Лидеры

Дух продан. Заверните. Этот заголовок я придумал только что. Хотя, возможно, я не придумал ничего нового, но, на мой взгляд, именно он описывает ту пропасть в понимании, которая возникла между участниками в теме. Во время войны знамя было одним из символов. Оно было символом твоего полка, твоих товарищей, твоей родины, твоей семьи, всех тех, кто стоял позади тебя. Хотя это был всего лишь кусок материи. Цена которой была сколько-то рублей, сколько-то копеек. Так почему же наши солдаты так берегли его? Почему они несли его на своем теле, спасали от врага? Водружали на рейхстаге? К чему была вся эта "суета" вокруг знамени, когда кругом война, жрать нечего и того гляди в любую секунду убьют? А тут думай как его сберечь, неси на своем теле (а оно-то не легкое). А ответ лежит в такой плоскости, которая сегодня, увы, многим будет уже непонятна. Знамя было ключом к Духу, к Намерению. Солдат мог сутками идти голодным, обессиленным, но чувство, что он должен донести это Знамя до своих, давало ему силы. Необходимость защитить знамя от врага, не дать ему попасть в его руки, пробуждало волю к жизни, к борьбе, и пробудившаяся воля творила вещи, непостижимые для разума, когда один русский солдат мог расправиться с десятками немцев и уйти к своим, или погибнуть в неравном бою, но забрав с собой не одного немецкого солдата. Знамя могло удесятерить его силы. Когда мы говорим о Вечном Огне, мы говорим не о газе, и не о символе, мы говорим о Проводнике в то время, когда наши солдаты своими жизнями защищали нашу страну, нашу будущую жизнь. Мы говорим о проводнике к их намерению, их духу. У каждого могут быть свои проводники туда. Для одного это могут быть фронтовые фотографии, или письма деда, для другого — военные песни, или что-то еще. Но когда кто-то вдруг пытается рассуждать о Вечном огне как об одном из символов, как о количестве газа, вытекающем из трубы и долларах в месяц за этот газ, когда кто-то начинает говорить о неустроенной жизни живых ветеранов, и отсутствии газа в их домах, — в этот момент он продает дух. В этот момент он посягает на ту тропу, которая для многих людей является тропой к духу их предков. К их силе, правде жизни, к тому, ради чего они заплатили своими жизнями. Тот, кто спасал знамя от врага, никогда не скажет: "дайте мне этот огонь, я поджарю на нем сосиску, жрать, извините, охота". Он лучше сдохнет от голода, чем продаст этот Дух. Потому что без этого Духа ты — ничто на Земле. Ты просто слизь. А без Духа не стоит жить. Пафосно? Всего лишь слова? — значит между нами пропасть. Не обессудьте.

Я написал уже выше Lara, что для меня неважно даже воевал он на войне или нет. Болезнь ли в нем говорила, или он сам. Его слова пронзили меня и этого достаточно. Когда мы собираемся помогать ветеранам, мы должны четко отдавать себе отчет, что мы собираемся помогать самим себе, а не им. Это нам нужна помощь, а не им. Это мы в беде, а не они. Только так наша помощь перестанет быть подачкой, ритуальной отмазкой или чем-то еще.

Вот с этим я абсолютно согласен. А вот с тем, что в словах Gvirinko не было никакой крамолы я не соглашусь. Когда она начала говорить про стоимость газа и про то, что не лучше бы было пустить газ на более нужные цели, она по сути начала кампанию по десакрализации одного из символов памяти. Пусть даже она сделала это неосознанно. Я готов поверить, что она по-своему чтит память своих предков. Но как верно заметил ratibor "ваша свобода заканчивается там, где начинается моя". Не надо опошлять символы, значимые для других людей. Потому что такими вещами ты подрезаешь те корни, которые питают дух других людей. Для тебя это всего лишь символ — это твое личное дело. Но не надо говорить про альтернативные точки зрения, потому что ты будешь однозначно в меньшинстве. Хватит того, что нам продавшаяся элита уже 20 лет промывает мозги своими георгиевскими ленточками и прочей фигней. Знамя победы — красное. Вечный огонь — символ неизбывности духа, духа Воина. Символ несгибаемости жизни. Воли к победе. Ты хочешь по-другому воззвать к духу? На здоровье. Бери, делай. Строй свои памятники. Пиши книги, делай фото-выставки. Помогай ветеранам. Но не отбирай у других людей то, что поддерживает их дух, — и никто тебе слова не скажет. KiR, bormaley, Cooper +1 Недавно я шел на гараж, и был еще недалеко от дома, когда увидел одного деда. Точнее я его сначала услышал, а потом уже увидел. Он шел, шаркая ногами, высохший, невысокого роста. Слегка согнувшись, он, не обращаясь ни к кому лично, остановившись, кричал на всю улицу: Потсдам! Берлин! машины! кругом машины! И была в его словах какая-то горечь, какое-то отчаяние, смешанное с яростью. Какая-то неизбывность. Я остановился и смотрел на него. Я ощущал, что он прав. Мы продали свою страну. Я не имею в виду кого-то конкретного из нас. Я говорю о нас как о народе. Победив в войне, мы проиграли свою страну в другой войне, более извращенной, в большой игре. Мы обменяли наш дух на всю эту мишуру. И тогда я подумал, что я бы отдал свою машину, если бы этот дух можно было бы вернуть. Если страна встанет и скажет "надо", я отдам эту машину. Я буду ездить на общественном транспорте, и мои дети будут ездить на нем. Я не хочу, чтобы все это — деньги, машины, "евроремонт" и прочая мишура — были главным в жизни моей страны, моего народа, в моей жизни. Я не знаю, дед, кто ты и был ли ты на войне. Но для меня это неважно. В тот момент ты заставил меня ощутить до глубины души как глубоко мы упали.

Насчет "клон - не клон", давайте не будем. Образ ветерана Великой отечественный войны, набирающего огромный пост в браузере с экрана мобильного телефона, несколько диссонирует с окружающей действительностью :) Хотите общаться здесь - общайтесь на здоровье, никто не против. Теперь по теме. Не понимаю подобной категоричности. Вечный огонь - это память. Если зимой кто-то подойдет к огню и постоит согреваясь и думая о чем-то своем, в этом нет проблемы. Уверен, что никого из ветеранов это не заденет. Людей, которые пели похабные песни у Вечного огня, найдут и уголовно накажут. Это также не требует комментариев, поскольку правильно по определению. В постах gvirinko нет призывов к осквернению памятников, совсем наоборот - она также осудила поступок "певцов". Некоторые моменты не были ей понятны - сходила по предложенной ссылке, прочитала, поблагодарила. И т.д. Для того, чтобы воспитывать молодежь, нужно объяснять, рассказывать, убеждать, если нужно. Только так можно добиться уважения к памяти. От воплей "сволочи, страну просрали, Сталина на вас нет", толку не будет, только взаимная озлобленность.

Объясню почему НЕТ (для меня лично) и почему я не пойду (денег дам на гречку ветерану, но сам не пойду), побуду в твоих глазах Филиппом Киркоровым . Это (особенно с нижеописанными извращениями в виде банера - один в один хуйня с 9 мая у власти - вспоминается 1 (ОДИН) раз в год для ТИПА сопричастности, типа так надо и т.д. - это одноразовый онанизм... Это ... блин, не Сириус я, красиво и складно формулировать мысль не умею - попробую на примере. Вот мы с ребятами (соклубниками) приняли решение помогать (на постоянной основе и в силу своих возможностей и временной занятости) детскому дому (проводим ежемесячно дни именинников) и брошенной и проблемной (она была полужилец) девочке в отделении на Титова. И там и там администрация с удовольствием приняла наши предложения, но как-то ... холодновато и отстраненное как-то вначале ... потом уже, месяца через 3 нас начали воспринимать как ... своих. А почему? Ответ простой (директора детдома) - приходит не очень много, но приходят (особенно перед выборами) часть из них чего-то обещает, часть из обещавших что-то сделает, но ... 1 раз и потом больше не появляется ... Так и здесь будет (мне так кажется). Лучше не надо. Во-первых нормальных списков ветеранов - НЕТ. Это полный пиздец, но это факт. Мы когда готовили в этом году "книгу памяти" по оставшимся в живых - просто охуели от бардака ... расписывать можно много много - в списках есть те кого давнор нет в живых или наоборот человек есть, а в списке нет... А во вторых, если вы дали надежду ветерану своим вниманием, а потом о нем резко забыли после пасеки - лучше не надо и начинать ...

Ахуеть ребята, красавцы. Не заметил ничего критичного в постинге Gvirinko, кроме корректной попытки изложить свою позицию. Но тут возник клон товарища seqede и все дружно повелись на провокацию. Вы вообще оценили с кем встали рядом :blink: Ахуеть... P.S. Погреть руки над вечным огнем зазорным не считаю. Можете кинуть в меня камень. Gvirinko, извините, пожалуйста.

Идея помощи хорошая, но "пасека" (слово мерзковатое, кстати) на Вечном Огне, да еще и с баннерами форума - я категорически против. Я стоял на этом месте (Пост Номер Один) в почетном карауле, я не буду там пить водку, греть руки и махать баннером форума - простите, рука не поднимется. Хотите помогать - помогайте. Добрые дела надо делать и бросать в воду, а не орать о них на каждом углу.

Gvirinko, негодный троллинг, в мужской невиртуальной компании - кому-то уже скорую бы вызывали :angry: мне похуй сколько там списывают газа - мне главное чтобы огонь горел, и сволота там не ошивалась

Ratibor,вот здесь Вы неправы немного.Свобода изначально не может где-то начинаться и заканчиваться. Что касаемо темы.Я ,в принципе, к захоронениям отношусь с известной долей скепсиса и негатива.Ну не понимаю я,как можно положить тело в деревянный ящик,закопать,а потом приходить туда, и ...и зачем?И почему именно на это место?Ага..потому как положили СЮДА...а мне всегда казалось что это место на самом-то деле не ЗДЕСЬ.... Но я понимаю и принимаю, пока еще существующие традиции.Надо уважать память ДРУГИХ людей...не свою даже. Участники "концерта" должны понести наказание.Но меня больше поражает равнодушие наших людей.Все проходили и видели это...И никто даже не позвонил в милицию?Ладно сами боялись,но позвонить-то... Для гражданки Gvirinko...Вы имеете полное право высказать свою и только свою точку зрения.И это не троллизм вовсе.Но так понимаю,что многие с Вами не согласны.Я тоже в их числе.Даже не допускаю плясок с песнями, под огонек,например,на могиле своего деда...отца.Почти уверен,что Вы такого же мнения о могилах своих близких.Вот Вы сказали СИМВОЛ (т.е Вечный огонь).Позвольте полюбопытствовать-символ чего?Может Вам тогда откроется тайна сия?

Gvirinko, обсудите в своём окружении способы поедания говна и пользу от этого. память о войне не трогайте, пожалуйста :angry:

Nikolas, я ЭТО НЕ утверждал и не говорил что где-то круто! :) Я всегда своим знакомым не вступая в дискусии спрашиваю: "Вам плохое типа страна гоблинов или Вы думаете что тут страна эльфов?" Как и везде есть свои + и -.

Gvirinko, дорогая, я в тебе даже не сомневалась. ну что, делаем? Давайте сделаем пасеку на Вечном огне и даже в качестве шизофрении повесим баннер - под защитой симферопольского форума. С местной ментовкой и горисполкомом я договорюсь.

Sirius, я позволю себе, если можно. Мы упускаем тот момент (я нисколько не отрицаю написанное, более того, проняло, честно), но мы упускаем тот момент, что есть время войны и есть время мира. Я прошу меня понять. Я за огонь. Я приду и поклонюсь всегда. Но. Когда вы ставите свечи в церкви - вы понимаете, что вроде святое, традиция. Но каждый раз, когда лично я ставлю свечу, я вкладываю свое понимание в это, свою молитву. Но я точно так же знаю, что эта свеча стоит денег для тех людей, у которых нет святости, хоть они и носят рясу. Когда я прихожу на могилы моих ветеранов - я по-своему молюсь. Прошу их дать мудрости мне, выжить в этом мире, который мне оставили. И стараюсь не опозорить. Хотя знаю с их рассказов, насколько несла война, именно та война грязь и мерзость. Отчаянность. Когда я вижу Вечный огонь - мне тепло. Я как будто приобщаюсь. Это мой такой костер, возле которого я греюсь. А жарю я на нем сосиски, или просто молчу как буддист... На фронте было такое, чего нам никогда дай бог не видеть и не понять. Я конечно не позволю себе петь у этого огня матерные песни. потому что это песни, которые распевали после передовой, и они содержали такое количество мата, что мне не стоит с этим соревноваться. У меня нет оснований ТАК отрываться - я не вернулась оттуда. Но мы, ныне живущие в мире, который нам оставили, развиваясь в ту или иную степь, вынуждены иногда и задавать себе вопросы - не проще было бы раздать ветеранам по мешку гречки, нежели содержать огонь, который им только для духа? дух - это мы, зарабатывающие, можем себе позволить как роскошь. А им жрать надо. Им, у которых отопление и прочая коммуналка выходит в такую цифру, что хуй пойми как они вообще выживают. Мы чтим делаем воинственный вид, что чтем святыни, к которым эти ветераны относятся с паритетной любовью. Но куда лучше было бы просто принести мешок гречки и сказать - я выпью у вечного огня стопку, чтобы ты еще жил, и случись что, я бы узнал у тебя, как вообще держать пулемет.

http://www.ljplus.ru/img3/s/h/shlichter/k.jpg

это прекрасно... http://www.youtube.com/watch?v=Jm70fMM3JAk Моя невозможная Пина Бауш. Странно,что Вы ищете ответы... П.С. кого заинтересовал этот хореограф,поищите ее работы в Сети."Кафе Мюллер"-моя любимая постановка.

Ирочка (а вы щас в списке читающих), давайте сделаем по-японски (сохраняя лицо, ну если вам это важно и вы в это играетесь): вы сносите в треш свой пост про "я ухожу" (так же как и до этого свой предыдущий в этой же теме) и НЕ уходите. Вы - барышня, вам можно быть без любых последствий меняющей своё мнение ... Зы. и поймите на этом форуме, как и в жизни - люди РАЗНЫЕ (вы же не бросаете жить узнав что на Волге утонуло с катером 55 детей, а под Осло расстреляли 80 подростков...) УХОДИТЕ из темы, игнорируйте, например, тех кто НЕ ХОЧЕТ услышать ваши доводы ... да вариантов - тьма.

а вообще так, резюмируя. Вот мне лично глубоко похуй (простите) на тех малолеток, что позволили себе вышеописанные действия. Старики - это для меня святое, умершие и живые ныне, я за себя спокойна, и детей своих так воспитаю, чтобы понимали. Это не мое горе, что накажут тех, кого не воспитали. Я пока вижу некоторую массу народа, которая как по команде ключевого слова "святыня" растерзала нашего многолетнего товарища. Вот меня сейчас это значительно больше волнует. Мне лично это напоминает партсобрание. А судьи кто вообще?

ratibor, выбор всегда есть. Вы улыбались человеку в лицо и на первой же не сошедшейся точке в лицо плюнули. Хуево это пахнет, брат.

Поздравляю, товарищи. У нас был прекрасный, умный, разумный юзер, активный старожил, который позволил себе высказать мнение, отличное от остальных. Вы и его сожрали и даже не подавились. Причем скатившись до прямых оскорблений и отказавшись от нормальной позиции - попробовать если не понять, то хотя бы не осуждать. Я каждого из вас сейчас найду за что осудить. Может и мне прикажете закрыть за собой дверь? А? Сплюнуть хочется. Толпа озверелых, честное слово.

alexk, страна краями участвующая в двух войнах должна понимать риски для граждан. если бы это была группа исламистов как в мумбае - они бы наколотили трёхзначную цифру. почему не был применён после взрыва план наподобие нашего перехвата или вулкана-5? почему ублюдок в форме на не служебной машине выехал из осло? почему СБ этого селигера не отфильтровала его на берегу по приезду? почему на острове с полтыщей граждан не было надлежащей охраны? почему вертолёт телевизионщиков там был за час до штурмовой группы которая зашла катером? вот это сейчас и рвёт шаблоны норгам, во всяком случае мой браза тойво из финки так транслирует вопросы соседей, я по ихнему не ебу :(

видимо, у меня слишком тонкая и ранимая организация для этого форума. больше мне тут не хочется быть. (фанфары фейерверк и пр. приветствуются)

оу. за мной уже выехали?:) Girey, мой прадед погиб на войне, мой дед прошел всю европу, был контужен, выжил, имеет много медалей. и я их безмерно уважаю. по поводу воспитания - это очень размытое понятие. все воспитаны по-разному. все вообще разные (и необыкновенные). моя мысль, которую я безуспешно пыталась донести: вечный огонь - это только символ. можно уважать подвиг предков, но при этом критично высказываться по поводу символов, их представляющих. это напоминает мне т.н. религиозных людей, которые ходят в церковь каждую неделю, исповедуются. у них дома иконы, кресты и прочие "символы". но при этом они за спиной могут сделать пакости. а есть люди, которые не верят в эти иконы, не ходят никуда - а при этом светлые.

Пожалуйста, не указывайте мне, что я должна делать и я .. не буду зеркально указывать вам

Gvirinko Если бы ваш отец или дед хоть раз при вас стал на колени перед Вечным Огнём, поверьте, вам бы и в голову не пришло греть на нём руки или прикалываться с сосиськами. :angry: Все-таки в воспитании дело.

мне действительно любопытно, сколько из бюджета выделяется средств на содержание огня. и я не скрываю своего любопытства. у меня тут дома практически неделю газа не было. и воды, следовательно, горячей. соседям хорошо - они пловы-шурпы-шашлыки на улице развернули (мммм как оно пахло), а я на бутербродах кантовалась. а вы говорите - жалко вам сосиску дать поджарить :)

монитор почистить? :)

Gvirinko, не хорошую тему вы для троллинга выбрали :angry:

видать. потому что не считаю, что этого неизвестного солдата оскорбил факт согревания рук. более того - я думаю, он был бы рад, как ни странно это звучит :) еще раз повторюсь. я очень уважаю традиции. прям очень-очень. и на 9 мая я всегда стараюсь попасть на парад, с охапками цветов ветеранам. и искренне "со слезами на глазах". пример с сосиской привела исключительно для того, чтоб озвучить альтернативную позицию. что проведение каких-то метоприятий у этого огня не означает автоматически неуважение. а вот это: это, простите, пафосное брызжание слюной и переход на личности. незачьот :)

Это ещё не надругательство, но уже непочтение. Видать воспитаны вы так.

о, интересная инфа, спасибо. чморить память предков - это плохо, конечно. но согласись, что с годами/десятилетиями память ослабляется и стирается. это естественный процесс. то же взятие бастилии: там убито столько людей, тюрьма то сьо, а сейчас этот день празднуют концертами, танцами и пьянками до утра. а на наш вечный огонь всегда будет неформалы мотыльками слетаться. горящий огонь - это архетип блин. если власть хочет оберегать его - пусть зажигает только по праздникам, например.

Gvirinko, одна уже яичницу пожарила - сидит в СИЗО с перспективой получить пятёрочку

ого. я бы скорее отреагировала "эх, молодежь.." костры всегда притягивали людей. это генетически заложено. а тут гитары, мальчики-девочки, бухло, романтика.. мне, девочке-отличнице, и то когда-то ужасно волнующей казалась идея поджарить на вечном огне сосиску. при этом уважение к предкам у меня ого-го. и на 9 мая я когда-то в форме стояла возле этого огня в рамках почета там какого-то

Твари. Беспринципные невоспитанные твари.

Бесплатный тест на предрасположенность к шизофрении Проходим (тест) не стесняемся :)

Даааааа .... почитал ... прямо как у Жванецкого :) :"Даваите спорить о вкусе манго с теми кто его ел" :) ... Прожив легально 12 лет в Германии, на хорошей работе, я вернулся в Крым, именно НЕ вынужденно а просто по собственному желанию .... И могу сказать, что если у тебя жизнь более менее нормальная на Родине .... выбрось мысли что где-то лучше и будь счастлив :) ... Таким да, лучше где-то ... потому что у человека не сложилось ... ни работы, ни жилья ... Особенно "умиляет" слушать как эмигранты обсасывают плохие новости с Родины и радуются когда в Украине становится хуже :) .... Это сразу оправдывает их уезд перед самим собой :):):):)

http://cs10335.vkontakte.ru/u3343208/125427099/x_9943536c.jpg Эти два течения никогда не соединятся, потому что у них разная плотность. Такое наблюдается в городе Скаген, Дания… Местные называют это краем света Это самая северная точка Дании, место, где встречаются два моря – Северное и Балтийское.

на майские праздники покатались, недавно, наконец-то, закончился монтаж видео (спасибо Диме Razor-у). маршрут и всякие подробности есть тут http://djebel.com.ua/viewtopic.php?f=2&t=15 смотреть на весь экран в 720р и со звуком! http://www.youtube.com/watch?v=oXjJqDKvBYA

В первую очередь жаль ВАШИХ родителей что не научили ВАС элементарной культуре.а обьяснять ВАМ что такое память к павшим и за ВАС тоже бессмысленное дело. как можно говорить -халявный огонь.в голове не укладывается.

в моем понимании вечный огонь - это символ в первую очередь и можно пожарить на символе сосиску (раз уж там халявный огонь) и при этом уважать этот символ. так что, я после этого уебок и мне впаять срок надо? а какой у символа расход газа (интересно)

[ мыслей нет - один словесный понос