Симферопольский Форум: каратэ - Симферопольский Форум

Первые свдения о появление карате , или тодэ , как тогда его называли ,зарегистрированы в конце 18-19 ст.Тодэ (буквально:китайская рука)- китайский бокс, хотя в течении нескольких столетий ему предшествовало боевое искусство,известное просто как ти (руки-кит.). Тодэ получило название "каратэ" в первой половине 20 ст., и , хотя и от первого знакомства с ним до широкого распространения прошло много времени, болшинство стилей каратэ , которым сейчас обучают , базируется , вопреки общепринятому мнению , на технике китайского бокса , принесеннго на Окинаву в период с 1850 по 1950 год.
Необходимо отметить , что до 1879 года круг людей , изучавших боевые искусства , был ограничен исключительно семействами высших классов общества , и даже позже этого срока очень незначительное число простых людей могло или хотели заниматься ими. И те исторические факты , что безоружные окинавские крестьяне создавали боевые системы самозащиты с целью свержения правителей клана Сацуми , не нашли ни малейшего намека на подтверждение. Наоборот , после 1609 года боевое искусство ти практиковалось в качестве средства самообороны среди знати. За ним последовало тодэ , появившееся в конце 19- начале 20 века , распространившееся среди слоев сидзоку и их потомков.
И главный исторический факт , ти исторически являлось воинским искуством королей и принцев Рюкю и андзи из города Сюри , а каратэ , как упоминалось выше , было создано сословиемв сидзоку и их потомками в городах Наха , Томари и Сюри.

а в чём прикол дублировать темы?

Лют (07 декабря 2011 - 22:14) писал:

Тема не "дублировалась", а "уточнялись "интересные моменты, но некотырые это не заметили

для этого совершенно не обязательно заводить новую тему с точно таким же названием, когда свои "уточнения" можно добавить в уже имеющуюся с точно таким же названием http://simferopol.in...ic/7427-karata/
кстати, и стоит всё же под такими "уточнениями" приводить и ссылки на источники. Я так понимаю, что это не ваши личные исследования с посещением Окинавы, опросом очевидцев и работой с источниками на японском и китайских языках...

это не в пику там чего-то, просто давайте немного культуры общения в сети придерживаться.

Неужели нельзя излагать свое видение истории карате , так как данный источник не только достоверный , но данный человек находится на Окинаве 25 лет.
Кстати у Горбылева некоторые неточности и в именах так и в датах

да не вопрос... только для чего путать народ, чтобы он скакал из темы в тему, а не читал всё это в одной? в итоге их-то всё равно объединят в одну.

что за человек? если не секрет конечно...
какие у Алексея неточности? обязуюсь лично ему это передать для исправления, так как общаемся с ним по различным вопросам... только если можно, опять же с указанием источников информации.

Горбылев расказывает о истории развития каратэ-до и называет "родоначальником" патриархом Анко Итосу. Но на Окинаве данный вид каратэ , относится к стилям серин и связано с именем одного человека Сокона Мацомура.
Сокон Мацумура родился в известной семье сидзоку (дворянского военного сословия) в деревне Ямагава , близ города Сюри.Он был ученым человеком и признаным каллиграфом. С раннего возраста , Сюри познакомился с основами ти.Рассказывают, что впоследствии он оучался мастерству владения посохом под руководством Сокугавы Сатунуси , который изучал это искуство в Китае и в то время проживал в деревне Аката , недалеко от города Сюри.
Мацумура служил охранником у трех последних королей государства Рюкю. В городе Сацума Мацумура , познакомился с системой фехтования мечом Дзиген Рю, которой обучал его мастер Яситиро Идзюин.После того как Мацумура ушел с государственной службы , он стал преподавать каратэ на свежем воздухе у себя в деревне. Его учениками были:
Анко Итосу (1832-1916)
Кэнцу Ябу (1866-1937)
Темо Ханасиро (1869-1945)
Гитин Фунакоси (1868-1957)
Кстати многие думают , что основателем каратэ-до является Гитин Фунакоси , хотя это неверно.

Трудно понять , что за человек был Мацумура . В своей книге "Каратэ-до - мой образ жизни " Гитин Фунакоси , в соответствии с нравами Окинавы, наделяет Мацумуру качествами сверхчеловека, а Сесин Нагаминэ поведал жестокую историю о том , как Мацумура усмирял и приручал привязаного к столбу быка систематически ударяя бедное животное по лбу дубиной в тичении недели.
Точные даты рождения и смерти Мацумуры неивесны. В ходе своих исследований Сесин Нагаминэ обноружил , что Мацумура празновал свое 88-летие в 1897 году, и таким образом вычислил, что год его рождения 1809.

Я вас понял... правда порекомендую ещё раз и более внимательно прослушать лекцию Алексея, где он подчёркивает роль Итосу Анко не в создании каратэ вообще, а в том, что с его работы и систематизации можно сказать началась эра того каратэ, которое существует сегодня, поскольку на сегодня не известно как выглядело та система, которую преподавал Мацумура Сокон, кроме нескольких ката с оружием, где упоминается его фамилия.

Кстати, сюда же, к его биографии, можно добавить и тот факт, что в своём освоении боевых искусств, он обучался и японскому кен-дзюцу, школы Дзиген-рю (Jigen-ryu), сначала под руководством японского губернатора на Окинаве, а потом уже и в самой Японии, что лишний раз подтверждает идею о том, что никаких повстанческих движений против японцев на Окинаве не было. Об этом, в своей лекции тоже говорит Алексей Горбылёв.

Кстати о жизни Мацумура Сокон у Алексея написана целая книга "Мацумура Сокон («Великие мастера карате»)" (можно скачать)

роль Итосу Анко не в создании каратэ вообще, а в том, что с его работы и систематизации можно сказать началась эра того каратэ, которое существует сегодня
Тогда давайте уж Фунакоши называть праотцом "современного" каратэ

а это к чему? типа такого духа противоречия или что-то личное? По-моему никто нигде не утверждал, что есть только одна правильная история каратэ и все остальные ошибаются. Вы считаете так, правда ни одного источника своих утверждений так и не привели. Я считаю, что версия Алексея более достоверная, исходя их того, что как минимум, он профессиональный японист, и напрямую работает с теми источниками, на которые обязательно ссылается. Для этого достаточно, например, почитать его авторский сборник "Хидэн".
Потому не вижу проблем, что вас так в этом задевает... официально сегодня роль Итосу Анко в каратэ отмечается всеми исследователями, как Анко Итосу по праву считается крупнейшим реформатором боевого искусства и фактическим создателем современного каратэ. Он так же заложил основу массового открытого преподавания боевого искусства и развития физкультурно-оздоровительного аспекта каратэ. Вы не согласны? Не вопрос, имеете право.

ПыСы: кстати, а где взята информация, что Фунакоси обучался у Мацумцры? Везде пишется, да вроде и сам он писал, что начал учится у мастера Адзаты в 15 лет, а потом учился именно у Итосу Анко...
ПыПыСы: Фунакоши никак не получиться причислить к праотцам всего каратэ, как минимум из-за того, что к развитию окинавских школ он не имеет вообще никакого отношения. Да и само его каратэ Шотокан школа не окинавская, а японская...

ПыСы: кстати, а где взята информация, что Фунакоси обучался у Мацумцры? Везде пишется, да вроде и сам он писал, что начал учится у мастера Адзаты в 15 лет, а потом учился именно у Итосу Анко...
ПыПыСы: Фунакоши никак не получиться причислить к праотцам всего каратэ, как минимум из-за того, что к развитию окинавских школ он не имеет вообще никакого отношения. Да и само его каратэ Шотокан школа не окинавская, а японская...
[/quote]
Во-первых: Информация о том , что Фунакоси являлся учеником Мацумуры-факт! который приводят в своих книгах Маслов и Марк Бишоп...
Во-вторых:я не утверждал ,что Фунакоши является праотцом "всего" каратэ Но вообще отвергать существование влияния данного человека на развитее окинавского каратэ
я б не стал
И еще...если я буду практиковпать и пропагандировать какоенибуть "секретное"семейное каратэ, всячески его распространять, буду ли я патриархом данного стиля? или всеже тот человек который создал это исскуство (приемы и т. д.),у которого я обучался? тоже с Итосу Анко...

Любителям единоборств свойственно отвергать методы и теории, которые им незнакомы или которые новы.Это особенно характерно для преподавателей и тренеров на Окинаве, которые отвергают китайский бокс (кит. цюань-фа, яп. кэмпо) за то, что он слишком "мягкий". И в тоже время различные стили китайского бокса, такие, как тай-ти тюань (тай-цзи цюань), который популярен во всем мире, пришли на Окинаву, и их преподают практически без всяких изменений.Поэтому за последние 180 лет несколько стилей китайского бокса были принесены на Окинаву, модифицированы и преподавались под названием "каратэ". Явным представителем этой модернизации, является дзюкэндо.
Дзюкэндо является китайской системой рукопашного боя, созданной на Тайване. Не так давно она была привезена в префектуру Окинава президентом Всеяпонской ассоциации дзюкэндо, Акио Киндзё, который преподает ее на острове Мияко. Будучи еще молодым человеком, Акио Киндзё изучал Год-зю Рю, которое практиковала семья Хига, затем он изучал дзюкэндо (буквально: путь мягкого кулака) под руководством. Кинрю, Золотого Дракона (также Тун Чинь Цаня) на Тайване.
Весьма интересные сведения, с биографии основателя дзюкэндо До Кинрю, приводит Роберт В.Смит в своей книге "Китайский бокс.Мастера и методы", где он выступает под именем Тун-Тен-Цан.Смит сообщает, что Золотой Дракон (то есть Кинрю) провел три года в исправительно-трудовой колонии на Тайване за то , что был замешан в преступлениях, совершенных мафиозной группировкой общества Черного Дракона.Также Смит сообщает , что Кинрю учился китайскому боксу не только у монаха Вэй-Теня, Тень Ю-аня, Хсяо Яо-тина и некоторых других...
(Путь мягкого кулака) Боевое искусство, создателем которого является Тун Циньзак, более известный под японским псевдонимом Кинрю (Золотой дракон). Он соединил в своей системе технику нескольких стилей ушу с различными японскими методами. В настоящее время существование дзюкэндо связано с деятельностью окинавца Кинзо Акио, открывшего свое додзё в Мияко (остров Окинава) в 1973 году, которое называется «Кэнсей Будо-кан». Он также возглавляет Всеяпонскую федерацию дзюкэндо. По мнению специалистов, дзюкэндо представляет пример типично окинавского каратэ - это значит, с преобладанием китайского влияния над местными разработками.