Помощь
Прокуратура шьет дело, но реальных доказательств вины человека нет, кроме чистосердечного признания. Рассказывать наверное не нужно, каким образом оно получено. Реально ли доказать в суде психологическое воздействие при написании чистосердечного признания? Некоторые адвокаты говорят, что наши суды не принимают такой аргумент.
Как доказать психологическое воздействие на человека?
#1
- Пользователь
-
- Группа: Новичок
- Сообщений: 17
- Регистрация: 16 июня 11
Отправлено 16 июня 2011 - 19:48
#2
- Живу здесь
-
- Группа: Команда форума
- Сообщений: 7 702
- Регистрация: 14 сентября 10
Отправлено 16 июня 2011 - 20:11
не буду объяснять про теорию, очень долго, просто скажу что на практике на сегодняшний день нет такого механизма
единственный выход - отказываться от показаний и тупить на своем что под давлением. Доказать нельзя, но принять во внимание суд обязан
единственный выход - отказываться от показаний и тупить на своем что под давлением. Доказать нельзя, но принять во внимание суд обязан
#3
- Пользователь
-
- Группа: Новичок
- Сообщений: 17
- Регистрация: 16 июня 11
Отправлено 16 июня 2011 - 20:16
#4
- Живу здесь
-
- Группа: Команда форума
- Сообщений: 7 702
- Регистрация: 14 сентября 10
Отправлено 16 июня 2011 - 21:07
может - не может - это гадание на кофейной гуще
Судьи в этом плане все разные
Механизм я вам описала, он только один реально возможный
Судьи в этом плане все разные
Механизм я вам описала, он только один реально возможный
#5
- Заг-заг!
-
- Группа: Старая гвардия
- Сообщений: 8 132
- Регистрация: 15 сентября 10
- ГородСимферополь
-
Страна:
Отправлено 16 июня 2011 - 22:46
Вариант Lara Kroft, самый реалистичный.
Чисто в теории оно конечно возможно, если чистосердечное дали на допросе зафиксированном на аудио или видео носитель.
В реалиях жизни, комплексная судебная психолого-вокалографическая экспертиза глубокая теория.
Чисто в теории оно конечно возможно, если чистосердечное дали на допросе зафиксированном на аудио или видео носитель.
В реалиях жизни, комплексная судебная психолого-вокалографическая экспертиза глубокая теория.
Орда и время Орды пришло
#6
- Пользователь
-
- Группа: Новичок
- Сообщений: 17
- Регистрация: 16 июня 11
Отправлено 16 июня 2011 - 23:49
Odin, такие моменты на видео не снимаются у нас. А реально на человека насели 9 сотрудников МВД: "попросили" отключить телефон и "посоветовали" написать чистосердечное признание под диктовку. Естественно адвокат был не нужен и физического и психологического воздействия не оказывалось.
Обвинение на данный момент строится только лишь на этом.
Обвинение на данный момент строится только лишь на этом.
Сообщение отредактировал ruslan: 16 июня 2011 - 23:51
#7
- Живу здесь
-
- Группа: Старая гвардия
- Сообщений: 12 530
- Регистрация: 16 сентября 10
-
Страна:
Отправлено 17 июня 2011 - 08:31
такие моменты на видео не снимаются у нас. А реально на человека насели 9 сотрудников МВД: "попросили" отключить телефон и "посоветовали" написать чистосердечное признание под диктовку. Естественно адвокат был не нужен и физического и психологического воздействия не оказывалось.
Т.е. никаких материальных свидетельств проведенного мероприятия не осталось? Ну так и нет доказательств. Только слова.
Или что-то случилось, или одно из двух.
#8
- Заг-заг!
-
- Группа: Старая гвардия
- Сообщений: 8 132
- Регистрация: 15 сентября 10
- ГородСимферополь
-
Страна:
Отправлено 17 июня 2011 - 09:54
ruslan, я ж говорю чистая теория все это. Lara Kroft, подсказала самый реальный вариант, коль не матрос Железняк попался.
Орда и время Орды пришло
#9
- Пользователь
-
- Группа: Новичок
- Сообщений: 17
- Регистрация: 16 июня 11
Отправлено 17 июня 2011 - 18:24
FreeLSD, простите, а Вы в какой стране живете? Неужели Вы думаете, что в милиции будут снимать показания на самих себя? Это уголовная ответственность. Естественно ничего нет. Человека, который никогда в жизни не был в таких ситуациях задержали, надели наручники и отвезли в отделение. Уже шок, как минимум. Там продержали около 8-9 часов. Угрожали, что закроют на время следствия и т.п. Сказали, что если напишет признание, то на суде это зачтется. Человек все это время даже не мог позвонить никому. Про адвоката я уже просто молчу.
Odin, это все понятно, но хочется еще услышать мнений. Может тут есть юристы и адвокаты, у которых был подобный опыт.
Odin, это все понятно, но хочется еще услышать мнений. Может тут есть юристы и адвокаты, у которых был подобный опыт.
Сообщение отредактировал ruslan: 17 июня 2011 - 18:56
#10
- Живу здесь
-
- Группа: Команда форума
- Сообщений: 7 702
- Регистрация: 14 сентября 10
Отправлено 17 июня 2011 - 19:01
ам продержали около 8-9 часов. Угрожали, что закроют на время следствия и т.п. Сказали, что если напишет признание, то на суде это зачтется. Человек все это время даже не мог позвонить никому. Про адвоката я уже просто молчу.
все это адвокат должен оформлять в запросах, ходатайствах и т.д. Допрос обязаны фиксировать на видео, причем тут страна? Это не страна такая, просто люди не знают своих прав. Нанимайте адвоката и вперед, пусть пишет заявы в УВБ, прокуратуру и так далее.
Может тут есть юристы и адвокаты, у которых был подобный опыт.
Есть
Я вам уже все объяснила ) Не надо эмоций и рассуждений в теории, просто сделайте как я вам говорю и есть шансы, что все закончится благополучно.
#11
- A1
-
- Группа: Команда форума
- Сообщений: 4 444
- Регистрация: 15 сентября 10
- ГородСимферополь
-
Страна:
Отправлено 17 июня 2011 - 19:32
А мне вот вообще непонятно, с каких это пор чистосердечного признания достаточно для приговора??
Еще в сталинские времена Вышинский писал:
Неужели сейчас чистосердечного признания достаточно для вынесения приговора? Я думал, что нужны какие-то улики, доказательства, доп. свидетельства и т.д. и т.п.
Просветите, кто в курсе.
Еще в сталинские времена Вышинский писал:
Цитата
<...> было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого как ординарные участники процесса. В достаточно уже отдаленные времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае, считавшейся наиболее серьезным доказательством, "царицей доказательств" (regina probationum).
стр. 259--260, глава IV, параграф 8, Отдельные виды доказательств в советском праве.
Система доказательств в обвинительном процессе крайне примитивна. Главную роль здесь играли, кроме сознания обвиняемого, признававшегося лучшим доказательством, "царицей доказательств" (regina probationum, по выражению римского права)1, и решавшего исход дела, такие "доказательства", как поединок, присяга или суд божий (ордалии).
1 Надо здесь же сказать, что этот совершенно извращенный принцип процессуального права до сих пор сохранил свою полную силу в современном английском праве. См., например, учебник С.Гарисса, Принципы и практика уголовного права, Лондон, 1943, где говорится: "Если подсудимый признает себя виновным, то не требуется никаких дальнейших доказательств, и суд переходит к вынесению решения на основании собственного признания подсудимого."
стр. 71, (Глава I, Параграф 1, Теория формальных доказательств)
Академик А.Я.Вышинский, Теория судебных доказательств в советском праве, Государственное издательство юридической литературы, Москва, 1950 (Издание третье, дополненное).
стр. 259--260, глава IV, параграф 8, Отдельные виды доказательств в советском праве.
Система доказательств в обвинительном процессе крайне примитивна. Главную роль здесь играли, кроме сознания обвиняемого, признававшегося лучшим доказательством, "царицей доказательств" (regina probationum, по выражению римского права)1, и решавшего исход дела, такие "доказательства", как поединок, присяга или суд божий (ордалии).
1 Надо здесь же сказать, что этот совершенно извращенный принцип процессуального права до сих пор сохранил свою полную силу в современном английском праве. См., например, учебник С.Гарисса, Принципы и практика уголовного права, Лондон, 1943, где говорится: "Если подсудимый признает себя виновным, то не требуется никаких дальнейших доказательств, и суд переходит к вынесению решения на основании собственного признания подсудимого."
стр. 71, (Глава I, Параграф 1, Теория формальных доказательств)
Академик А.Я.Вышинский, Теория судебных доказательств в советском праве, Государственное издательство юридической литературы, Москва, 1950 (Издание третье, дополненное).
Неужели сейчас чистосердечного признания достаточно для вынесения приговора? Я думал, что нужны какие-то улики, доказательства, доп. свидетельства и т.д. и т.п.
Просветите, кто в курсе.
#12
- Живу здесь
-
- Группа: Команда форума
- Сообщений: 7 702
- Регистрация: 14 сентября 10
Отправлено 17 июня 2011 - 19:40
Неужели сейчас чистосердечного признания достаточно для вынесения приговора? Я думал, что нужны какие-то улики, доказательства, доп. свидетельства и т.д. и т.п.
есть следственные мероприятия - то, что называется расследованием, сбором улик и т.д. Когда обвинитель считает, что дело достаточно ими снабжено, оно передается в суд, и суд уже решает
Однако чистосердечное признание в уже склепанном деле - как я понимаю из описания ситуации - вроде решающего факта. То есть вина считается доказанной, потому что некие косвенные улики дополнены признанием вины.
Ну и потом мы ж не знаем че он там написал, может под диктовку подробно пошагово его признание ложится на ранее придуманную канву так, что там никакой суд сомнений не оставит. Доказывать признание нужно только в том случае, если человек приходит и с порога говорит - я убил дядю Мойшу. А про Мойшу в участке и не слышали никогда. Вот тогда его вину надо подкреплять уликами, мало ли какой псих.
Судя по всему тут как раз первый описанный мной вариант.
#13
- Пользователь
-
- Группа: Новичок
- Сообщений: 17
- Регистрация: 16 июня 11
Отправлено 17 июня 2011 - 19:43
Lara Kroft (17 июня 2011 - 19:40) писал:
Однако чистосердечное признание в уже склепанном деле - как я понимаю из описания ситуации - вроде решающего факта. То есть вина считается доказанной, потому что некие косвенные улики дополнены признанием вины.
Ну и потом мы ж не знаем че он там написал, может под диктовку подробно пошагово его признание ложится на ранее придуманную канву так, что там никакой суд сомнений не оставит.
Ну и потом мы ж не знаем че он там написал, может под диктовку подробно пошагово его признание ложится на ранее придуманную канву так, что там никакой суд сомнений не оставит.
Да, именно так и есть.
#14
- Живу здесь
-
- Группа: Команда форума
- Сообщений: 7 702
- Регистрация: 14 сентября 10
Отправлено 17 июня 2011 - 19:46
ruslan, я вам алгоритм весь описала - идти в отказняк, нанимать адвоката и в особо извращенной форме описывать все, что с человеком происходило, по минутам, с фамилиями оперов, следователей и так далее. В принципе, адвокат эту работу знает, более того, присутствие адвоката с лицензией необходимо, потому что если они будут адвоката морозить с запросами и письмами - это совершенно другой эффект, нежели баба Маня вступится за внука. В данном случае роль бабы Мани исполняете вы )))
)))
#15
- Пользователь
-
- Группа: Новичок
- Сообщений: 17
- Регистрация: 16 июня 11
Отправлено 17 июня 2011 - 19:48
Адвокат есть, спасибо!
#16
- Живу здесь
-
- Группа: Команда форума
- Сообщений: 7 702
- Регистрация: 14 сентября 10
Отправлено 17 июня 2011 - 19:50
ruslan, ну тогда смысла в теме этой нет )) Все что тут написано, вам адвокат и должен был объяснить.
)) Все что тут написано, вам адвокат и должен был объяснить.
#17
- Пользователь
-
- Группа: Новичок
- Сообщений: 17
- Регистрация: 16 июня 11
Отправлено 17 июня 2011 - 19:53
Смысл есть. Я же говорю, что разные адвокаты говорят по-разному. Есть мнение, что наши суды не учитывают психологическое воздействие. Вот это и интересно узнать у других людей. И если построить защиту только лишь на этом, то...
Сообщение отредактировал ruslan: 17 июня 2011 - 19:58
#18
- Живу здесь
-
- Группа: Команда форума
- Сообщений: 7 702
- Регистрация: 14 сентября 10
Отправлено 17 июня 2011 - 20:02
Есть мнение, что наши суды не учитывают психологическое воздействие
чушь. Отказ подсудимого (подследственного) от показаний - повод отправить дело на доследование. Это не та статья, которую суды могут учитывать или не учитывать. Если ваш адвокат вам внушает подобное - гоните его в шею.
а вообще пусть готовит сумму денег и такого адвоката, который зайдет к судье. В нынешних реалиях второго не дано.
#19
- Пользователь
-
- Группа: Новичок
- Сообщений: 17
- Регистрация: 16 июня 11
Отправлено 17 июня 2011 - 20:10
Lara Kroft (17 июня 2011 - 20:02) писал:
чушь. Отказ подсудимого (подследственного) от показаний - повод отправить дело на доследование. Это не та статья, которую суды могут учитывать или не учитывать. Если ваш адвокат вам внушает подобное - гоните его в шею.
а вообще пусть готовит сумму денег и такого адвоката, который зайдет к судье. В нынешних реалиях второго не дано.
а вообще пусть готовит сумму денег и такого адвоката, который зайдет к судье. В нынешних реалиях второго не дано.
Адвокат, который будет заниматься еще ничего не говорит. Говорят другие, с которыми консультировались.
Листать очень бы не хотелось, но...
#20
- Живу здесь
-
- Группа: Команда форума
- Сообщений: 7 702
- Регистрация: 14 сентября 10
Отправлено 17 июня 2011 - 20:26
Листать очень бы не хотелось, но...
ну тогда суды всех инстанций пройдете, пока ваш друг будет сидеть в СИЗО со всеми вытекающими. И потом скорее всего попадете на большее.
Хотя есть вариант поднять немыслимый хай, чтобы менты до суда его отпустили. Но это если дело в суд еще не передали.
