jpg Для кого как... Это не то чтобы чернуха. Это отношение китайцев к собакам, как существам которым не место в городе рядом с людьми. Плюс вопрос бизнеса, то есть собака, как предмет заработка. А ролик просто показывает, как у китайцев добывается тот мех, который потом за дёшево продаётся в Европе и СНГ, шубы, отделка курток и т.д., ведь по их мнению собака ни на что другое уже не годна. А тема действительно бесперспективная, и никто никому ничего не докажет и не убедит. Все при своём мнении так и останутся. Кстати... вот это блажь или нет? http://i078.radikal.ru/1008/c6/8c2cd34b5244.jpg

В общем я вас понял. Человек, который всем устанавливает правила существования исходя из личных предпочтений. Думаю вы с китайцами нашли бы общий язык... А вот японцы и большинство американцев бы вас не поняли. Первые на примере Хаччико учат детей, а вторые памятники собакам перед школами устанавливают с теми же целями. Кстати, а вам в каждой теме, на каждом форуме надо объяснять зачем люди собак заводят и держат? Зачем люди заводят кошек, рыбок, лошадей? Как минимум свой пример я вам приводил на крым-борде. Ну раз уж вы просите повторю и здесь. При этом о своих профессиональных навыках, опять же по вашей просьбе вспоминать не буду. Собака очень сильный мотиватор для занятий спортом и оздоровлением. То есть хочешь не хочешь а режим какой-никакой соблюдать приходиться. Плюс прогулка на воздухе (про его свежесть не будем). Плюс, чтобы собака была собакой, а не диванно-прикладной подушкой надо и её в физической форме поддерживать, соответственно прогулка перерастающая в пробежку. Без собаки я бы себя фиг бы заставил это делать. Далее для многих это ещё и средство существования и заработка (разведение, выставки, дрессировка), но это немного другая тема. Плюс общение с единомышленниками. Хотя в принципе это всё, кроме бизнеса, можно отнести к психологии. Ну так и этого вполне достаточно, чтобы она жила в городе. Не нравиться? - Так не заводите. Только почему все должны учитывать исключительно ваше мнение в этом вопросе? ПыСы: это не по моим данным, а цифра навскидку... Кстати, не по моим данным, компьютеры ещё большее зло, а человек человеку и подавно волк... в Европе ежедневно от насильственной смерти гибнет 40 молодых людей в возрасте от 10 до 29 лет, 15 000 в год, по данным ВОЗ. Таки что страшнее для человека, собака или человек?

Обоснование? Вы каждой вещи у себя в доме и на работе находите строго и сугубо практическое обоснование? Вы вот предлагаете держать кошек и хомячков, а почему я должен вас слушать? Это ваша личная проблема, что вам собаки не нравятся, почему я должен из-за вас себе в чём-то отказывать? Кстати, в Бельгии совсем недавно (полтора месяца назад) выдвинули правительственный проект постановления о поголовной стерилизации всех кошек. Они вот посчитали, что кошки опаснее собак. Поддержим начинание? Касательно логики и рационального мышления... По статистике больше 60% заключённых в тюрьмах США составляют негры, сорри, афроамериканцы. Простая логика подсказывает, что они являются наиболее социально опасными представителями человечества. Соответственно следуя логике и подчиняясь идеям товарищей из ККК и прочих нацистских движений, которые очень не любят чернокожих и считают их опасными животными, их (негров) следует так же запретить. Вот это прямой пример вашей логики. И ещё раз... у вас все вещи сугубо и строго целесообразны? И почему я должен заменять собаку чем-то другим? Вот вы просто без особых на то оснований, из личных внутренних страхов требуете всех собак убрать из города, они вам жить мешают. А другим не мешают. Кому-то мешают только в определённых ситуациях. Их мнение будем учитывать или только ваше "убрать за ненадобностью"?

Почитал... С одного форума на другой перескочили, а всё одно и то же... Ну ладно у одного участника патологическая ненависть к собакам. Имеет право, но извините когда другой товарищ начинает "блистать" знаниями даже не знаю откуда взятыми... Для того чтобы понимать что есть собака и пытаться это как-то обосновывать надо на только с друзьями общаться, а ещё и быть в теме. Берём Конрада Лоренца "Человек находит дpуга" и в популярной форме ознакамливаемся, что даёт собака человеку. Заодно для научного понимания поведения обращаемся к такой науке как этология, да заодно любой советский учебник по служебному собаководству, там тоже в достаточно доступной форме описано как и чем живёт и руководствуется собака (там же можно и с классификацией пород ознакомиться, касательно "охотничьих" доберманов и немцев). Лозунг запретить собак... А может сразу людей тоже запрещать? Вот буквально на днях ВОЗ опубликовал данные касательно криминальной ситуации среди молодёжи в Европе по количеству погибших людей от себе подобных. Россия на первом месте, Украина на пятом. Так что начнём людей запрещать? Или венец творения вне рамок и запретов? Так можно и о животных вспомнить, типа китайской акции по истреблению воробьёв, и рассказами в советских школах о вреде хомяков, как и те и другие не дают нормальные урожаи собирать. Извините но это уже фобия, а не здравомыслие. Вы вот среди своих знакомых друзей владельцев собак поспрашивайте, многие ли из них занимались со своими животными дрессировкой. Как часто. С профессиональным ли дрессировщиком или самостоятельно по каким-то непонятным современным брошюркам. И что они вообще дрессировали, послушание или сразу на злобу. Если 5% от общего количества владельцев собак в том же Симферополе подошли к этому дело серьёзно и с полной ответственностью, то и хорошо. Так собака в этом виновата или человек? Пример, согласно временных правил содержания собак в Москве в радиусе, дай бог памяти, 2км должна находиться специальная площадка для выгула собак, и кажется 5км площадка для дрессировки. У нас в городе последняя официальная площадка перестала существовать 10 лет назад (конечная остановка на Арабатской). И что теперь, решить проблему человеческой бестолковости поголовным истреблением собак? Логично. Про ответственность владельцев я уже молчу. Не хочу повторяться. Для многих собака сегодня - это не более чем статус, как в своё время малиновые пиджаки. Про сравнение собаки и сигнализации... Уж извините, но не стоит пытаться сравнивать те вещи в которых вы не разбираетесь. Ребёнок гуляющий с собакой самая страшная ситуация которую только можно придумать. Я не о мелких собачках. О крупных. Сил удержать не хватит в случае чего. С друзьями нормально не поиграешь, поскольку собака какой-нибудь дружеский толчок может расценить как нападение... и т.д. и т.п.